Чёрный лебедь (Black Swan)

[ЭОН]

То есть у нас в ЧЛ имеется не тока девочка с проблемами, а еще и хореограф-звезда профнепригодный? Мамадарагая, шо ж за фильм-то такой трагический снял режиссер? :lol:

 

Та не говори. Страшное дело! Какая-то пластмассовая трагедия! Халтурщик этот Аронофски и за что только всевозможные номинации и куча положительных отзывов? Наверное у людей массовый психоз случился вслед за Ниной

 

Ну а если серьёзно, то хореограф вполне провпригодный и даже грамотный о чём я писала страницу назад, нужно просто внимательно читать ^_^

 

По мне, Нина как раз нашла наиболее подходящий вариант идеальности. Она была совершенна, и ее никто не затмит, она не выйдет в тираж как Бэтт. Нина так и останется в памяти идеальной =)

 

Согласна.

Я имела в виду, что для её жизни - это было плачевно. А для искусства, да, идеал навеки)).

 

Не, ну я понимаю, что кино нравится, но надо же уметь признавать и его недостатки. Ну правда.

 

Я лично вообще ЧБ поставила восьмёрку)

Може со временем повышу до 9, када переварится лучше)

Но вцелом, это означает что кино для меня - не совсем идеальное и недочёты я признаю =)

Просто они не такие громоздкие и раздутые, как их преподносите вы) Я канеш понимаю, что кино вам не понравилось и всё такое, но надо же воистину признавать его достоинства, ну правда

[FanBest]

Да я как бы прочитала - исполняющая главные партии. Не РЕПЕТИРУЮЩАЯ, а ИСПОЛНЯЮЩАЯ... Финал фильма пересматривать будем вместе, покадрово, шобы вы таки убедились, шо она не прима-балерина?

 

 

Балет заканчивается смертью Одетты, Нина роль до этого момента уже дотанцевала, поэтому по определению роль состоялась, т.е. исполнила роль ( если подстраиваться под Ваше словарное определение)

 

Цель достигнута согласно Поставленным Задачам. Главная героиня показала всем, на что способна.

Что не так?

 

Вероника, ты о чем? Ты фильм до конца досмотрела или несколько минут последних не видела?

 

Видела. Могу подтвердить.

[Severus]

Не знаю какую версию фильма вы смотрели, но та, которую видела я, как раз закончилась бурными овациями, под которые титры пошли. Где же там провал.

 

Моя в шоке. Не могли бы вы описать мне тот финал ЧЛ, что видели вы? Я как бы видела совсем другое, но может, я реально не то кино смотрела.

 

Я лично вообще ЧБ поставила восьмёрку)

Може со временем повышу до 9, када переварится лучше)

Но вцелом, это означает что кино для меня - не совсем идеальное и недочёты я признаю =)

Просто они не такие громоздкие и раздутые, как их преподносите вы) Я канеш понимаю, что кино вам не понравилось и всё такое, но надо же воистину признавать его достоинства, ну правда

 

Некоторые зрители ставили 10. Вы остановились на 8. Я точно больше 5 не поставлю. Но это наше личное восприятие. А мы говорим о фактах - недостатки есть, мне они кажутся очень серьезными. Вы готовы их простить любимому режиссеру. Но тока я спокойно пытаюсь вам объяснить, в чем он слажал, а вы почему-то упорно давите на меня, пытаясь доказать, что ваша оценка - самая объективная, потому что вам ЧЛ понравился, а моя - необъективная, потому что мне ЧЛ не понравился. Значит, я раздуваю недостатки, а не вы пытаетесь их преуменьшить. Предлагаю все же уважать мнение друг друга. И поспокойнее так обсуждать кино, поспокойнее.

 

Балет заканчивается смертью Одетты, Нина роль до этого момента уже дотанцевала, поэтому по определению роль состоялась, т.е. исполнила роль ( если подстраиваться под Ваше словарное определение)

 

Цель достигнута согласно Поставленным Задачам. Главная героиня показала всем, на что способна.

Что не так?

