Чёрный лебедь (Black Swan)

[M.Burns]

Ну почему же не было причин, мамаша недвусмысленно замечала, что у дочери с психическим состоянием не все в порядке.

Ниночкину шизофрению мамаша явно замечала.

На мамины переживания еще и неадекватное состояние дочери накладывалось.

 

 

Понятно, но ведь какой смысл был на нее орать или насильно подталкивать? Думаю, что эффект аккуратной корректировки курса движения и так давал то, что нужно маме. Без утюгов, паяльников и прочих «аргументов».

 

Возможно это у них наследственное.

Вполне.

 

Severus отвечу чуть позже – пойду arbeiten.

[KoRoLeVnA]

Вы ошибаетесь. Нельзя выдать шедевр лишь на основании ошибочных заблуждений (навязанных ИЗВНЕ) о том, что ты мега-крутой художник/писатель/скульптор и т.д. Это нужно реально любить и понимать все субъективные предпосылки для создания такого шедевра.

 

Она не считала, что она мега-крутая балерина. и о том, что потом она полюбила балет я уже писала раньше. Она убеждала себя в этом на раннем этапе, а насколько я понимаю, как раз благодаря маме она стала заниматься балетом. девочка была не с самым сильным характером и решила подчиниться. а поскольку балет в дальнейшем стал занимать почти всю ее жизнь, то и стал смыслом.

[Шэрвуд]

Дико извиняюсь за оффтоп, но:

 

И эти слезы в финале - ну не гнобят такие люди детей, шо так искренне гордятся своими чадами, причем не напоказ.

Учился у в нами мальчик, по имени Серёжа. С самого первого класса был практически круглым отличником, а классу к шестому он сбежал из дома. И бежал он от родительского воспитания.

Его родители считали каждую его пятёрку за четвёрку, каждую четвёрку за тройку и не дай бог если он получит тройку...

Серёжа после учёбы оставался на доп занятиях и кружках, и я лично видел, как его тошнит желудочным соком от голода.

Этого мальчика и его родителей, наш классный руководитель частенько ставил в пример, на родительских собраниях. Ставили, пока у парня крыша не съехала.

[Severus]

Учился у в нами мальчик, по имени Серёжа. С самого первого класса был практически круглым отличником, а классу к шестому он сбежал из дома. И бежал он от родительского воспитания.

Его родители считали каждую его пятёрку за четвёрку, каждую четвёрку за тройку и не дай бог если он получит тройку...

Серёжа после учёбы оставался на доп занятиях и кружках, и я лично видел, как его тошнит желудочным соком от голода.

Этого мальчика и его родителей, наш классный руководитель частенько ставил в пример, на родительских собраниях. Ставили, пока у парня крыша не съехала.

 

Да я не сомневаюсь, шо родители гнобят своих детей - такие примеры, к сожалению, имеют место быть. И я думаю, что режиссер ЧЛ хотел показать именно такую историю. Но он ее не показал - мама не тянет на тирана, хореограф не тянет на искусителя, конкурентки не тянут на злобных фурий, шо довели ребенка окончательно. Зато девочка вполне выглядит на такую себе неадекватную от рождения малышку, шо все себе придумала и себя довела, опираясь на свои фантазии, маниакальную любофф к искусству и нереальное трудолюбие. Не была бы она таким трудоголиком помешанным, все могло бы закончиться вполне нормально.

[KoRoLeVnA]

Учился у в нами мальчик, по имени Серёжа. С самого первого класса был практически круглым отличником, а классу к шестому он сбежал из дома. И бежал он от родительского воспитания.

Его родители считали каждую его пятёрку за четвёрку, каждую четвёрку за тройку и не дай бог если он получит тройку...

Серёжа после учёбы оставался на доп занятиях и кружках, и я лично видел, как его тошнит желудочным соком от голода.

Этого мальчика и его родителей, наш классный руководитель частенько ставил в пример, на родительских собраниях. Ставили, пока у парня крыша не съехала.

