Чёрный лебедь (Black Swan)

[ЭОН]

Что не только мама виновата, можно согласиться. Дочка все-таки какая-то уж чересчур безвольная овечка. Начала бы бунтовать пораньше, лет в 14-15, когда всем положено, глядишь, до такой клиники и не дошло бы. А в 20 с лишним как-то уже неактуально дверями хлопать.

 

Актуально иль неактуально, а раньше просто причин наверное не было -)

Жила себе, танцевала в угоду всем. А тут уже мотивации мощные появились, да ещё и резко. Не потянула вобщем она всей нагрузки, что свалилась на неё.

[Severus]

Ну я надеюсь искренне, что не закончите -) Вам же вроде завтра не играть главную партию в театре, при том, что все вам говорят, что вы буратинка бесчувственная. Да и с маман у вас вроде всё нормально и она вам не препятствует)

 

Не, там надо было вообще ногти не стричь и уже давненько. Гляди и к специалистам бы не пришлось потом обращаться

 

Стрессы - это не только премьера Лебедя с тобой в главной роли. Поверьте, бывают вещи и пострашнее. А насчет стрижки ногтей - то есть вы считаете, что маман сделала из ребенка неадеквата, в том числе стрижкой ногтей? По-моему, вы путаете причину и следствие. Такая маман точно не способна сорвать крышу у Нины, да и вообще, как мне кажется, подобные вещи нельзя спровоцировать на пустом месте. Это уже было в ребенке. И именно ребенок своим тупым упорством про перфекционизм, кстати, тоже симптом как бы, довел себя до ручки.

[Ilmenni]

Актуально иль неактуально, а раньше просто причин наверное не было -)

Жила себе, танцевала в угоду всем. А тут уже мотивации мощные появились, да ещё и резко. Не потянула вобщем она всей нагрузки, что свалилась на неё.

Ну, это спорно. Разве что она как-то не догадывалась, что большинству девочек в ее возрасте мамы ногти не стригут. Это нужно уж совсем в изоляции жить, чтобы не знать, что у других все несколько по-другому. Танцы танцами, но все-таки трудно себе представить, чтобы за все годы ее обучения никто из других девочек ни разу не позвал ее на какую-нибудь гулянку или еще что-нибудь эдакое что не понравилось бы маме.

Да и вообще подобная мама, если никак не сопротивляться и не пытаться отстаивать свои права, будет контролировать все вплоть до цвета зубной щетки. Терпеть такой прессинг, не испытывая никогда ни малейшего раздражения, невозможно. Да и с чего бы Нина так чесалась с детства, если бы все было прекрасно?

[ЭОН]

Стрессы - это не только премьера Лебедя с тобой в главной роли. Поверьте, бывают вещи и пострашнее.

Безусловно есть, я с вами согласна

Но выступление на сцене, особенно для такой девочки как Нина, особенно если на ней собственно 90% ответственности, да ещё такое в первый раз... я бы не стала преуменьшать в этом случае значение слова "стресс".

Я сама 9 лет на сцене выступала и танцевала, я не по наслышке знаю, что это -)

К тому же, стоит учитывать, что для кого-то перманентная депрессия и стресс - это и сломавшийся ноготь)) Есть ведь и впечатлительные личности. И что-то мне подсказывает, что Нина относится к этому робкому десятку

 

Это уже было в ребенке. И именно ребенок своим тупым упорством про перфекционизм, кстати, тоже симптом как бы, довел себя до ручки.

 

Так забавно, мы именно об этом чуть выше с Ilmenni и говорили. Что так и скажут родители, в случае если ребёнок не оправдает надежд и "пойдёт по наклонной" -)))))

[ЭОН]

Ну, это спорно. Разве что она как-то не догадывалась, что большинству девочек в ее возрасте мамы ногти не стригут. Это нужно уж совсем в изоляции жить, чтобы не знать, что у других все несколько по-другому. Танцы танцами, но все-таки трудно себе представить, чтобы за все годы ее обучения никто из других девочек ни разу не позвал ее на какую-нибудь гулянку или еще что-нибудь эдакое что не понравилось бы маме.

Да и вообще подобная мама, если никак не сопротивляться и не пытаться отстаивать свои права, будет контролировать все вплоть до цвета зубной щетки. Терпеть такой прессинг, не испытывая никогда ни малейшего раздражения, невозможно. Да и с чего бы Нина так чесалась с детства, если бы все было прекрасно?

