Чёрный лебедь (Black Swan)

[Denis10]

Лошадка. Куда ее понукает, туда у нее и цель.

 

Это не признак инфантильности.

[Movement_of_Snakes]

Ужасно пошлый фильм! Очень депрессивный из за того что гг настоящая мямля, ходит весь фильм в слезах и сильно напрягает! Учитель вообще красава, классные методы расслабления у него...вообщем не понравилось вообще, ну может кроме музыки, Чайковский постарался...

 

Аронофски у нас комедии с весельчаками не снимает, извините.

[Полынья]

del Изменено 13.07.2011 18:28 пользователем Полынья

[ЭОН]

Я не говорила, что это кино о шизофренике сделано шизофреником. Разумеется, в нем присутствуют причинно-следственные связи, как же без этого. Просто цель связно представить последовательность событий - этого мало, чтобы наполнить фильм. Именно поэтому "Черный лебедь" - это добротная, красочная, но пустышка.

 

Ну дык тогда балет "Лебединое озеро" тоже пустышка

 

Стало быть, спорить, что у лошади есть цель двигаться в направлении, оказанном ездоком, глупо.

 

Ну в конце лошадка всё-таки скинула ездока

[Полынья]

del Изменено 13.07.2011 18:28 пользователем Полынья

[Denis10]

Нет, это и есть инфантильность. Готовность передать собственное право выбора кому-то другому. Чтобы за тебя решили, за тебя подумали.

 

Вот определение, ничего про ведомость нет.

[Grechka]

Начну с того, что лично для меня Аранофски уже стал режиссером, от которого ждешь только великолепно исполненной работы. И «Черный лебедь» не стал исключением. Дарен, подобно жонглёру, орудует простыми и ясными инструментами и приемами для создания того или иного настроения, вызывает удивление, отвращение, жалость у зрителя. Да, это может показаться топорным и слишком поверхностным. Но фильм, скорее, - заигрывание режиссера со зрителем, а не нечто, несущее что-то глубокое и сокровенное в себе.

 

Фильм изобилует метафорами, образами, приемами нагнетания атмосферы и создания настроения. Пытаясь показать самоистязание внутреннее, режиссер демонстрирует самоистязание внешнее. Мы не можем лицезреть, что у Нины внутри, однако видим внешнее физическое разрушение – отражение разрушения внутреннего, на уровне личности. Несмотря на то, что повествование, как таковое не ведется, мы смотрим на мир глазами Нины. Переживаем ее эмоции, живем ее стремлениями. Поэтому так трудно понять, где реальность, а где вымысел.

 

Ответов на вопросы, которые возникают по ходу действа, никто так и не дает. Однако, такое целенаправленное запутывание зрителя интересно само по себе. Зритель сам может прочувствовать все те переживания, страхи и внутренние волнения, которые испытывает Нина, неважно, являются ли они реальными, вымышленными, мистическими. Ответы здесь не нужны. Аранофски удалось самое важное, то, к чему стремится каждый режиссер: он полностью погружает зрителя в свою картину, заставляет смотреть не со стороны, а быть внутри, в эпицентре переживаний и развития героя.

 

Но нельзя сказать, что фильм – это бенефис Дарена. Нет, это бенефис Натали Портман. Она достигла того, к чему стремилась ее героиня – она стала совершенством. Великолепная работа, несомненно, заслуживающая всех тех наград, которыми одарили Натали.

 

И дело даже не в блестящей игре, которую Портман демонстрирует в каждом своем фильме. Дело в том личностном развитии, химическом развитии, которое проходит Нина и которое воплотила в жизнь Натали. Одна из самых красивых девушек планеты изобразила внутреннюю физическую и душевную фригидность, она заставила нас нехотеть ее. При этом не вызывала отвращения, а показала пустоту и зажатость. В то же время, все то, что прячет в себе Нина, то физическое влечение и страсть, которых она боится, Натали умело выпускает наружу как раз тогда, когда это нужно. Это не две роли Белой и Черной лебеди, это одна, потрясающе отыгранная роль, Белой лебеди на пути к Черной.

 

10 из 10

[ЭОН]

В настоящем балете как раз последовательность событий - формальная сторона.

Я еси честна не совсем поняла - это упрёк к чему именно? Балету? Фильму? Упрёк ли вообще? Или просто мысли вслух?))

 

Где? Удовлетворив сразу всех трех ездоков? И мамочке угодила, и "папочке" угодила, и подружку удовлетворила.

Ну как же где? Мамку жестоко побила и припустила Ушла против её согласия, кстати -) "папочке" нос утёрла, а то он уже хотел другую девочку ставить, а она не дала, не отступила -) А вот в каком месте подружку удовлетворила - не знаю, как-то не припомню таких моментов х)

Ну и вообще, чего вы хотели? Это же переложение Лебединого озера на язык кино, а

 

лебедь-то в конце умирает

 

[Pato]

Аронофски у нас комедии с весельчаками не снимает, извините.