 

но это опять же зависит от человека. могла крыша съехать, а могла и нет.

[Ilmenni]

И эти слезы в финале - ну не гнобят такие люди детей, шо так искренне гордятся своими чадами, причем не напоказ.

Одно другому не мешает: можно искренне гордиться именно что не напоказ, и при этом гнобить, потому что таким людям никогда не бывает достаточно.

Такие родители бывают, хотя, к счастью, для человечества, их не большинство. Но и не сказать, чтобы редкость исключительная. Тут ребенок или бунтует на определенном этапе и ставит предков на место, или остается только свихнуться, как в случае Нины и мальчика, про которого рассказал Шэрвуд.

[Severus]

Одно другому не мешает: можно искренне гордиться именно что не напоказ, и при этом гнобить, потому что таким людям никогда не бывает достаточно.

 

Примеры, где мама Нины была тираном. Четко эпизод и тиранию мамы.

[KoRoLeVnA]

Примеры, где мама Нины была тираном. Четко эпизод и тиранию мамы.

 

приход Лили к Нине. тирания - мб очень сильное слово. но давление на слабохарактерную дочу видно сразу.

[Джоуи]

Примеры, где мама Нины была тираном. Четко эпизод и тиранию мамы.

 

На протяжении всего фильма она пассивно-агрессивно и не очень давила на свою дочку, а в их взаимоотношениях сразу видно, что с детства она очень сильно давит на своего ребенка.

[Severus]

приход Лили к Нине. тирания - мб очень сильное слово. но давление на слабохарактерную дочу видно сразу.

 

Вероника, давай не путать одно с другим. Я постарше Нины буду, намного, но если я приду домой к утру, не предупредив заранее, шо я загуляла, причем хорошо повеселившись и с друзьями для продолжения банкета, мои родственники устроят мне сцену похлеще, чем ее мама устроила Нине. И будут правы! Это не тирания, это я повела себя по-хамски - они за меня волновались, причем имели для этого все основания.

[KoRoLeVnA]

Вероника, давай не путать одно с другим. Я постарше Нины буду, намного, но если я приду домой к утру, не предупредив заранее, шо я загуляла, причем хорошо повеселившись и с друзьями для продолжения банкета, мои родственники устроят мне сцену похлеще, чем ее мама устроила Нине. И будут правы! Это не тирания, это я повела себя по-хамски - они за меня волновались, причем имели для этого все основания.

 

Вит, тогда еще один вопрос. поход Нины в клуб с Лили ( именно поход, а не уход оттуда) - по-твоему происходил в реальности или в сознании гг.?

[Erika]

Вероника, давай не путать одно с другим. Я постарше Нины буду, намного, но если я приду домой к утру, не предупредив заранее, шо я загуляла, причем хорошо повеселившись и с друзьями для продолжения банкета, мои родственники устроят мне сцену похлеще, чем ее мама устроила Нине. И будут правы! Это не тирания, это я повела себя по-хамски - они за меня волновались, причем имели для этого все основания.

 

А утром у тебя еще и наиважнецкое выступление, от которого зависит ВСЕ, к чему ты стремилась!

[Шэрвуд]

Да я не сомневаюсь, шо родители гнобят своих детей - такие примеры, к сожалению, имеют место быть. И я думаю, что режиссер ЧЛ хотел показать именно такую историю. Но он ее не показал - мама не тянет на тирана, хореограф не тянет на искусителя, конкурентки не тянут на злобных фурий, шо довели ребенка окончательно. Зато девочка вполне выглядит на такую себе неадекватную от рождения малышку, шо все себе придумала и себя довела, опираясь на свои фантазии, маниакальную любофф к искусству и нереальное трудолюбие. Не была бы она таким трудоголиком помешанным, все могло бы закончиться вполне нормально.

Девочка выглядит, как и должна выглядеть девочка, чья жизнь контролируется мамой.

но это опять же зависит от человека. могла крыша съехать, а могла и нет.