 

Так на гулянки мама скорее всего и не пускала -))

Поэтому и лицезреем, что у Нины, по большому счёту (а можно и не по-большому) друзей нет.

Касаемо прессинга - согласна. Что хоть как-то она взбунтоваться раньше должна была, не совсем же амёба. Но тут можно только домысливать. Возможно, она настолько полностью была поглощена танцами и совершенствованием техники, что табу на всё остальное принимала со смирением)

Хотя, я лично, уже говорила раньше, но повторюсь, воспринимаю этот фильм как некий гротеск, где всё немного утрировано. Он весь как театральное действо, которое показывает то же Лебединое Озеро, только в бытовой сфере, еси так можно выразится -)

Поэтому для меня лично вообще нету сильного резона разбирать маму по косточкам, как и всё остальное)

[Ilmenni]

Так на гулянки мама скорее всего и не пускала -))

Поэтому и лицезреем, что у Нины, по большому счёту (а можно и не по-большому) друзей нет.

Касаемо прессинга - согласна. Что хоть как-то она взбунтоваться раньше должна была, не совсем же амёба. Но тут можно только домысливать. Возможно, она настолько полностью была поглощена танцами и совершенствованием техники, что табу на всё остальное принимала со смирением)

Ну, так и, собственно, о том же: что повод бунтовать явно был, а вот почему таки терпела - этого мы не узнаем.

 

Хотя, я лично, уже говорила раньше, но повторюсь, воспринимаю этот фильм как некий гротеск, где всё немного утрировано. Он весь как театральное действо, которое показывает то же Лебединое Озеро, только в бытовой сфере, еси так можно выразится -)

Поэтому для меня лично вообще нету сильного резона разбирать маму по косточкам, как и всё остальное)

Насчет утрированности согласна, так что разбирать по косточкам резона большого нет. Но в целом линия с мамой, по-моему, получилась очень неплохо, если даже не лучше всего остального.

[Severus]

Я сама 9 лет на сцене выступала и танцевала, я не по наслышке знаю, что это -)

 

Моя профессия довольно творческая. И я знаю, что такое одобрение или неодобрение тех, на кого рассчитано твое творчество. Потому мы с вами, думаю, сойдемся в мысли, что чье-то неодобрение - это не настолько страшно, если ты в порядке. В смысле спину не чешешь.

 

Есть ведь и впечатлительные личности. И что-то мне подсказывает, что Нина относится к этому робкому десятку

 

Робкие хореографов не целуют, чтобы роль получить. А вот одержимые искусством - вполне.

 

Так забавно, мы именно об этом чуть выше с Ilmenni и говорили. Что так и скажут родители, в случае если ребёнок не оправдает надежд и "пойдёт по наклонной" -)))))

 

Ага, после премьеры так маман Нины и скажет. Она же тиран и деспот.

[ЭОН]

Насчет утрированности согласна, так что разбирать по косточкам резона большого нет. Но в целом линия с мамой, по-моему, получилась очень неплохо, если даже не лучше всего остального.

Ну остальное там тоже недурственно вышло

В стиле Аронофски, не больше, не меньше))

 

Моя профессия довольно творческая. И я знаю, что такое одобрение или неодобрение тех, на кого рассчитано твое творчество. Потому мы с вами, думаю, сойдемся в мысли, что чье-то неодобрение - это не настолько страшно, если ты в порядке. В смысле спину не чешешь.

Да

Но чьё-то неодобрение может спровоцировать чесание спины, даже если ты до этого была в порядке -)

 

Робкие хореографов не целуют, чтобы роль получить. А вот одержимые искусством - вполне.

Само собой, ток там он её целовал, а она кусалась -)

При чём скорее всего, потому что испугалась, а не потому что она hot chic в душе, как он решил

 

Ага, после премьеры так маман Нины и скажет. Она же тиран и деспот.

Ну вполне возможно, что скажет, но этого мы ужо не узнаем

[Liverstein]

У меня тоже есть вредные привычки, но я вряд ли закончу, как Нина. Ибо это привычки, а не симптомы про диагноз. Так что маман пыталась помочь, как могла. Тока плохо могла, потому все так и вышло в итоге. Там надо было к специалистам идти, а не ногти стричь.

 

А что вышло в итоге? В итоге Нина добилась своей цели:

достигла совершенства. А смерть - небольшой побочный эффект

А на счет мамы, то она у Нины была вся такая добрая, белая и пушистая, что бедная дочурка вынуждена от нее дверь баррикадировать...

