Чёрный лебедь (Black Swan)

[Ewa Braun]

т.е по Вашему мнению фильм заслуживает звания "гениальный" только в случае если он нравится абсолютно всем?

 

Просто некоторые не приемлют определенных сцен. Как им не объясняй. Для них все должно быть "цивильно".

[Ambassador99]

Просто некоторые не приемлют определенных сцен. Как им не объясняй. Для них все должно быть "цивильно".

Если фильм не понравился какой-то "шайке" людей, даже пусть 20 миллионам, то это вовсе не значит, что он не гениальный, для меня действительно Чёрный лебедь гениальное кино, я его таковым считаю и мне как-то всё равно, что говорят по этому поводу другие и уж тем более на поводу у других я идти не буду. Не мой стиль.

[Goodnight]

Просто некоторые не приемлют определенных сцен. Как им не объясняй. Для них все должно быть "цивильно".

 

Без этих сцен, по крайней мере в этом фильме, действительно можно было бы обойтись, ИМХО. Иногда уже правда начинает казаться, что это какой-то заговор. В каждом фильме обязательно хоть что-то

гомосексуальное

, но покажут/намекнут. Дескать, привыкайте, это реалии нашей жизни в будущем. Впрочем, к "Лебедю" это мало относится. Известно, что таковы реалии балета, хотя что-то мне подсказывает, что можно было хотя бы как-то это все смягчить.

[Ambassador99]

что можно было хотя бы как-то это все смягчить.

Зачем сглаживать так называемые "острые углы" если это действительно так? Если ты реально вечером в метро можешь встретить старика извращенца или в клубе по пьяне заняться сексом с двумя парнями/девушками. Фильм отражает реалии современного общества, он показывает то, что уже давным давно вошло у людей в привычку и ничего страшного я в этом не наблюдаю. Что поделать, такова жизнь и кино отражает реальность, а Аронофски тупо хотел показать балет жестко, а не так каким мы его знаем - невинным и добрым.

[Ewa Braun]

Если фильм не понравился какой-то "шайке" людей, даже пусть 20 миллионам, то это вовсе не значит, что он не гениальный, для меня действительно Чёрный лебедь гениальное кино, я его таковым считаю и мне как-то всё равно, что говорят по этому поводу другие и уж тем более на поводу у других я идти не буду. Не мой стиль.

 

Вы знаете, я тоже не иду на поводу у других и не поддакиваю большинству. "Некоторые" сцены меня не шокировали, я многое могу понять. Что искусство балета - красивая обертка, а внутри такое... А вот, скажем, моей маме фильм бы не понравился.

[Goodnight]

Зачем сглаживать так называемые "острые углы" если это действительно так? Если ты реально вечером в метро можешь встретить старика извращенца или в клубе по пьяне заняться сексом с двумя парнями/девушками. Фильм отражает реалии современного общества, он показывает то, что уже давным давно вошло у людей в привычку и ничего страшного я в этом не наблюдаю. Что поделать, такова жизнь и кино отражает реальность, а Аронофски тупо хотел показать балет жестко, а не так каким мы его знаем - невинным и добрым.

 

Я говорю о довольно откровенной сцене

лесбийского секса

и только о ней. Вот уж ее-то как раз можно было бы, на мой взгляд, сделать менее откровенной... Хотя, конечно, на вкус и цвет все фломастеры разные. Это всего лишь ИМХО)

[Ambassador99]

Я говорю о довольно откровенной сцене

лесбийского секса

и только о ней. Вот уж ее-то как раз можно было бы, на мой взгляд, сделать менее откровенной... Хотя, конечно, на вкус и цвет все фломастеры разные. Это всего лишь ИМХО)

Я кстати наоборот думал, что она будет более откровенной и весьма удивился, когда всё так быстро кончилось.

[Goodnight]

Я кстати наоборот думал, что она будет более откровенной и весьма удивился, когда всё так быстро кончилось.

 

Я тоже так думала и даже, честно сказать, боялась, что режиссер слишком заострит на этом внимание. Но - нет, все, в принципе, в меру

[Liverstein]

А я разве с этим спорю?