Я вам конкретный пример из жизни привёл, а вы мне свои предположения.

Бугагашенька!

Примеры, где мама Нины была тираном. Четко эпизод и тиранию мамы.

Обязательно нужны сцены, в которых мать ставит героиню коленями на горох?

[KoRoLeVnA]

Я вам конкретный пример из жизни привёл, а вы мне свои предположения.

Бугагашенька!

 

 

а я привязываю этот конкретный пример к гг фильма.

[Severus]

Обязательно нужны сцены, в которых мать ставит героиню коленями на горох?

 

Нет, просто сцены, когда идет насилие, моральное или физическое.

 

Вит, тогда еще один вопрос. поход Нины в клуб с Лили ( именно поход, а не уход оттуда) - по-твоему происходил в реальности или в сознании гг.?

 

Для оценки поведения мамы это не суть важно. Шо в реале, шо в сознании героини мама вела себя абсолютно правильно - я за уход без предупреждения, шобы я потом ночь не спала, не зная, где мое чадо носит, ваще убила бы. А мама была очень толерантна.

[Шэрвуд]

Вероника, давай не путать одно с другим. Я постарше Нины буду, намного, но если я приду домой к утру, не предупредив заранее, шо я загуляла, причем хорошо повеселившись и с друзьями для продолжения банкета, мои родственники устроят мне сцену похлеще, чем ее мама устроила Нине. И будут правы! Это не тирания, это я повела себя по-хамски - они за меня волновались, причем имели для этого все основания.

А я слышал, что людьми всегда движет эгоизм. А оказывается, это называется "они волновались за меня".

а я привязываю этот конкретный пример к гг фильма.

Не надо ничего вязать. Я сам уже всё привязал.

[Шэрвуд]

Нет, просто сцены, когда идет насилие, моральное или физическое.

Например?

[Severus]

Например?

 

Вот я и говорю, что в ЧЛ таких примеров нет.

[Шэрвуд]

Вот я и говорю, что в ЧЛ таких примеров нет.

 

Вы меня не поняли - каков должен быть "пример", чтобы вы сказали: "А мама-то тиран! Держит ребёнка в чёрном теле!"

Вы объясните мне, что должно происходить на экране?

[KoRoLeVnA]

Для оценки поведения мамы это не суть важно. Шо в реале, шо в сознании героини мама вела себя абсолютно правильно - я за уход без предупреждения, шобы я потом ночь не спала, не зная, где мое чадо носит, ваще убила бы. А мама была очень толерантна.

 

если в реальности - то я не считаю нормальным, что при звонке в дверь мама говорит доче - там никого нет. а когда та выходит в коридор и начинает разговаривать с подругой/коллегой,кто бы там ни был, властным голосом зовет обратно. доче-то уже не 5 лет, чтобы поговорить нельзя было.

[Шэрвуд]

если в реальности - то я не считаю нормальным, что при звонке в дверь мама говорит доче - там никого нет. а когда та выходит в коридор и начинает разговаривать с подругой/коллегой,кто бы там ни был, властным голосом зовет обратно. доче-то уже не 5 лет, чтобы поговорить нельзя было.

Всё правильно. Гг всю жизнь живёт в пределах рамок, установленных её мамой.

Кстати, сколько лет героине?

[Severus]

Вы меня не поняли - каков должен быть "пример", чтобы вы сказали: "А мама-то тиран! Держит ребёнка в чёрном теле!"

Вы объясните мне, что должно происходить на экране?

 

Спор становится беспредметным, не находите? Поступки мамы - не тирания. А что такое тирания вообще - это другая тема, Лебедь тут не при чем. А я не люблю оффтопить.

 

если в реальности - то я не считаю нормальным, что при звонке в дверь мама говорит доче - там никого нет. а когда та выходит в коридор и начинает разговаривать с подругой/коллегой,кто бы там ни был, властным голосом зовет обратно. доче-то уже не 5 лет, чтобы поговорить нельзя было.