[Severus]

А что вышло в итоге? В итоге Нина добилась своей цели:

достигла совершенства. А смерть - небольшой побочный эффект

А на счет мамы, то она у Нины была вся такая добрая, белая и пушистая, что бедная дочурка вынуждена от нее дверь баррикадировать...

 

Не знаю, как вы, а я категорически против

совершенства с такими побочными эффектами. Предпочитаю выжить, пусть и останусь при этом несовершенной. А дочурка да, милая, она маме пальцы дверью ломает, но это ниче, ребенок же достигает совершенства.

 

[Liverstein]

Не знаю, как вы, а я категорически против

совершенства с такими побочными эффектами. Предпочитаю выжить, пусть и останусь при этом несовершенной. А дочурка да, милая, она маме пальцы дверью ломает, но это ниче, ребенок же достигает совершенства.

 

Ну, как-бы и сам фильм о том, что совершенства сложно достичь...

А кто виноват, что дочка такая выросла? Разве не родители, в данном случае мать, в первую очередь?

[Severus]

Ну, как-бы и сам фильм о том, что совершенства сложно достичь...

А кто виноват, что дочка такая выросла? Разве не родители, в данном случае мать, в первую очередь?

 

Нет, в первую очередь - не родители. А родители виноваты в том, что ногти стригли и на репетиции отпускали вместо того, чтобы принять действенные меры.

[Шэрвуд]

Вы причину обрезания ногтей знаете?

А для вас причина остаётся секретом? По всей видимости Нина и раньше расчёсывала себе лопатку. А её мама остригала ей ногти под корень, вместо того чтобы отвести ребёнка к врачу. Почему она не повела ребёнка к врачу? - Потому что мама не могла допустить, что с её ребёнком что-то не так.

[Liverstein]

Нет, в первую очередь - не родители. А родители виноваты в том, что ногти стригли и на репетиции отпускали вместо того, чтобы принять действенные меры.

 

Действенные меры - это какие?

[Severus]

Действенные меры - это какие?

 

Это лечение.

[Шэрвуд]

Это лечение.

В таком случае - маму надо было лечить первой.

А вы меня игнорируете? Я наверное тоже вам нахамил?

[Severus]

В таком случае - маму надо было лечить первой.

А вы меня игнорируете? Я наверное тоже вам нахамил?

 

Нет, я же ответила на ваш вопрос, хоть и другому собеседнику. И насчет мамы в принципе, наверное, я тоже так думаю, как и вы, хотя на фоне дочери она более чем адекватна. Но консультация психотерапевта ей бы точно не помешала, раз не оказалось рядом никого, кто вправил бы ей мозги про необходимость обратить на Нину серьезное внимание.

[Liverstein]

Это лечение.

 

Мне все-таки кажется, что если человек что-то расчесал себе на нервной почве - это еще не повод обращаться к врачу. Я бы вообще немного проще относился к этой истории: мама пытается удовлетворить нереализованные амбиции через ребенка. Такое встречается сплошь и рядом, для этого не обязательно быть тираном и деспотом. А уж кому именно там требуется лечение - это дело десятое...

[Джоуи]

Это лечение.

В таком случае - маму надо было лечить первой.

Мне все-таки кажется, что если человек что-то расчесал себе на нервной почве - это еще не повод обращаться к врачу. Я бы вообще немного проще относился к этой истории: мама пытается удовлетворить нереализованные амбиции через ребенка. Такое встречается сплошь и рядом, для этого не обязательно быть тираном и деспотом. А уж кому именно там требуется лечение - это дело десятое...

Не просто так они являются матерью и дочкой (просто так ничего не бывает), потому что есть определенные ситуации, в которых они должны разобраться...не нужно искать виноватых, каждая из них проходя определенные ситуации, должна была сделать правильные выводы, но этого не произошло...кстати, в фильме все это очень даже хорошо показано и раскрыто.

[TrollingStone]

TrollingStone, честно, ваши посты читаю как маленькие произведеньица искусства и даже спорить не хочется, просто пишите

 

Мерси-мерси, я лублу, кагда меня хвалят.

Надеюсь, и сей вирш доставит.

 

TrollingStone, голубчик, конечно! Всенепременно позволяю.

 

Эээх, alxp, когда б вы знали, из какого сора как греет мою душу обращение "голубчик".

Меня терзаед ностальгия всякий раз, и я роняю скупую слезу, на зависть круговым оросительным установкам.

Но полноте, время мемуаров исчо не нависло свинцовой неизбежностью, да и к чему здесь история жизне?

