Чёрный лебедь (Black Swan)

[Severus]

Так ее, психоделики, тут как таковой по-сути и не было: слегка подглюченные сны-фантазии, эпизоды в переходах и с обломком зеркала, перья - все это сознание никак не "расширяет", а скорее является просто дополнением к драматургии и построению психологического портрета ГГ. Поэтому соглашусь с вами, что попсиходелить с Аранофски в этот раз не удалось.

 

Ничего все эти навороты не дополняют. Они как бы сами по себе, а потому почти сразу становится понятно, что это попытки усложнить очень простую историю, которая по-любому на сложную не тянет. И эти навороты это как раз еще сильнее подчеркивают своим наличием в сюжете.

[Oskar777]

Ничего все эти навороты не дополняют. Они как бы сами по себе, а потому почти сразу становится понятно, что это попытки усложнить очень простую историю, которая по-любому на сложную не тянет. И эти навороты это как раз и еще сильнее подчеркивают своим наличием в сюжете.

 

Да там их по сути и нет, никаких этих как ты говоришь "наворотов". Если б это был реальный психодел, то его бы сразу можно было прочувствовать и он никаким образом не слился настолько с общей драматической картинкой добавляя кусочки мозаики и выстраивая общий портрет, а взорвал бы остаток мозга и оставил отвисшей челюсть как финал Пи того же Аранофски. Здесь же когда наблюдаешь подобное просто понимаешь и лишний раз убеждаешься, что у Наташи проблемы, но сам в эти проблемы не ныряешь, а только наблюдаешь со стороны как в нормальной драме. В общем психоделика здесь, как на мой взгляд, не работает.

[Severus]

В общем психоделика здесь, как на мой взгляд, не работает.

 

Ее здесь нет. Есть тока навороты на пустом месте, которые вместо того, чтобы все усложнить и углубить, наоборот наглядно демонстрируют предельную простоту сюжета. А режиссер эту простоту зачем-то за ними пытается скрыть.

[Диотима с Безуминкой]

В данном случае схождение с ума гл. героини получилось очень сумбурным, непонятным и неестественным. И вина в этом не актрисы, что очевидно.

Сначала просто поставили перед фактом, что свихнулась. Ну, мол, свихнулась и все. Ни причин каких-то особых. Если из-за одной лишь роли такое, непонятно, почему балерина умом не тронулась еще при сдаче школьных экзаменов, или раньше, с такой-то психикой. Ну и постепенного плавного схождения с ума, с достигнутой высшей точкой ближе к концу и вызываемого постоянного напряжения у зрителя, тоже не было. В этом плане и близко не "Сияние".

 

А мне чем дальше, тем сильнее "Отвращение" вспоминается, в пользу "Отвращения" - там шизофрения смотрелась органичнее и Катрин Денев поживее казалась. Натали/Нина изломанна и красива (специфически - уж больно худа, но от природы красива) или красиво изломанна, но очень искуственно, сюжет и образы здесь по большей части мимо меня прошли, как песок сквозь пальцы.

 

Про душевность психозов у Аранофски я имела ввиду, что для него эта тема действительно внутренне значима, он в нее вкладывается с искренностью, а это меня всегда подкупает, даже если результат и далек от совершенства. Вот с танцем ничего такого не чувствуется.

 

 

Поэтому соглашусь с вами, что попсиходелить с Аранофски в этот раз не удалось.

 

Таки жаль немного, как раз в этом направлении он бывает выразителен, а в драме, увы, простоват.

[Андрей Колев]

Таки жаль немного, как раз в этом направлении он бывает выразителен, а в драме, увы, простоват.

В драме Д. Аронофски прост и убедителен (е. g. - "Рестлер").

Вся мистика в "ЧЛ" - вымученная.

[Hell-Phoenix]

Ничего все эти навороты не дополняют. Они как бы сами по себе, а потому почти сразу становится понятно, что это попытки усложнить очень простую историю, которая по-любому на сложную не тянет. И эти навороты это как раз еще сильнее подчеркивают своим наличием в сюжете.

Эти "навороты" относятся к основной идее фильма - вхождение в роль.

Превращение в лебедя, перья, Кунис, в качестве коварного черного лебедя в глазах Портман - все это Нина переживает, чтобы сыграть идеально, они как бы переживает историю на яву, чтобы безукоризненно показать все на сцене.

 

[Severus]

Эти "навороты" относятся к основной идее фильма - вхождение в роль.

Превращение в лебедя, перья, Кунис, в качестве коварного черного лебедя в глазах Портман - все это Нина переживает, чтобы сыграть идеально, они как бы переживает историю на яву, чтобы безукоризненно показать все на сцене.