Дурацкое оправдание, почему то в настоящих шедеврах я такой пошлости не видел, а тут весь фильм : почеши свою киску, ты бы ее трахнул и.т.д...для меня это кино - ужас , и не только из за его похотливости, но и за то, что все эти вымученные страдание гг были абсолютно бессмысленны, надо было тут весь фильм ходить со слезами и непонятно их за чего с такой кислой миной, надо было так стараться и репетировать что бы потом сами знаете что сделать...бред...

[TrollingStone]

Я одобряю, ггг.

Кено хорошее, смишное.

 

Такое Мачете для илитки - йэсли Родригес чесна жонглировал рабоче-крестьянской би-фактурой с убийстваме и мехико-бэком, то Даррен предпочел более утонченную фактурку джалло. То есть принцип тот же, да и графема опять жо би.

 

С такой монументальной грандиозностью (словосочетание из репертуара замшелых акул пера и виртуозов ротационных машин, ну да ладна) вытащить из пыльного сундука на чердаке бабушкины панталоны, на манер Бугаева в трактовке Артемия Троицкого обклеить их веселенькеме ленточками, и, файналли, презентовать все это высокой модой, - оно не каждому дано.

 

Ффпринципе, уже ради хайпа, сопровождаемого юмористическиме куплетами всякоразличных хипстеров, толкующих смыслы (цэ), "Лебедя" стоило выдумать.

 

Да и исполнено недурно, чоуж, не будем играццо в злых зрителей.

 

АПД:

Ахда, Портман невыразительна аке молоток, но это эз южуал. По крайней мере, в этот раз у меня не возникло горячего желания ее куда-нибудь с экрана того, отодвинуть, так что шут с ним, с оскаром, наверное, так и надо.

[karkaty]

Я одобряю, ггг.

Кено хорошее, смишное.

 

Такое Мачете для илитки - йэсли Родригес чесна жонглировал рабоче-крестьянской би-фактурой с убийстваме и мехико-бэком, то Даррен предпочел более утонченную фактурку джалло. То есть принцип тот же, да и графема опять жо би.

 

С такой монументальной грандиозностью (словосочетание из репертуара замшелых акул пера и виртуозов ротационных машин, ну да ладна) вытащить из пыльного сундука на чердаке бабушкины панталоны, на манер Бугаева в трактовке Артемия Троицкого обклеить их веселенькеме ленточками, и, файналли, презентовать все это высокой модой, - оно не каждому дано.

Ффпринципе, уже ради хайпа, сопровождаемого юмористическиме куплетами всякоразличных хипстеров, толкующих смыслы (цэ), "Лебедя" стоило выдумать.

 

Да и исполнено недурно, чоуж, не будем играццо в злых зрителей.

 

АПД:

Ахда, Портман невыразительна аке молоток, но это эз южуал. По крайней мере, в этот раз у меня не возникло горячего желания ее куда-нибудь с экрана того, отодвинуть, так что шут с ним, с оскаром, наверное, так и надо.

 

TrollingStone, Оно в остальном да, но какбЭ Даррен это даж и и за хайкутюр не выдавал, а честно зрителям по мордам - нате вам ваше искуйство! У меня также сложилось впечатление, что малёк не достало баблища усе красиво обставить - коллажик-то вырезали, а наклеить было не на что. И тепереча ни на стенку не повесить, даже дунуть боисся. Итересна, Рекель Вайс в заглавное роли добавила бы откровенности высказыванию или итак усё наглядно?

Изменено 20.03.2011 10:12 пользователем karkaty

[Лютик]

Дурацкое оправдание, почему то в настоящих шедеврах я такой пошлости не видел, а тут весь фильм : почеши свою киску, ты бы ее трахнул и.т.д...для меня это кино - ужас , и не только из за его похотливости, но и за то, что все эти вымученные страдание гг были абсолютно бессмысленны, надо было тут весь фильм ходить со слезами и непонятно их за чего с такой кислой миной, надо было так стараться и репетировать что бы потом сами знаете что сделать...бред...

Вам только это запомнилось? Ничего удивительного, это нормально, чтобы измениться и раскрепоститься гг стала плохой. Хотя конечно этот фильм можно понять по всякому. У нее не было личной жизни, и это в 28 лет! Конечно она страдала, потом все вылилось во все что с ней происходило.

[TrollingStone]

но какбЭ Даррен это даж и иза хайкутюр не выдавал, а честно зрителям по мордам - нате вам ваше искуйство!