 

 

Спектакль сорван по вине Нины. После такой премьеры труппа может ваще остаться без контракта на этот сезон. То есть она не только себя угробила, но и коллег подставила. А это непрофессионализм ваще-то, когда ты загубил коллективную работу и выставил всех, кто ставил ЛО, мягко говоря, болванами - выпустили на сцену эту милашку, а она закончила спектакль на такой интригующей ноте.

Что не так?

[Erika]

Что не так?

Зато она идеальная, она доказала себе, наплевав(очередной раз) на мнение всех остальных. Что не так?:lol:

[Severus]

Зато она идеальная, она доказала себе, наплевав(очередной раз) на мнение всех остальных. Что не так?:lol:

 

Даже не знаю, что и сказать на это. Серьезный аргумент, да.

[ЭОН]

Некоторые зрители ставили 10. Вы остановились на 8. Я точно больше 5 не поставлю. Но это наше личное восприятие. А мы говорим о фактах - недостатки есть, мне они кажутся очень серьезными. Вы готовы их простить любимому режиссеру. Но тока я спокойно пытаюсь вам объяснить, в чем он слажал, а вы почему-то упорно давите на меня, пытаясь доказать, что ваша оценка - самая объективная, потому что вам ЧЛ понравился, а моя - необъективная, потому что мне ЧЛ не понравился. Значит, я раздуваю недостатки, а не вы пытаетесь их преуменьшить. Предлагаю все же уважать мнение друг друга. И поспокойнее так обсуждать кино, поспокойнее.

 

Да, но ваши факты - это не факты вовсе, а тоже элементы личного восприятия) Как и у меня, и у остальных =) На деле, это даже недопонимания, отчего у вас и не склеиваются разрозненные кусочки, как вы говорили ранее =) Я и остальные (судя по тому, что читаю), мы на вас не давим, а пытаемся спокойно объяснить. Просто вы понять и не пытаетесь, ибо у вас есть своя непоколебимая точка зрения, которая, судя по всему, врядли пошатнётся. И это наверное неплохо, а даже замечательно, что вы так отлично умеете отстаивать свою точку зрения =)

Но только когда уже доходит до, простите великодушно - бреда, тут то все и воспламеняются -)

Ибо я вот щас читаю, что вы про концовку пишете и мы точно смотрели разные фильмы

Ибо если вы восприняли всё так, то действительно, на вашем месте, я бы не увидела логики режиссёра в данном творении))

[Severus]

Да, но ваши факты - это не факты вовсе, а тоже элементы личного восприятия) Как и у меня, и у остальных =)

 

Наша песня хороша, ага... Героиня - не прима-балерина, а дают так, на роль ее взяли потому, что поверил режиссер, а поверить проблемной девочке профессионал такого уровня не мог, мама к проблемам девочки не особо относится, а дают ее как главного монстра, навороты с подсознанием не всегда срабатывают, музыка Чайковского идет отдельно от остального, причем иногда тока она и создает атмосферу, а не картинка, которая на нее накладывается... Это, простите, объективные вещи. Если вы их не видите - моя не виноватая, моя тут не при чем... Не я снимала это кино, я тока волнуюсь за режиссера, шобы следующая работа была лучше.

[KoRoLeVnA]

Наша песня хороша, ага... Героиня - не прима-балерина, а дают так, на роль ее взяли потому, что поверил режиссер, а поверить проблемной девочке профессионал такого уровня не мог, мама к проблемам девочки не особо относится, а дают ее как главного монстра, навороты с подсознанием не всегда срабатывают, музыка Чайковского идет отдельно от остального, причем иногда тока она и создает атмосферу, а не картинка, которая на нее накладывается... Это, простите, объективные вещи. Если вы их не видите - моя не виноватая, моя тут не при чем... Не я снимала это кино, я тока волнуюсь за режиссера, шобы следующая работа была лучше.

 

Вит, ну что ты пытаешься доказать? Что фильм слабый, да, это твоя точка зрения. Фильмов, чтобы нравились всем - не бывает.

 

Тогда какой бы выход на месте режиссера в финале предложила ты?

 

Героиня жива, премьера состоялась?

