Чёрный лебедь (Black Swan)

[Severus]

Вит, просто нам друг друга не переубедить в данном случае.

Для меня в том, что героиня получила эту роль в контесте фильма не было ничего сверхудивительного. Она хотела этого, но сама боялась этого, ей дали возможность ( обстоятельства), она постаралась ей воспользоваться, как могла.

 

Вероника, тут есть один нюанс важный. В фильме объясняется, что ей роль не с неба упала, потому что больше некому было, заболела главная претендентка, у режиссера наступил маразм вместе со склерозом, потому он не понимал, что она не потянет из-за нервов, и так далее. Вот тогда это были бы обстоятельства, тогда я бы молчала про то, что такие вот Нины такие роли не получают. Это было бы логично - случайность вышла. А на безрыбье и рак рыба, да. Но в фильме идет речь о том, что она убедила постановщика, что сможет станцевать. Убедила кто? Эта малышка с комплексом неполноценности? Поцеловав его? Не смешите меня, пожалуйста, я скорее поверю в то, шо Гарри Поттер реально существует, чем что Нина была убедительна в своих убогих попытках показать постановщику, что способна сыграть эту роль.

[KoRoLeVnA]

Вероника, тут есть один нюанс важный. В фильме объясняется, что ей роль не с неба упала, потому что больше некому было, заболела главная претендентка, у режиссера наступил маразм вместе со склерозом, потому он не понимал, что она не потянет из-за нервов, и так далее. Вот тогда это были бы обстоятельства, тогда я бы молчала про то, что такие вот Нины такие роли не получают. Это было бы логично - случайность вышла. А на безрыбье и рак рыба, да. Но в фильме идет речь о том, что она убедила постановщика, что сможет станцевать. Убедила кто? Эта малышка с комплексом неполноценности? Поцеловав его? Не смешите меня, пожалуйста, я скорее поверю в то, шо Гарри Поттер реально существует, чем что Нина была убедительна в своих убогих попытках показать постановщику, что способна сыграть эту роль.

 

Обстоятельством я в данном случае называю то, что постановщик в нее поверил после укуса-поцелуя Насчет безрыбья - она лучше всех могда исполнить белого лебедя, тут подгонять ничего не надо было, так что не совсем уж безрыбье. балетмейстер выбрал вариант, где не надо изменять балерину под обе роли, а только под одну. И потом постоянно сомневался по поводу "правильный ли выбор сделал" ( что и объясянет, почему я назвала его решение именно обстоятельством, случаем).

[Severus]

Обстоятельством я в данном случае называю то, что постановщик в нее поверил после укуса-поцелуя Насчет безрыбья - она лучше всех могда исполнить белого лебедя, тут подгонять ничего не надо было, так что не совсем уж безрыбье. балетмейстер выбрал вариант, где не надо изменять балерину под обе роли, а только под одну. И потом постоянно сомневался по поводу "правильный ли выбор сделал" ( что и объясянет, почему я назвала его решение именно обстоятельством, случаем).

 

Нет, давай не передергивать. Случай - это когда вдруг, без причины. Просто так. А у нас была причина - режиссер ей поверил. И тогда резонный вопрос - он точно в себе, режиссер-то? Так что не как случай нам тут подают ее выбор на роль, а как вполне логичный, вытекающий из истории самой девочки момент в ее жизни. А потому логика в кино хромает, а героиня точно из другой истории.

[Demonic]

Неа, и с самооценкой не в порядке. Она, если честно, действительно лучшая. В ней есть талант, она может танцевать что угодно. Но! У нее комплекс неполноценности - она панически боится, что талант никто не видит, что ее не отметят, что она не станцует так, как надо, и так далее и тому подобное. Ее перспективы губит на корню именно комплекс неполноценности - и больше ничего. Если бы она спокойно относилась к возможным неудачам, ведь на этом жизнь не заканчивается, а талант никуда в любом случае от нее не денется, если бы не зацикливалась на том, что должна кому-то что-то доказать, а не просто получать удовольствие и танцевать, она была бы самой лучшей. Без вариантов.