Еще чего доброго подойдуд товарищи, и без того расстроенные демонстративным неуважениэм к великому и могучему, и попрекнут меня страшным.

А то и заметят, что содержание постов моих вполне соотвеццтвуед никнейму.

И буду я гореть от стыда, а ведь рядом даже нет кучи хвороста, чтобы ее поджеджь.

Оставим это. Как, вероятно, сказал бы синий человек из вочмэнов, я покидаю эту планету. Найду себе попроще.

Так и я оставляю витийство, собираю волю в кулак, мысли в кулек, ассоциации в авоську, и приступаю к ответу. Очень надеюсь, что выйдет по-пацанске, но если что-то пойдет не так - не обижайтесь, мы давно не держали в руках инструментов.

 

Признаюсь, до последнего тщетно лелеял надежду, что вы искрометнете в меня эпиграммой или, на худой конец, стихом белым, но вы можете использовать любую удобную Вам форму.

 

Оставьте.

Я знаю -

Не хватает лоска

Предыдущего

Поста

Байтам.

И юмор

Какой-то

Плоский,

Как

Экстерьер

Киры Найтли.

 

Как видите, стих не бел, да и с размером какие-то траблы (полуямб, полуанапест, полухорей / в гробу мы видали таких стихарей), аднака ж, помилуйте, я не Джонни Шторм. И даже не газовая горелка.

Тем не менее, ваш покорный слуга несказанно рад тому, что вы следите за его нехитрыми сочинениями. Очень надеюсь, что когда я соберусь издавать их отдельной книжкой, вы приобретете подарочное издание, а то и скупите весь тираж.

А то, знаете ли, книгоиздательство - штука неблагодарная, тут бы выйти в ноль.

Что касается лелеемой (прекрасное имя для гигантского арахнида) вами надежды на эпиграмму, то все дело в том, что в дилижансе* я дисциплинирован, каг какой-нибудь тщедушный кореец на рисовом поле (из зала мне подсказывают, что корейцы давно не работают на рисовых полях, но я, пожалуй, все равно оставлю этот оборотец - всегда хотел быть демиургом, пусть и занюханным). И свято чту любую иерархию. У вас почти девятьсот сообщений, у меня в два раза меньше, возможно ли метать искру в столь диких условиях без Шона Пенна?

* пожалуй, злоупотребление этим приемом доведет меня до конца плачевного и страшного, но ничаво не могу с собой поделать.

 

1. Тепереча понимаю причину ваших сомнений.

А вы не рассматривали хоть краем глаза совсем уж наивный и немыслимый вариант, что гражданин Аронофски, в отличие от так нелюбимых вами позеров-хипстеров с пластиковыми моноклями и презрительно сжатыми губами, без задней мысли и претенциоза, взял да и, простите, наваял такой вот красивый и няшный триллерок?

 

Позвольте поинтересоваться, когда патроны закончатся, что делать будете? По-чоткопацански ринетесь в рукопашную, али по-хипстерски так благородно и, главное, колоритно красиво сэппукнетесЪ?

 

Рассматривал, alxp, рассматривал. Рассматривал и допускал. Я ваще допускаю чертовски много самых разных вероятностей, как то:

Ксения Собчак на самом деле умная девушка;

Блоггеры ретвитами свергнут кровавый режим;

Экслер задушит кота Бублика;

и прочая, прочая, прочая...

И триллерок действительно няшный, кто нисагласный - может смело кинуть каменюку средней величины.

А патроны у меня бесконечные, как у десантников из "Инопланетного вторжения". Такшта эта фигура речи, не более.

 

2. О нет, такая любовь намекает на то, что духовно-возвышенно-ментально-потусторонне-кармическому вы предпочитаете меркантильно-материально-мирско-плотско-бренное.

Опять же, обобщая и негативно отзываясь о хипстерусах, вы упускаете из вида, что чоткие пацанчики тоже иногда грешат и нет-нет, да и покашивают под криминальный авторитет. И плох тот чоткий пацанчик, кто не мечтает о нарах лаврах авторитета.

 

Ах, господа, вы меня неправильно поняли!*

Песок зыбуч не патамушта там книги и фильмы, нет. Песок зыбуч патамушта книг всего десяток, а фильмов всего сотня-другая.

Впрочим, даже не вполне корректно истолковав мою спутанную рещчь, вы пришли к корректному выводу.

До какого-то момента динозавры меркантильное интересовало меня совсем мало (лет этак в пятнадцать я думал сплошь о судьбах мира, метафизике и книжках Достоевского), но чем дальше - тем глубже я погружаюсь в пучину обывательства.