 

Тогда бы не было самого переосмысливания сюжета балета, не было бы безвыходной ситуации, которую нам пытались показать. И вообще, судя по твоей логике с "провалила премьеру" задачей режиссера было показать радостных зрителей от успеха Нины-балерины. Это не так.

[FanBest]

 

Спектакль сорван по вине Нины. После такой премьеры труппа может ваще остаться без контракта на этот сезон. То есть она не только себя угробила, но и коллег подставила. А это непрофессионализм ваще-то, когда ты загубил коллективную работу и выставил всех, кто ставил ЛО, мягко говоря, болванами - выпустили на сцену эту милашку, а она закончила спектакль на такой интригующей ноте.

Что не так?

 

А Я что говорил, что это Профессионально было с точки зрения окружающих? (не с точки зрения ГГ)?

[Severus]

Вит, ну что ты пытаешься доказать? Что фильм слабый, да, это твоя точка зрения. Фильмов, чтобы нравились всем - не бывает.

 

Я пытаюсь доказать, что мнение о кино - личное дело каждого. И что в теме ЧЛ никто не обязан тока восхищаться. И что моя точка зрения - не придирки, а попытка разобраться, почему такого уровня режиссер налажал так. Но мне никто этого объяснить не хочет, потому что раз я не закатываю в восторге глаза от ЧЛ, значит, я в его восприятии ошибаюсь. А так неинтересно обсуждать кино.

 

 

А Я что говорил, что это Профессионально было с точки зрения окружающих? (не с точки зрения ГГ)?

 

А профессионализм - штука объективная. И в ЧЛ с ним все понятно. И с героиней прима-балериной тоже. И именно об этом я говорила.

[FanBest]

А профессионализм - штука объективная.

Нет ничего объективного в Художественном Кино по определению

 

И в ЧЛ с ним все понятно.

Так в том-то и дело, что у Каждого героя в Фильме было свое представление об этом, собственно все события и явились следствием этого

[KoRoLeVnA]

Я пытаюсь доказать, что мнение о кино - личное дело каждого. И что в теме ЧЛ никто не обязан тока восхищаться. И что моя точка зрения - не придирки, а попытка разобраться, почему такого уровня режиссер налажал так. Но мне никто этого объяснить не хочет, потому что раз я не закатываю в восторге глаза от ЧЛ, значит, я в его восприятии ошибаюсь. А так неинтересно обсуждать кино.

 

 

Ты объясняешь, почему тебе не понравилось, но как будто не хочешь принять, что существует такая возможность: кино кому-то понравилось)))

 

Каждый видит то, что хочет увидеть. или не видит.Я не говорю, что оно идеальное от корки до корки, но мне понравилась идея, понравилась соотношение с Лебединым озером, финал был вполне уместен (т.к. другого в случае Нины быть не могло, тогда уж надо было героиню другую брать, а это уже другое кино)

[ЭОН]

Наша песня хороша, ага... Героиня - не прима-балерина, а дают так, на роль ее взяли потому, что поверил режиссер, а поверить проблемной девочке профессионал такого уровня не мог, мама к проблемам девочки не особо относится, а дают ее как главного монстра, навороты с подсознанием не всегда срабатывают, музыка Чайковского идет отдельно от остального, причем иногда тока она и создает атмосферу, а не картинка, которая на нее накладывается... Это, простите, объективные вещи. Если вы их не видите - моя не виноватая, моя тут не при чем... Не я снимала это кино, я тока волнуюсь за режиссера, шобы следующая работа была лучше.