Желание кому-то что-то доказать является вполне нормальным. Это далеко не комплекс неполноценности. Это в общем-то этап становления личности. Фактически мы и наблюдаем становление личности. Просто танцевала и получала удовольствие Лили. Может как раз по этому не стала совершенством.

Для перфекционизма нужен тяжёлый труд и боль. Для поиска в себе новых качеств необходимо расслабится и получить удовольствие. Что и было продемонстрировано.

Комплекс неполноценности это совсем другое, к нашей героине не относящееся. А спокойно относится к неудачам могут только неудачники и то далеко не все.

[Severus]

Комплекс неполноценности это совсем другое, к нашей героине не относящееся.

 

Комплекс неполноценности — совокупность психологических и эмоциональных ощущений человека, выражающихся в чувстве собственной ущербности и иррациональной вере в превосходство окружающих над собой. Комплекс неполноценности возникает вследствие разнообразных причин, таких, как: дискриминация, душевные травмы, свои собственные ошибки и неудачи, и т.п. Комплекс неполноценности существенно влияет на самочувствие и поведение человека.

 

Что здесь не относится к нашей героине?

[ЭОН]

Нет, давай не передергивать. Случай - это когда вдруг, без причины. Просто так. А у нас была причина - режиссер ей поверил. И тогда резонный вопрос - он точно в себе, режиссер-то? Так что не как случай нам тут подают ее выбор на роль, а как вполне логичный, вытекающий из истории самой девочки момент в ее жизни. А потому логика в кино хромает, а героиня точно из другой истории.

 

Понятное дело, что одним поцелуем ничего было не изменить. Режиссёр выбрал её изначально, заочно. Так как лучших по технике - не было)) Вывод - режиссёр всё-таки логичен

А все эти дальнейшие подстрекательства аля "Ты что даже ничего не сделаешь, чтоб я передумал?" не более чем первые шаги к раскрыванию потенциала Нины, как чёрного лебедя, другими словами, что он твердил весь фильм "Let go"

Интереснее другое, почему все кто мыслит не так как вы, не в себе?

[Severus]

Интереснее другое, почему все кто мыслит не так как вы, не в себе?

 

А я так разве сказала? Давайте будет четко цитировать друг друга, ладно? Не в себе те, кто берет девочек с комплексом неполноценности, причем очевидным всем, на такие роли, от которых зависит судьба ваще всей их тусовки и всей постановки. Или вы будете спорить, что его выбор не имел никаких последствий?

 

ЗЫ Или режиссер был в себе, просто сценаристы слажали в этом моменте. И сильно.

[Demonic]

Комплекс неполноценности — совокупность психологических и эмоциональных ощущений человека, выражающихся в чувстве собственной ущербности и иррациональной вере в превосходство окружающих над собой. Комплекс неполноценности возникает вследствие разнообразных причин, таких, как: дискриминация, душевные травмы, свои собственные ошибки и неудачи, и т.п. Комплекс неполноценности существенно влияет на самочувствие и поведение человека.

 

Что здесь не относится к нашей героине?

Не было у Нины "чувства собственной ущербности и иррациональной веры в превосходство окружающих над собой". Ну не было и всё тут. Опасение потерять роль было, а вот веры в то, что окружающие её во всём превосходят, не было.

"Следствие дискриминации"? Бред. "Душевные травмы"? Кто ей их нанес? Точно не маман. Про глюки уже много раз писал, там больше режиссёрское видение, чем шизофрения. Это же всё таки Аронофски. "Свои ошибки и неудачи" компенсировались поддержкой и подсказками Лероя и собственной работой над ними.

Не сочетается как-то перфекционизм с комплексом неполноценности. Хотя первое может быть следствием преодоления второго, но это всё таки не наш случай.