 

А вот это уже ну очень спорно. Терпеть не могу Соунк, но у нее таки роли были поинтереснее, хотя обе и однообразные. И остальные названные вами актрисы, при всей моей конкретной нелюбви к Кидман, поинтереснее будут. И роли у них интереснее и сделаны качественнее. Потому вы, когда в следующий раз соберетесь причислять Портман и ее роль к актрисам высокого уровня и шедевральным ролям, все-таки хорошо вспомните работы актрис, с которыми сравниваете, и роли, которые сравниваете. Иначе выглядит не очень убедительно, причем для Портман и ее Нины.

 

И на этом, думаю, наш диалог можно прекращать - смысл, если вы говорите, что не особо трепетно относитесь к Портман, но пытаетесь убедить меня, что она актриса высокого уровня и не хуже тех, у кого Оскар был в последние годы? Это же очевидно, что на данном этапе она хуже, но вы имеете право на свои заблуждения. А я не собираюсь их разрушать - это же ваши заблуждения, мне-то они не мешают.

 

ЗЫ Спасибо, что вы хоть не сказали, что роль Портман не хуже роли Миррен. Я оценила.

 

Мне ваши заблуждения тоже не очень мешают. Только я свои заблуждения не пытаюсь выдать за истину последней инстанции и не люблю когда этим занимаются другие. Чья оскаровская роль лучше, чья хуже - это очень субъективная вещь, такой уж большой разницы между ними нет. Поэтому, когда вы говорите о том, что игра Портман средняя - это явная неправда. Средний уровень - это уровень какой-нибудь легкой комедии или мелодрамы, но никак не фильма-номинанта на Оскар...

[ЭОН]

Мне ваши заблуждения тоже не очень мешают. Только я свои заблуждения не пытаюсь выдать за истину последней инстанции и не люблю когда этим занимаются другие. Чья оскаровская роль лучше, чья хуже - это очень субъективная вещь, такой уж большой разницы между ними нет. Поэтому, когда вы говорите о том, что игра Портман средняя - это явная неправда. Средний уровень - это уровень какой-нибудь легкой комедии или мелодрамы, но никак не фильма-номинанта на Оскар...

 

Извините, что встреваю, но в комедии или в мелодраме тоже можно сыграть гениально. Хороший актёр на то и хорош, что играет везде на уровне) Дело тут в другом... Некоторые люди просто не могут откинуть субъективные пристрастия и судить объективно.

"Не нравится балет, музыка Чайковского, Портман" - значит фильм плохой.

Типичное субъективное мышление

[Severus]

Мне ваши заблуждения тоже не очень мешают. Только я свои заблуждения не пытаюсь выдать за истину последней инстанции и не люблю когда этим занимаются другие. Чья оскаровская роль лучше, чья хуже - это очень субъективная вещь, такой уж большой разницы между ними нет. Поэтому, когда вы говорите о том, что игра Портман средняя - это явная неправда. Средний уровень - это уровень какой-нибудь легкой комедии или мелодрамы, но никак не фильма-номинанта на Оскар...

 

Наш диалог становится все интереснее и интереснее. То вы легко так сравниваете роль Портман с ролями Суэнк, Уинслет и остальных по уровню исполнения (причем без примеров, а так, в общем) и говорите, шо это одинаково. Теперь утверждаете, что мелодрама и комедия - это средний уровень. Вспомнить, скока мелодрам и комедий Оскар взяли, не хотите? Причем заслуженно взяли. Мне очень нравится такой диалог - стока интересного и объективного узнать можно.

 

ЗЫ И это я еще не прошу вас вспомнить всех номинантов на Оскар, хотя бы в последние пять лет. Можно было бы серьезно поговорить о высочайшем художественном уровне некоторых фильмов, да.