 

Не, возможно, что я и ошибаюс, и презентэйшн "Лебедя" высоким арт-кино есть следствие исключительно зрительской дури безграничной, но мне все же приятнее думать, что имела место саркастическая авторская двухходовка (типа "Войны миров" Уэллса, который Орсон). Не честно по мордам, а, подкравшись со спины, пинка под зад. Тем более, что некоторые авторские акценты и указание на то, что, мол, кено-то наше не лыком шито, из ряда калашного, а ну, цените быстренько, пока цирк не уехал в гастроли по городам и весям.

Хотя, конечно, честно по мордам лучше подходит с точки зрения бритвы Хэнлона, а акценты объясняюццо тлетворным влиянием жанрового инсэпшена (у Ардженто того же претензий было миллион в каждой ленте).

 

У меня также сложилось впечатление, что малёк не достало баблища усе красиво обставить - коллажик-то вырезали, а наклеить было не начто. И тепереча ни на стенку не повесить, даже дунуть боисся.

 

Не, и так ничо, аскеза есть не цель, но средство, как говаривал, набравшись, один мой сосед, впоследствии двинувший кони от неумеренных возлияний.

Будь баблища побольше - чорт знает, что из этого бы вышло, движение в плюс всяко было бы не столь существенно, а в минуса можно было бы уйти прилично, погнавшись за журавлем, которого, может быть, и нет вовсе.

[karkaty]

Не, возможно, что я и ошибаюс, и презентэйшн "Лебедя" высоким арт-кино есть следствие исключительно зрительской дури безграничной, но мне все же приятнее думать, что имела место саркастическая авторская двухходовка (типа "Войны миров" Уэллса, который Орсон). Не честно по мордам, а, подкравшись со спины, пинка под зад. Тем более, что некоторые авторские акценты и указание на то, что, мол, кено-то наше не лыком шито, из ряда калашного, а ну, цените быстренько, пока цирк не уехал в гастроли по городам и весям.

Хотя, конечно, честно по мордам лучше подходит с точки зрения бритвы Хэнлона, а акценты объясняюццо тлетворным влиянием жанрового инсэпшена (у Ардженто того же претензий было миллион в каждой ленте).

 

Не, и так ничо, аскеза есть не цель, но средство, как говаривал, набравшись, один мой сосед, впоследствии двинувший кони от неумеренных возлияний.

Будь баблища побольше - чорт знает, что из этого бы вышло, движение в плюс всяко было бы не столь существенно, а в минуса можно было бы уйти прилично, погнавшись за журавлем, которого, может быть, и нет вовсе.

 

Сама писала здесь про использование жанровых клише, потому все-таки допускаю, что даже и при равнении на папиков можнА было дорого-богато сфарганить.

А насчет пинка под зад - отличная мысль!

[alxp]

Качественно сделанное кино, помимо визуальной составляющей, должно иметь идею, проблематику и прочее.

А вот и неправда.

Кино, как аудио-визуальный объект искусства, "должно иметь" ровно то, что "заложено" в него коварным аффтарами/криатарами: режиссером/сценаристами + обязательно поправка на восприятие зрителя, которое гипотетическое содержимое, заложенное, закопанное и зарытое может причудливо трансформировать, преображать, а то и создавать.

 

Или, другими словами, оно ни в коей мере не должно, а всегда является тем, чем является. Ни больше, не меньше.

"Качественное кино" - абстрактное мифическое определение, которое формируется в первую очередь каждым конкретным зрителем.

Если же извращенца показывают в духе "посмотрите, какие бывают и как им тяжело живется", то, спрашивается, зачем? Патологиям место в учебниках.

Посему сетования ваши и навязчивое педантичное стремление рассувать все по полочкам своего категорично-непоколебимого мировоззрения-восприятия кажется несколько нелепым штоле.

 

А кино прикольное, между тем. Мне все понравилось, окромя нескольких бъщих в глаза глюков (вроде "живых" рисунков матери), которые своей трэшевой откровенностью очень портят впечатление от кина в целом. Ну и некоторая предсказуемость. Слишком уж героиня Портман параноидальна буквально с первых кадров. Настолько, что интриги не вышло.

Изменено 20.03.2011 10:51 пользователем alxp

[alxp]

Не, возможно, что я и ошибаюс, и презентэйшн "Лебедя" высоким арт-кино есть следствие исключительно зрительской дури безграничной,

А после Ынсэпшна могли остаться еще какие-то сомнения насчот "презентэйшна"?

[karkaty]

А после Ынсэпшна могли остаться еще какие-то сомнения насчот "презентэйшна"?

 

Ну не, фильм Нолана ни как какой "интеллектуальный артхаос" не презентовали. Это уже домыслы достопочтеннейшей публики, особенно из тех, кто Криса шибко не любит.

[striker001]

А вот и неправда.

Кино, как аудио-визуальный объект искусства, "должно иметь" ровно то, что "заложено" в него коварным аффтарами/криатарами: режиссером/сценаристами.