 

Кроме того, вы сами твердите, что "Комплекс неполноценности всё губит". Тики не губит. Нина - прима-балерина!

[Severus]

Не было у Нины "чувства собственной ущербности и иррациональной веры в превосходство окружающих над собой". Ну не было и всё тут. Опасение потерять роль было, а вот веры в то, что окружающие её во всём превосходят, не было.

 

А чего она тогда к Лили цеплялась и говорила о той страшные вещи? Чего в больницу ходила к бывшей приме и признавалась, что хотела стать, как та? Я уже про вещи молчу, да. Это от уверенности в том, что она сама по себе звезда и ей не надо никого бояться и никому подражать?

 

ЗЫ Ага, Нина - прима-балерина, тока скажите это остальной труппе после завершения премьерного спектакля ЛО. :lol:

[KoRoLeVnA]

Нет, давай не передергивать. Случай - это когда вдруг, без причины. Просто так. А у нас была причина - режиссер ей поверил. И тогда резонный вопрос - он точно в себе, режиссер-то? Так что не как случай нам тут подают ее выбор на роль, а как вполне логичный, вытекающий из истории самой девочки момент в ее жизни. А потому логика в кино хромает, а героиня точно из другой истории.

 

А мог и не поверить. Вот и для тебя было странным, что поверил. Это по твоему не случай?? ( я употребляю это слово по отношении к Нине, которая была на 100% уверена, что достойна этой роли,и это действительно правда, но не настолько же, что ее выберут; а по отношению к постановщику - это может быть и не случай...он же наблюдал за ее техникой, знал что в этом плане она лучшая.).

 

А я так разве сказала? Давайте будет четко цитировать друг друга, ладно? Не в себе те, кто берет девочек с комплексом неполноценности, причем очевидным всем, на такие роли, от которых зависит судьба ваще всей их тусовки и всей постановки. Или вы будете спорить, что его выбор не имел никаких последствий?

 

ЗЫ Или режиссер был в себе, просто сценаристы слажали в этом моменте. И сильно.

 

Станцуй она просто хорошо, со своей техникой,навыками, отточенными движениями ( чего можно достичь упорством, которого у Нины хоть отбавляй), но не полным перевоплощением, зал бы тоже принял, полного провала в восприятии постановки бы не было. по отношению к перфекционистам Нине и Лерою - был бы.

Тома рисковал, взяв ее на роль, и знал, что рискует. Но ему хотелось чего-то особенного.

[Андрей Колев]

Нина - прима-балерина!

Угу. Успех Нине достался один раз, и то случайно.

[Oskar777]

ЗЫ Ага, Нина - прима-балерина, тока скажите это остальной труппе после завершения премьерного спектакля ЛО. :lol:

 

Кстати насколько я понимаю после такого финала премьеру она таки провалила. Причем громко. Но это опять реализЬма.

[Severus]

А мог и не поверить. Вот и для тебя было странным, что поверил. Это по твоему не случай?

 

Это не только по-моему, но и вообще не случай. Случай - это нежданное, непредвиденное, внезапное, нечаянное, а тут режиссер так решил потому, что поверил. То есть он поступил логично, у него была причина такого поступка. Вот и объясни мне теперь, как профессионал такого уровня мог поверить такой девочке и как сценаристы могли такое пропустить в сюжете?

[KoRoLeVnA]

Это не только по-моему, но и вообще не случай. Случай - это нежданное, непредвиденное, внезапное, нечаянное, а тут режиссер так решил потому, что поверил. То есть он поступил логично, у него была причина такого поступка. Вот и объясни мне теперь, как профессионал такого уровня мог поверить такой девочке и как сценаристы могли такое пропустить в сюжете?

 

Для Нины это был случай, потому что раньше не выбирали на такие роли, а девочка не первый год в балете и талант у нее проявился не перед премьерой. Она заслуживала эту роль, но не было уверенности, что получит.