[Special Agent 13]

Наш диалог становится все интереснее и интереснее. То вы легко так сравниваете роль Портман с ролями Суэнк, Уинслет и остальных по уровню исполнения (причем без примеров, а так, в общем) и говорите, шо это одинаково. Теперь утверждаете, что мелодрама и комедия - это средний уровень. Вспомнить, скока мелодрам и комедий Оскар взяли, не хотите? Причем заслуженно взяли. Мне очень нравится такой диалог - стока интересного и объективного узнать можно.

 

А что есть оскароносные не притязательные комедии??? Вот честно не знаю...

[Severus]

А что есть оскароносные не притязательные комедии??? Вот честно не знаю...

 

Саша, ну ты чего? Чикаго и Влюбленный Шекспир взяли Оскара.

 

ЗЫ Но оффтопить я больше не буду.

[Special Agent 13]

Саша, ну ты чего? Чикаго и Влюбленный Шекспир взяли Оскара.

 

ЗЫ Но оффтопить я больше не буду.

 

И не надо нам...офф...топить! Тем более я все равно все стрелки переведу на Черного Лебедя: Про Шекспира молчу, но всегда относился к нему как мелодраме(мне кажется,что там и драмка есть, ну да ладно), а не к комедии. А вот Чикаго, довольно схожий с Черным лебедем. Тема музыки и искусства - шоу-бизнеса в конце концов любима академиками, да и всеми фестивалями в мире. Вторая красная линия всех фестов - геи. Черный Лебедь и про геев не забыл-все на радость академиков. Ну, что б смеяться в кинотеатре с Чикаго, то я такого не помню за собой. А так танцы и песни. Вот главная фишка. И такая же фишка в Черном Лебеде - танцы-балет, который уже и не балет совсем, а жестокий шоу-бизнес. И утонченные балерины ни чем не лучше стриптизерш из "Шоу -герлз" Поля Верхувена. Этим киношка и подкупает. И конечно ж хорошая игра актеров. П.С. Кунис порадовала - присутствием в таком кине. Я то думал она затеряется среди фильмов категории "Б", а она ничего так-все выше и выше карабкается. Рад за землячку, при том что я ставок на неё никогда не делал. А ЧБ ей на всю жизнь - почетный проект. И Суонк с Уинслет ни чего лучше никогда не изображали за Портман - одного уровня девочки.

[Severus]

И не надо нам...офф...топить! Тем более я все равно все стрелки переведу на Черного Лебедя: Про Шекспира молчу, но всегда относился к нему как мелодраме(мне кажется,что там и драмка есть, ну да ладно), а не к комедии. А вот Чикаго, довольно схожий с Черным лебедем. Тема музыки и искусства - шоу-бизнеса в конце концов любима академиками, да и всеми фестивалями в мире. Вторая красная линия всех фестов - геи. Черный Лебедь и про геев не забыл-все на радость академиков. Ну, что б смеяться в кинотеатре с Чикаго, то я такого не помню за собой. А так танцы и песни. Вот главная фишка. И такая же фишка в Черном Лебеде - танцы-балет, который уже и не балет совсем, а жестокий шоу-бизнес. И утонченные балерины ни чем не лучше стриптизерш из "Шоу -герлз" Поля Верхувена. Этим киношка и подкупает. И конечно ж хорошая игра актеров. П.С. Кунис порадовала - присутствием в таком кине. Я то думал она затеряется среди фильмов категории "Б", а она ничего так-все выше и выше карабкается. Рад за землячку, при том что я ставок на неё никогда не делал. А ЧБ ей на всю жизнь - почетный проект. И Суонк с Уинслет ни чего лучше никогда не изображали за Портман - одного уровня девочки.

 

Саша, так я ж и не спорю - шо Лебедь, шо Чикаго, среднее кино, да. И жанр похожий в принципе. Тока Чикаго дали Оскар за лучшее кино, а ЧЛ - к счастью, нет. Но такому иногда тоже Оскар дают, и иногда даже заслуженно - када выбирать больше не из чего. А вот про роли - неа, ты необъективен. Я Суэнк ваще терпеть не могу, ее две статуэтки меня вводят просто в негодование. Но обе ее похожие роли получше будут Нины, намного. И Уинслет в Чтеце была красава, особенно на фоне Нины. И уровень актрис тоже разный, разве что я бы сказала, шо Суэнк между мастерством Уинслет и Портман. У Уинслет есть разноплановые роли - и она с ними справлялась. У Суэнк - глубокие, но похожие и она кое-где в них лажала. А вершина карьеры Портман на данном этапе - Лебедь. Это не вариант для состоявшейся серьезной актрисы. Хотя у нее и есть Близость, там роль непростая, да.