 

Конечно хороша, если не отвечать на мой пост, а вырывать фразу из контекста

В том-то и дело и главная проблема - это очень субъективная оценка фильма) Вернее описание)

У меня тоже есть такая же субъективная оценка)

Фильм о том, что девочка раскрывала в себе грани ранее недозволенного ради того, что бы быть лучшей, потому что так хотела её мама, а потом и она сама. Всё это происходит через очень умелое и грамотное переложение Лебединого Озера на новый лад, где музыка Чайковского идеально дополняет перфекционизм ГГ, к которому она постепенными рывками (да, такой каламбур) шла весь фильм,

который сотворил ей мнимого врага (ЧБ) , которым она в конце и стала, достигнув желаемого вместе с пониманием простой истины, которая раньше была сокрыта от неё: всю мнимую борьбу она организовала себе сама. бой с тенью

 

Что вылилось в ЛОГИЧЕСКОЕ завершение под занавес -)

 

Все остальные разбирательства на тему, что у неё не было причин так делать, мама - не причина, Тома - непрофпригоден, все вокруг в этом фильме не логично - это лишь копание от недопонимания -)

Когда я что-то не понимаю в фильме или картина не складывается, я не спешу кричать, что режиссёр слажал. Может это просто я чего-то недопоняла?

[Severus]

Когда я что-то не понимаю в фильме или картина не складывается, я не спешу кричать, что режиссёр слажал. Может это просто я чего-то недопоняла?

 

Я все в фильме поняла, спасибо, это вы не хотите понять, что ваш любимый ЧЛ - не шедевр, шобы его все хвалили и на него молились. Будут и ругать, как я. И он эту критику заслужил. И на этом, думаю, я закончу бесперспективные дебаты - смысл? Если для вас главное, чтобы все любили этот фильм, я точно неподходящий собеседник.

[ЭОН]

Я все в фильме поняла, спасибо, это вы не хотите понять, что ваш любимый ЧЛ - не шедевр, шобы его все хвалили и на него молились. Будут и ругать, как я. И он эту критику заслужил. И на этом, думаю, я закончу бесперспективные дебаты - смысл? Если для вас главное, чтобы все любили этот фильм, я точно неподходящий собеседник.

 

А я разве говорила, что это шедевр?))

И конечно ругайте) Я не в праве вам запрещать что-либо делать

Просто если аргументы по типу " кино бездарное, потому что герои в нём нелогичны", являются аргументами только в том случае, если никому не удалось этого оспорить. А на моей памяти, тут уже человек десять, а то и больше оспорили это -) Но вы это отказываетесь понимать, потому что кино вам не понравилось. Банальная упёртость ^_^

И я не заставляю вас любить этот фильм, не дай бог!

Я, к примеру, не очень люблю многие фильмы, которые признаны шедеврами, но вполне осознаю, что фильмы добротные и тянут на это звание)

[FanBest]

Я все в фильме поняла, спасибо, это вы не хотите понять, что ваш любимый ЧЛ - не шедевр, шобы его все хвалили и на него молились. Будут и ругать, как я. И он эту критику заслужил. И на этом, думаю, я закончу бесперспективные дебаты - смысл? Если для вас главное, чтобы все любили этот фильм, я точно неподходящий собеседник.

 

Ну, например, я фильм оцениваю на 8, т.е. не ШЕДЕВР, но Кино у Аронофски получилось достойное.

В данном случае, Вы должны приводить Аргументы/Критику против поклонников (уже поклонников) данного фильма, если Вам что-то не нравится, что Вы в принципе и делаете, но пока бесперспективно для тех же Поклоников и без привязки к тем задачам, которые ставил перед собой этот фильм, а не тех, которые Вам бы хотелось увидеть по причине просмотра ряда схожих фильмов на Тему балета или какой-то другой. Фильм же по сути (по идее) не о балете.

[Severus]

Просто если аргументы по типу " кино бездарное, потому что герои в нём нелогичны", являются аргументами только в том случае, если никому не удалось этого оспорить. А на моей памяти, тут уже человек десять, а то и больше оспорили это -) Но вы это отказываетесь понимать, потому что кино вам не понравилось. Банальная упёртость ^_^

 

Я просто верю в здравый смысл. Я глупо, как сейчас понимаю, надеялась, что в теме ЧЛ собрались зрители, цель которых - обсудить кино, а не дружно построить всех тех, кто придет в тему покритиковать ЧЛ. Однако же даже моего терпения и веры в людей уже не хватает, чтобы все-таки объяснить, что тема - не место тока для охов и вздохов, а те, кто не хочет охать и вздыхать, не враги ни Нине, ни режиссеру, ни ЧЛ. Как оказалось, поклонники ЧЛ сильно напоминают поклонников Сумерек - своим, я бы так сказала, тока не обижайтесь, фанатизмом каким-то... Хотя уровень фильмов, безусловно, разный... Посему, поскольку я хоть и верю в здравый смысл, но здоровье дороже, я таки откланяюсь. Бесперспективные предприятия - не мое любимое занятие.