Как мог...мог, он уже много чего видел. Я уже писала, что ему хотелось чего-то нового, особенного, может и порисковать хотелось. Как иногда режиссеры делают ставки на молодых никому не известных актеров, потому что уверены, что те справятся с ролью? Вот и Тома увидел в Нине, что она не такая как все, но и не настолько проста, насколько он думал. Он хорошо разбирался в людях, а этого укуса не ожидал. Вот и дал ей шанс удивить его в дальнейшем.

[Erika]

Ну не знаю....Героиня Милы, по моему, вполне могла станцевать, и ей не надо было ничего из себя вытаскивать. А Нина....уже натяжка, причем, притянутая просто за уши.

[Severus]

Для Нины это был случай, потому что раньше не выбирали на такие роли, а девочка не первый год в балете и талант у нее проявился не перед премьерой. Она заслуживала эту роль, но не было уверенности, что получит.

 

Вероника, причем тут Нина? У нее и так проблем выше крыши, чтобы еще отвечать за глупости, которые творит режиссер. А что ему хотелось особенного - ну да, он его и получил. И вся труппа, и все зрители, шо пришли на премьеру. И он ваще ни о чем даже не догадывался до премьеры - он же ваще в балете первый день, он в психологии балерин не сечет, он Нину увидел тока недавно, незадолго до взятия на роль, а раньше он с ней был ваще не знаком...

[KoRoLeVnA]

Вероника, причем тут Нина? У нее и так проблем выше крыши, чтобы еще отвечать за глупости, которые творит режиссер. А что ему хотелось особенного - ну да, он его и получил. И вся труппа, и все зрители, шо пришли на премьеру. И он ваще ни о чем даже не догадывался до премьеры - он же ваще в балете первый день, он в психологии балерин не сечет, он Нину увидел тока недавно, незадолго до взятия на роль, а раньше он с ней был ваще не знаком...

 

Вит, о чем ему догадываться? О том, что она себя

 

 

осколком стекла пырнет

 

 

или о том, что сделает все, что может, чтобы исполнить роль, если ей ее дадут?

[ЭОН]

А я так разве сказала? Давайте будет четко цитировать друг друга, ладно?

Ок Цитирую чётко:

И тогда резонный вопрос - он точно в себе, режиссер-то?

Я персонажа Касселя и его поступки имела в виду, а вы про кого?))

 

Не в себе те, кто берет девочек с комплексом неполноценности, причем очевидным всем, на такие роли, от которых зависит судьба ваще всей их тусовки и всей постановки. Или вы будете спорить, что его выбор не имел никаких последствий?

 

Ну можно сказать, что он и выиграл и проиграл одновременно (от своего выбора).

Выиграл потому, что Нины хватило на один идеальный спектакль. Пусть и с падением, но публика была в экстазе, как мне помнится

А проиграл только потому что бедная идеальная балерина не выдержала испытания идеальностью)).

 

Он как раз был очень логичен в своих поступках. Ибо её комплекс неполноценности показывали только нам - зрителям)) Для остальных это была лишь лёгкая скованность. Повторюсь, внутренний мир он на то и внутренний

[KoRoLeVnA]

Выиграл потому, что Нины хватило на один идеальный спектакль. Пусть и с падением, но публика была в экстазе, как мне помнится

А проиграл только потому что бедная идеальная балерина не выдержала испытания идеальностью)).

 

ППКС

 

Он как раз был очень логичен в своих поступках. Ибо её комплекс неполноценности показывали только нам - зрителям)) Для остальных это была лишь лёгкая скованность. Повторюсь, внутренний мир он на то и внутренний

 

Нет, он был виден...ну или скованность была просто намного больше легкой.

Но, конечно, все эти желания "быть идеальной" в таком масштабе, в каком они были, открылись постановщику только в финале

[ЭОН]

Нет, он был виден...ну или скованность была просто намного больше легкой.

Но, конечно, все эти желания "быть идеальной" в таком масштабе, в каком они были, открылись постановщику только в финале

 

Конечно, кое-что было видно. Скорее всего Кассель это списывал на банальное волнение перед такой важной ролью)).