 

Это просто мамская ревность, но дверь-то доча открыла и гулять пошла, да? И мама ее не убила, а была бы тираншей, пострадала бы не тока доча. Так что да, отношения в семье были не ахти, но не тока по вине мамы. А раз так, то опять же имеем другую историю, а не про затюканную злобной маман несчастную малышку-детку.

[ЭОН]

Нет, просто сцены, когда идет насилие, моральное или физическое.

 

Для оценки поведения мамы это не суть важно. Шо в реале, шо в сознании героини мама вела себя абсолютно правильно - я за уход без предупреждения, шобы я потом ночь не спала, не зная, где мое чадо носит, ваще убила бы. А мама была очень толерантна.

 

Мама в таком случае, была бы очень толерантна, если бы Нине было лет 13. А в 20 с гаком, (или сколько там приблизительно Нине было?), запрещать общаться с друзьями ("Никто к тебе не пришёл", "Иди домой" и т.д.), заставлять делать то, что не хочется по сути (жрать дибильный торт, становится Королевной Лебедей, када сама собстно к этому не готова) - это собственно если и не моральное насилие, то самореализация мамы через дочку. А особенно еси мама такая грамотная, что действует якобэ кнутом и пряником, то там вообще просматривается тотальное подчинение с детства и боязнь сделать любой лишний шаг, который не понравится маман. Еси это не тирания (моральная), то тогда наверное мама просто супер-толерантный Гитлер.

[Severus]

Мама в таком случае, была бы очень толерантна, если бы Нине было лет 13. А в 20 с гаком, (или сколько там приблизительно Нине было?), запрещать общаться с друзьями ("Никто к тебе не пришёл", "Иди домой" и т.д.), заставлять делать то, что не хочется по сути (жрать дибильный торт, становится Королевной Лебедей, када сама собстно к этому не готова) - это собственно если и не моральное насилие, то самореализация мамы через дочку. А особенно еси мама такая грамотная, что действует якобэ кнутом и пряником, то там вообще просматривается тотальное подчинение с детства и боязнь сделать любой лишний шаг, который не понравится маман. Еси это не тирания (моральная), то тогда наверное мама просто супер-толерантный Гитлер.

 

Ваши родители ни разу не повели себя неадекватно по отношению к вам и вашим друзьям насчет гулянок или гостей накануне такого важного мероприятия, как премьера? Тада у вас не родители, а ангелы. Мои вели - и не раз, и моих друзей родители тоже вели. Но у нас на самом деле шикарные родители, и отношения у всех с ними шикарные. К чему я это говорю? Доказал бы мне режиссер, что мама ВСЕГДА так себя ведет - без вариантов, тиран и деспот. Но я увидела единичный случай, в котором я в принципе на стороне мамы, ибо гулянка не вовремя. И я увидела, шо мама тока поистерила про гуляние без предупреждения, а моя бы меня точно прибила. Потому что так поступать с близкими, играя на их психике, нельзя. Сказала, шо будешь к утру с компанией и пьяная - вперед на подвиги. Не сказала, типа проявив характер, так и сама виновата, шо тебе истерику устроили. Хорошо еще, када такую в принципе нежную истерику - говорю же, я бы прибила за такое.

[Шэрвуд]

Спор становится беспредметным, не находите?

Нахожу, что вы не желаете ответить на вопрос - что по вашему должно было происходить на экране(?), чтобы вы после просмотра сказали: "Мама тиран"

Поступки мамы - не тирания.

В данном случае наши мнения полярны.

Вам были приведены примеры. Вы их отвергли, в свою очередь приведя в качестве аргументов "я щитаю!".

А что такое тирания вообще - это другая тема

Странно, что вы не заметили этой темы в фильме.

Лебедь тут не при чем.

Мы с вами смотрели разные фильмы.

А я не люблю оффтопить.

Ой ладно! Вы таким способом уходите от вопроса, неудобного для вас.

Оффтоп здесь не при чём.