[Special Agent 13]

Саша, так я ж и не спорю - шо Лебедь, шо Чикаго, среднее кино, да. И жанр похожий в принципе. Тока Чикаго дали Оскар за лучшее кино, а ЧЛ - к счастью, нет. Но такому иногда тоже Оскар дают, и иногда даже заслуженно - када выбирать больше не из чего. А вот про роли - неа, ты необъективен. Я Суэнк ваще терпеть не могу, ее две статуэтки меня вводят просто в негодование. Но обе ее похожие роли получше будут Нины, намного. И Уинслет в Чтеце была красава, особенно на фоне Нины. И уровень актрис тоже разный, разве что я бы сказала, шо Суэнк между мастерством Уинслет и Портман. У Уинслет есть разноплановые роли - и она с ними справлялась. У Суэнк - глубокие, но похожие и она кое-где в них лажала. А вершина карьеры Портман на данном этапе - Лебедь. Это не вариант для состоявшейся серьезной актрисы. Хотя у нее и есть Близость, там роль непростая, да.

Ну, ты сравнила Лебедя с Чикаго. Там только на тоске американцев по мьюзиклу(или по блату для Бродвея) дали статуэтку. А так кинцо еще тот балаган в стиле Мапет-шоу. А Черный Лебедь добротная социальная драма. П.С. И надо ж быть такой хорошей актрисой это Уинслет, что я фильмы с Уинслет принципиально не смотрю из-за этой самой Уинслет.А вот Портман - все равно прекрасна.

[Severus]

Ну, ты сравнила Лебедя с Чикаго. Там только на тоске американцев по мьюзиклу(или по блату для Бродвея) дали статуэтку. А так кинцо еще тот балаган в стиле Мапет-шоу. А Черный Лебедь добротная социальная драма. П.С. И надо ж быть такой хорошей актрисой это Уинслет, что я фильмы с Уинслет принципиально не смотрю из-за этой самой Уинслет.А вот Портман - все равно прекрасна.

 

Уже говорила Денису, могу и тебе повторить - я прекрасно понимаю, шо Портман нереально хороша с точки зрения мальчиков, эдакая хрупкая куколка мармеладная. Потому я и не спорю, шо она хороша и мальчикам нравится в этой роли. И Уинслет я тоже не люблю, правда, меньше, чем Суэнк. Но у нее есть как минимум ролей пять приличного уровня, а у Портман их нет. Потому можешь ее любить, тока актрисой серьезной называть не надо. Не соглашусь ни за что - я за справедливость.

 

ЗЫ Я не буду говорить о том, что это добротная драма - я уже про драматизм ЧЛ много в теме говорила, ага.

[clark]

До просмотра "Черного лебедя" с творчеством Аронофски была знакома лишь по одной картине "Реквием по мечте", которая, кстати сказать, не особо впечатлила. Поэтому данный фильм я решилась посмотреть исключительно ради набора хороших актеров. На самом деле, после просмотра остались какие-то противоречивые чувства. С одной стороны, фильм сделан качественно. Здесь и интригующий сюжет, и отличная подборка актеров, и хорошая операторская работа. Но, с другой, большое количество абсурдных сцен под конец меня просто утомило. Понятное дело, что режиссер каждой из них хотел что-то сказать, но до меня этот смысл так и не дошел. Хотя признаю, конечно, были потрясающе снятые и сыграные сцены, которые хотелось даже пересмотреть (это я не про любовную сцену Портман и Кунис, если что). Что действительно понравилось в фильме, так это профессиональная работа актеров. В первую очередь, конечно, Портман. Сыграла очень эмоционально. Порадовала Кунис, все больше и больше симпатизирую этой девушке. Чертовски хорош Кассель. Не могу не выделить также Барбару Херши и Вайнону Райдер в небольшой, но запоминающейся роли. Что же касаемо балета, то тут я полный профан. Поэтому могу сказать лишь, что красиво. В конечном счете, голосую за вариант "Неплохо", ставлю 7 из 10 и в очередной раз убеждаюсь, что не суждено мне понять глубокий смысл подобных картин.