 

Ну, например, я фильм оцениваю на 8, т.е. не ШЕДЕВР, но Кино у Аронофски получилось достойное.

В данном случае, Вы должны приводить Аргументы/Критику против поклонников (уже поклонников) данного фильма, если Вам что-то не нравится, что Вы в принципе и делаете, но пока бесперспективно для тех же Поклоников и без привязки к тем задачам, которые ставил перед собой этот фильм, а не тех, которые Вам бы хотелось увидеть по причине просмотра ряда схожих фильмов на Тему балета или какой-то другой. Фильм же по сути (по идее) не о балете.

 

Я тут уже стока всего приводила - моя уже устала. Интересно - почитайте. Будут потом конкретные вопросы ко мне про это кино, обсудим, если захотите. Но четко и по пунктам, потому что иначе снова будет "наша песня хороша", а дальше - практически мантра "я не люблю ЧЛ, потому его не понимаю и не так оцениваю"...

[KoRoLeVnA]

Я просто верю в здравый смысл. Я глупо, как сейчас понимаю, надеялась, что в теме ЧЛ собрались зрители, цель которых - обсудить кино, а не дружно построить всех тех, кто придет в тему покритиковать ЧЛ. Однако же даже моего терпения и веры в людей уже не хватает, чтобы все-таки объяснить, что тема - не место тока для охов и вздохов, а те, кто не хочет охать и вздыхать, не враги ни Нине, ни режиссеру, ни ЧЛ. Как оказалось, поклонники ЧЛ сильно напоминают поклонников Сумерек - своим, я бы так сказала, тока не обижайтесь, фанатизмом каким-то... Хотя уровень фильмов, безусловно, разный... Посему, поскольку я хоть и верю в здравый смысл, но здоровье дороже, я таки откланяюсь. Бесперспективные предприятия - не мое любимое занятие.

 

 

ты надеялась, что приешь в тему и тут будет когорта противников?? Они есть, ты не одна такая. Но если фильм понравился большинству может он и не так плох??

Фанаты..не надо этого слова..ты приводишь аргументы, другие приводят аргументы. чем такая дискуссия не нравится? или обязательно все должны придерживаться одной точки зрения?

 

Последние посты уже переходят в оффтоп и становятся безполезными.

[Erika]

Но если фильм понравился большинству может он и не так плох??

аргумент Сумерек? тоже самое можно сказать.

И да, я не понимаю, как Вита тут еще так долго выдержала. Кто не с нами - тот против нас.

[ЭОН]

Я просто верю в здравый смысл. Я глупо, как сейчас понимаю, надеялась, что в теме ЧЛ собрались зрители, цель которых - обсудить кино, а не дружно построить всех тех, кто придет в тему покритиковать ЧЛ. Однако же даже моего терпения и веры в людей уже не хватает, чтобы все-таки объяснить, что тема - не место тока для охов и вздохов, а те, кто не хочет охать и вздыхать, не враги ни Нине, ни режиссеру, ни ЧЛ. Как оказалось, поклонники ЧЛ сильно напоминают поклонников Сумерек - своим, я бы так сказала, тока не обижайтесь, фанатизмом каким-то... Хотя уровень фильмов, безусловно, разный... Посему, поскольку я хоть и верю в здравый смысл, но здоровье дороже, я таки откланяюсь. Бесперспективные предприятия - не мое любимое занятие.

 

Мне даже как-то неудобно, что второй раз вы после меня самоудаляетесь

Я-то думала, что приведение конкретных аргументов и есть здравая беседа, а вы только твердите одно и тоже, одно и тоже...