Более того, он и сам приложил руку к противостоянию Лили и Нины. Хотел как лучше, а получилось ... ))

Он не мог подозревать и не подозревал всего масштаба трагедии (с)

[KoRoLeVnA]

Конечно, кое-что было видно. Скорее всего Кассель это списывал на банальное волнение перед такой важной ролью)).

Более того, он и сам приложил руку к противостоянию Лили и Нины. Хотел как лучше, а получилось ... ))

Он не мог подозревать и не подозревал всего масштаба трагедии (с)

 

Да, он ее во многом подзадоривал...просто он думал, что она проста, он понял ее на все 100, а нет, не понял

[Demonic]

А чего она тогда к Лили цеплялась и говорила о той страшные вещи? Чего в больницу ходила к бывшей приме и признавалась, что хотела стать, как та? Я уже про вещи молчу, да. Это от уверенности в том, что она сама по себе звезда и ей не надо никого бояться и никому подражать?

Наконец-то после стапицсот смайликов хоть какие-то аргументы.

То что она говорила Лерою о Лили, там не было чего-то страшного. Естественная реакция - страх потерять роль. Так же как и Одетта боится, что Одилия отберёт у неё любовь, Нина боится, что Лили отберёт роль.

Кража вещей - не от подражания, а от того что она уже тогда примеряла на себе роль примы. Макияж, перед решающей встречей с Лероем, это тоже потому что хочет его убедить, что она новая прима.

Собственно ей мало быть прост примой она "want to be perfect", о чём говорит Лерою и Бэт в больнице. После чего Бэт говорит, что она не "совершенство" она "ничто". А Нина всё ещё "want to be perfect", возможно здесь приходит неосознанное понимание того, что что-бы стать совершенством не нужно ждать, когда тебя заменят новой примой.

 

Не было там патологической неуверенности в собственных силах, позволяющей говорить о комплексе неполноценности. Была здоровая борьба "за место под солнцем", в рамках своеобразного социума. Ну и борьба противоречий внутри самой Нины, с проекцией в реальность и всеми вытекающими...

 

ЗЫ Ага, Нина - прима-балерина, тока скажите это остальной труппе после завершения премьерного спектакля ЛО. :lol:

Никаких "после" не может быть, кино закончилось. Изменено 05.02.2011 13:56 пользователем Demonic

[Demonic]

Ну не знаю....Героиня Милы, по моему, вполне могла станцевать, и ей не надо было ничего из себя вытаскивать. А Нина....уже натяжка, причем, притянутая просто за уши.

Ну да. И Лерой говорил бы о том, что видит черного лебедя, но не видит белого. И кино называлось бы White Swan.

 

Кстати насколько я понимаю после такого финала премьеру она таки провалила. Причем громко. Но это опять реализЬма.

Да прям. После такого, всякий, кто сидел в зале, будет говорить о том, что присутствовал "на той самой легендарной постановке с Ниной Сайрус, с которой нынче никто не сравнится."

[Oskar777]

Да прям. После такого, всякий, кто сидел в зале, будет говорить о том, что присутствовал "на той самой легендарной постановке с Ниной Сайрус, с которой нынче никто не сравнится."

А Тома от этого чего кроме огромного залета от того что поставил не на ту лошадку, прохлопав силы, время, средства и в результате оставшись на весь сезон без примы и соответственно без постановки. Плюс инфа в масмедиа нехорошая. Он же пролетел по крупному и вся труппа вместе с ним.

[Demonic]

А Тома от этого чего кроме огромного залета от того что поставил не на ту лошадку, прохлопав силы, время, средства и в результате оставшись на весь сезон без примы и соответственно без постановки. Плюс инфа в масмедиа нехорошая. Он же пролетел по крупному и вся труппа вместе с ним.

Страховка покроет убытки.

Ну и Лили станет лебедем, но уже не тем...