[Liverstein]

Наш диалог становится все интереснее и интереснее. То вы легко так сравниваете роль Портман с ролями Суэнк, Уинслет и остальных по уровню исполнения (причем без примеров, а так, в общем) и говорите, шо это одинаково. Теперь утверждаете, что мелодрама и комедия - это средний уровень. Вспомнить, скока мелодрам и комедий Оскар взяли, не хотите? Причем заслуженно взяли. Мне очень нравится такой диалог - стока интересного и объективного узнать можно.

 

ЗЫ И это я еще не прошу вас вспомнить всех номинантов на Оскар, хотя бы в последние пять лет. Можно было бы серьезно поговорить о высочайшем художественном уровне некоторых фильмов, да.

 

Под легкой комедией я имел ввиду что-то вроде "РЭД" или "Отличница лёгкого поведения" (ну это так, из последнего - причем это далеко не самые худшие образцы своего жанра). Если вы хотите сказать, что "Черный лебедь" находится на одном уровне с такими фильмами, то действительно мне с вами обсуждать нечего...

[Ewa Braun]

Да, довольно специфический фильм.

Возникли вопросы.

Например, самый простой -

как Нина пoсле объявления: "Черный лебедь, пять минут!" успела переодеться и наложить столь сложный макияж? Это же просто нереально было.

 

[Вест]

как Нина пoсле объявления: "Черный лебедь, пять минут!" успела переодеться и наложить столь сложный макияж? Это же просто нереально было.

Думаю в таких фильмах, как Черный лебедь, не нужно впадать в такие крайности. Да и я думаю, что это вполне возможно, может ей помогли.

[Ewa Braun]

Думаю в таких фильмах, как Черный лебедь, не нужно впадать в такие крайности. Да и я думаю, что это вполне возможно, может ей помогли.

 

 

Помогли? За пять минут нарисовать такое лицо? Нет, нереально. Если бы за десять, да и то с большой натяжкой. К тому же, девочка была в ауте. Неужели то, что предшествовало выходу Черного Лебедя на сцену, было только ее галлюцинацией? Тогда это уже элементы фантастики, похоже на сериал Грань.

 

[Severus]

Под легкой комедией я имел ввиду что-то вроде "РЭД" или "Отличница лёгкого поведения" (ну это так, из последнего - причем это далеко не самые худшие образцы своего жанра). Если вы хотите сказать, что "Черный лебедь" находится на одном уровне с такими фильмами, то действительно мне с вами обсуждать нечего...

 

Так вы и так не со мной обсуждаете, а сами с собой. Сначала говорите за себя, потом за меня, приписывая мне то, чего я не только не говорила, но даже и не думала. Я как бы тут уже сто раз писала - ЧЛ для среднего кино очень даже неплох, в нем даже есть изюминки. Так зачем вы говорите о том, что я могу сравнивать его с перечисленными вами фильмами? По каким критериям будет сравнение-то?

[Ewa Braun]

 

Далее - неужели возможно так накрутить себя, чтобы дойти до такого? До ощущений, будто у тебя через кожу прорастают перья и руки становятся крыльями?

 

 

Хотя, признаю, образ Черного Лебедя был великолепен.

[KoRoLeVnA]

Далее - неужели возможно так накрутить себя, чтобы дойти до такого? До ощущений, будто у тебя через кожу прорастают перья и руки становятся крыльями?

 

 

Хотя, признаю, образ Черного Лебедя был великолепен.

 

 

Ну как ей казалось - исполнить роль идеально равно стать тем, кого ты играешь.