И отнюдь, никакого фанатизма. Опять же, не думала, что приведение аргументов - это фанатизм

[Мадара]

Я все в фильме поняла, спасибо, это вы не хотите понять, что ваш любимый ЧЛ - не шедевр, шобы его все хвалили и на него молились. Будут и ругать, как я. И он эту критику заслужил. И на этом, думаю, я закончу бесперспективные дебаты - смысл? Если для вас главное, чтобы все любили этот фильм, я точно неподходящий собеседник.

 

Вы слишком буквально понимаете этот фильм - психоз и точка. Хотя кто его знает, что у этих гениев в башке творится, когда они шедевры ваяют. Может это и психоз. Мы же не гении. Нам это не дано.

 

 

 

Жила-была себе девочка-отличница. Уроки не пропускала, маму не огорчала, танцевала себе в массовке. И протанцевала бы до самой пенсии, а она у балерин в 35 лет. Время от времени посещали ее мысли, что надо бы что-то в этой жизни поменять, даже помаду у примадонны стащила, но ввиду инфантильности по причине маминого воспитания дальше размышлений дело не шло.

 

И тут появился шанс. В театре затеяли перестройку, уволили старую приму, при которой театр в убытки попал, наняли нового балетмейстера, назначили кастинг и не лишь бы куда, а в само Лебединое озеро. Балетмейстер разглядел в ней потенциал и пригласил на главную роль.

Но для того, чтобы ее станцевать, надо было избавиться сначала от комплекса девочки-отличницы. Вот она и избавляется. Сначала от чрезмерной опеки маман. Потом "убивает" соперницу и у нее "вырастают" черные крылья. После этого "умирает" сама вместе с белым лебедем. И вот он, шедевр... И успех...

 

 

 

ЗЫ. Роль Одетты-Одилии на самом деле сложная. В провинциальных театрах их часто две балерины исполняют.

[Severus]

Мне даже как-то неудобно, что второй раз вы после меня самоудаляетесь

 

Это таки прозвучало! И после этого мне еще кто-нибудь будет говорить, что тема ЧЛ не напоминает тему Сумерек? Одно и то же, тока зачем? ЧЛ по-любому круче Сумерек, а вот уровень дискуссии, что выбрали его фанаты, очень огорчает. Достанем дружно всех, кто против нас - и будет нам счастье... Печально все это...

 

Вы слишком буквально понимаете этот фильм - психоз и точка.

 

Не, я как раз так не говорила. Я говорила, шо все слишком накручено, но по факту все просто. И это "накручено" этому "просто" противоречит. То есть в самой истории что-то с чем-то не сочетается, отсюда все претензии.

[ЭОН]

Это таки прозвучало! И после этого мне еще кто-нибудь будет говорить, что тема ЧЛ не напоминает тему Сумерек? Одно и то же, тока зачем? ЧЛ по-любому круче Сумерек, а вот уровень дискуссии, что выбрали его фанаты, очень огорчает. Достанем дружно всех, кто против нас - и будет нам счастье... Печально все это...

 

Вы меня извините, я уж в теме "Сумерек" не была, поэтому не знаю, что там и как.)

К фанатам ЧБ себя не отношу, я просто поняла, что хотел донести режиссёр и мне это понравилось

Никто вас не настигает, може у вас паранойя аки у Нины началась? А ещё говорите, что не может быть такого

Мне вообще у Аранофски больше ЧБ "Фонтан" нравится. Я списана с рядов фанатиков по ЧБ и причислена к супер-фанатикам Фонтана?) Нипанятна...

[KoRoLeVnA]

аргумент Сумерек? тоже самое можно сказать.

И да, я не понимаю, как Вита тут еще так долго выдержала. Кто не с нами - тот против нас.

 

А Вы ей помогите?))

 

Против критмки никто не выступает, каждый высказывает свое мнение

-это его право.

[Erika]

А Вы ей помогите?))

 

Против критмки никто не выступает, каждый высказывает свое мнение

-это его право.

 

А я по натуре не боец. Я поняла так, переубедить меня, читая вашу дисскурсию, никто не смог. а смысл доказывать по ....какому кругу? нафиг. я дама нервная, я лучше свалю