1

 

Или, другими словами, оно ни в коей мере не должно, а всегда является тем, чем является..

2

не совсем ясно..

[alxp]

1

 

2

не совсем ясно..

Спасибо, заметил, поправил.

+ обязательно поправка на восприятие зрителя, которое гипотетическое содержимое, заложенное, закопанное и зарытое может причудливо трансформировать, преображать, а то и создавать.

Теперь на все случаи жизни, не?

[alxp]

Ну не, фильм Нолана ни как какой "интеллектуальный артхаос" не презентовали. Это уже домыслы достопочтеннейшей публики, особенно из тех, кто Криса шибко не любит.

Тему не читал, поэтому может че упустил. А по каким признакам это артхавусное позиционирование выявлялось? Режиссер намекал?

[TrollingStone]

А после Ынсэпшна могли остаться еще какие-то сомнения насчот "презентэйшна"?

 

Ваш вопрос трактуецца двояко, аке объекты, видимые персонажаме мультиков после удара кувалдой по макушке.

Если вы имеете в виду тот ынсэпшн, который тындекс распознает как "inception перевод", то вопрос несколько туманен.

А если вы имеете в виду тот ынсэпшн, который "inception скачать бесплатно и без регистрации", то сомнения, безусловно, остаюццо. Патамушта Нолан и сабж предназначены для очень разных аудиторий.

И позиционирование "Начала" кином умным есть следствие того, что значительная часть аудитории, делающей из Нолана предмет культа, элементарно ничего умнее и не видела. Такшта все логично.

А вот хайп по поводу "Черного лебедя" - это из другой оперы, из венской. Кагда некоторое кол-во неумной детворы в квадратных очках заявляют претензию на интеллект. И, сами того не понимая, этой своей претензией делают вещи смешнее Барона Коэна. В том числе - и. Эпик хиро в миниатюре, короче говоря.

 

Первый случай есть трагедия далеко не всегда, второй - практически всегда очень смишной фарс.

 

Даиваще, Нолан занимаеццо делом весьма и весьма полезным, хоть с моим оптимистическим взглядом и мало кто согласен.

[alxp]

1

 

2

не совсем ясно..

Стоит еще заметить, что "содержание", которое непременно должно присудствоваць в "какчественном кине", для каждого зрителя свое. Об этом и речь. Кто-то смотрит для "чыста поржать", кто-то для "чыста паэстэтствовать", а кто-то вообще замахивается на поиск глубоких мыслей и мессэджей для стимулирование интеллектуально-умственной деятельности. Отсюда у всех разные требования и ожидания. Тему можно развивать, но, боюсь, это совсем уж выйдет за рамки темы и не останется безнаказанным, а я меж тем законопослушный гражданин.

[ЭОН]

А вот хайп по поводу "Черного лебедя" - это из другой оперы, из венской. Кагда некоторое кол-во неумной детворы в квадратных очках заявляют претензию на интеллект.

 

Так там токо претензия и есть

 

Стоит еще заметить, что "содержание", которое непременно должно присудствоваць в "какчественном кине", для каждого зрителя свое. Об этом и речь. Кто-то смотрит для "чыста поржать", кто-то для "чыста паэстэтствовать", а кто-то вообще замахивается на поиск глубоких мыслей и мессэджей для стимулирование интеллектуально-умственной деятельности. Отсюда у всех разные требования и ожидания. Тему можно развивать, но, боюсь, это совсем уж выйдет за рамки темы и не останется безнаказанным, а я меж тем законопослушный гражданин.

 

То о чём я раньше тут когда-то упоминала. Выше головы не прыгнуть и ЧЛ не исключение. А всем всё какой-то неведомой глубины от него нада, которой там и не должно было быть.-)

[striker001]

Стоит еще заметить, что "содержание", которое непременно должно присудствоваць в "какчественном кине", для каждого зрителя свое. Об этом и речь.

ну что вы... содержание фильма одно единственное.

Кто-то смотрит для "чыста поржать", кто-то для "чыста паэстэтствовать", а кто-то вообще замахивается на поиск глубоких мыслей и мессэджей для стимулирование интеллектуально-умственной деятельности. Отсюда у всех разные требования и ожидания. Тему можно развивать, но, боюсь, это совсем уж выйдет за рамки темы и не останется безнаказанным, а я меж тем законопослушный гражданин.

а вот то что понимают зрители, это совершенно разные интерпретации, для каждого своё!

но зритель он очень разношерстный и кто-то хочет сродниться с авторским, понять кино, а другой не приемлет авторского и упрямо проповедует свое видение!

это не плохо но , не совсем уместно на киношном форуме.-)

[Полынья]

del Изменено 13.07.2011 18:28 пользователем Полынья