Теперь меня интересует хороший кофе и проститутки, похожие на Бланку Влашич. Бароны стареют, да и чем заняццо мертвецу в Денвере?

Ну и, безусловно, пацанчики, строящие из себя донов Корлеоне, омерзительны ничуть не менее. Как вы справедливо подметили, дело тут не в соц. принадлежности, а в общем принципе.

* Что-то подобное незадачливая барышня лепетала трем пьяным гусарам, году этак в 1832. Что-то подобное и я адресую вам, дружище.

 

Впрочем, что хипстеры? Они всего лишь крошечный фрагмент гигантской паутины трагикомедий больших и малых театров, опутывающей мир. И диагноз их слишком известен очевиден, чтобы его называть обсуждать.

Еще одна, короче говоря, горошина в омерзительном стручке.

Давайте-ка лучше обсудим вещи, волнующие широкую общественность. Типа:

1. Венсан Кассель - дуся или карикатурный француз-балетмейстер?

2. Зочем симпатичную Милу Кунис всякий раз так зверске штукатурят?

3. Родительская забота, плюсы и минусы.

Аищо у меня родилась идея снять кено про комбайнеров, достигших совершенства. Нашпигую эстетику соц. реализма модным подтекстом, а Федя Бондарчук все это дело увековечит в пленке. Деньги возьмем у государства, пройдем по части наших ответов загнивающему империализму.

[Severus]

Мне все-таки кажется, что если человек что-то расчесал себе на нервной почве - это еще не повод обращаться к врачу.

 

Да, повод не это. Повод - что она чем дальше, тем сильнее себя "расчесывает" на нервной почве, до увечий практически.

[Шэрвуд]

А то и заметят, что содержание постов моих вполне соотвеццтвуед никнейму.

Печально, что слишком поздно вам брать никнейм ТwitterStone.

 

Да, повод не это. Повод - что она чем дальше, тем сильнее себя "расчесывает" на нервной почве, до увечий практически.

Это всё обстановка.

На протяжении 20 лет каждую ночь слушать, как в соседней комнате маман зубами скрипит - никакой нервной почвы не хватит.

[Лен14ка]

Я сама 9 лет на сцене выступала и танцевала, я не по наслышке знаю, что это -)

К тому же, стоит учитывать, что для кого-то перманентная депрессия и стресс - это и сломавшийся ноготь)) Есть ведь и впечатлительные личности. И что-то мне подсказывает, что Нина относится к этому робкому десятку

 

Почитала, вспомнила, как сама поступала в это греб...е Пермское хореографическое училище. Сразу извиняюсь, если кого обидела.

Смотрела фильм, будто груз с души сваливался, а я то, дура, жалела о не сбытычных мечтах, стать примой)))

Но если серьезно, Портман отлично подошла к своей роли. Первые кадры, где она великолепно танцует и устойчиво стоит на пуантах, покорили меня. Хотя, к ее плаксивому выражению лица, я была почти равнодушна. Я знаю, что Натали может сделать лицо, поэтому восторгов не испытываю.

Мила, хорошо танцевала, но ее плечики никак не хотели выворачиваться, что выдавала в ней любительницу танцев, а не профи. Но это я придираюсь, но мой взгляд был все же покоробен, чисто интуитивно замечала.

Странно у них, балерина была в гримерка одна, да еще времени хватало идти в эту гримерку и сходить там с ума. Насколько я помню, времени там совершенно нет на это и балерины переодеваются в костюмы разных лебедей сразу за кулисами с помощью костюмеров, где их "зашивают" по-моему, чтобы пальцы партнеров не попали в карманы от крючков.

Хотя, я конечно понимаю, что не в этом суть фильма. Главное в отношении героини к себе, как к таковой.

 

Сказал же ей Тома, убей себя в себе...

Может скажу банальщину, которую уже раз пятьдесят кто-то озвучивал.

То, что Нина сама себя убила, поняла, когда Мила постучала в конце в ее гримерную. Это было так очевидно.

Не даром же Нина видела себя со стороны, значит и убивала она себя.

 

[Андрей Колев]

... где она великолепно танцует...

Стоять на пуантах не означает танцевать.

Портман дублировали две профессиональные балерины,

солистки Американского театра балета Сара Лейн и Кимберли Проза.

[YHWH]

На протяжении 20 лет каждую ночь слушать, как в соседней комнате маман зубами скрипит - никакой нервной почвы не хватит.

 

А скрипела бы кроватью, да не одна - всем было бы легче.