 

Все эти навороты только нагнетают страсти на пустом месте. И так понятно, что

девочка не в себе, не обязательно для этого вставлять секс двух девочек или лужу крови из-под двери. Оно, конечно, красиво и может сыграть, но тока не в фильме о высоком искусстве, где такие штуки выглядят дешево, потому что благодаря им точно не станешь черным лебедем. Такие трансформации имеют более сложные механизмы и точно одними галлюцинациями и бредовыми мечтами, которые идут из подсознания, не ограничиваются. Превращение в черного лебедя - это не болезнь, это изменение нравственных приоритетов ваще-то. Ну или игра в это изменение. Но это точно не патология на уровне здоровья.

 

[Hell-Phoenix]

Все эти навороты только нагнетают страсти на пустом месте. И так понятно, что

девочка не в себе, не обязательно для этого вставлять секс двух девочек или лужу крови из-под двери. Оно, конечно, красиво и может сыграть, но тока не в фильме о высоком искусстве, где такие штуки выглядят дешево, потому что благодаря им точно не станешь черным лебедем. Такие трансформации имеют более сложные механизмы и точно одними галлюцинациями и бредовыми мечтами, которые идут из подсознания, не ограничиваются. Превращение в черного лебедя - это не болезнь, это изменение нравственных приоритетов ваще-то. Ну или игра в это изменение. Но это точно не патология на уровне здоровья.

 

Ну почему же "тока не в фильме о высоком искусстве"? Все прекрасно вписывается в общую картину. Секс двух девочек - раскрепощение Нины, ведь ей нужно было преодолеть свою скованность и зажатость, почувствовать свою сексуальность, чтобы сыграть Одилию. Лужа крови - следствие "убийства" Лили. Изначально Нина выбрала девушку как прототип, по которому она должна создать своего Черного Лебедя. И вот в конце, она избавляется от шаблона, "убив" ее. Это воего рода был код активации Черного Лебедя, который вышел у Нины в процессе ее длительного вхождения в роль и поиска вдохновения.

Откуда такая уверенность в том, что нужно для подобных трансформаций?

Так нравственные приоритеты Нины изменились, или же она это сыграла. В любом случае изменения показаны. А то что в процессе ее немножко "занесло", что привело к летальному исходу, это уже другой вопрос. "Заигралась".

 

[Severus]

Ну почему же "тока не в фильме о высоком искусстве"? Все прекрасно вписывается в общую картину. Секс двух девочек - раскрепощение Нины, ведь ей нужно было преодолеть свою скованность и зажатость, почувствовать свою сексуальность, чтобы сыграть Одилию. Лужа крови - следствие "убийства" Лили. Изначально Нина выбрала девушку как прототип, по которому она должна создать своего Черного Лебедя. И вот в конце, она избавляется от шаблона, "убив" ее. Это воего рода был код активации Черного Лебедя, который вышел у Нины в процессе ее длительного вхождения в роль и поиска вдохновения.

Откуда такая уверенность в том, что нужно для подобных трансформаций?

Так нравственные приоритеты Нины изменились, или же она это сыграла. В любом случае изменения показаны. А то что в процессе ее немножко "занесло", что привело к летальному исходу, это уже другой вопрос. "Заигралась".

 

 

Черный лебедь - это девочка должна найти в себе такие глубины безнравственности, о которых и не подозревала, и выплеснуть их в роли. И да, она должна для этого вести себя аморально. Но она изначально не совсем здорова, потому в итоге мы имеем историю о больной девочке, а не о правильной, шо стала неправильной. А это вещи разные, потому что она заболела не в процессе превращения, она была изначально неадекватна. Так о чем история? По-моему, о слегка не в себе девочке, которая из-за помешательства на искусстве стала совсем не в себе. Но роль и падение ее нравственности тада тут совсем не причем - не они причина того, чем все закончилось.

 

[Hell-Phoenix]

Черный лебедь - это девочка должна найти в себе такие глубины безнравственности, о которых и не подозревала, и выплеснуть их в роли. И да, она должна для этого вести себя аморально. Но она изначально не совсем здорова, потому в итоге мы имеем историю о больной девочке, а не о правильной, шо стала неправильной. А это вещи разные, потому что она заболела не в процессе превращения, она была изначально неадекватна. Так о чем история? По-моему, о слегка не в себе девочке, которая из-за помешательства на искусстве стала совсем не в себе. Но роль и падение ее нравственности тада тут совсем не причем - не они причина того, чем все закончилось.

 

Не думаю, что Нина изначально страдала серьезным психическим заболеванием, а-ля шизофрения или что-то вроде того.

О чем история? Я уже писала об этом: для меня "Черный Лебедь" - новая версия Лебединого Озера от Даррена Аронофски. История в фильме спектакль, отсюда все очень образно и театрально подано.

 

[Severus]

Не думаю, что Нина изначально страдала серьезным психическим заболеванием, а-ля шизофрения или что-то вроде того.

О чем история? Я уже писала об этом: для меня "Черный Лебедь" - новая версия Лебединого Озера от Даррена Аронофски. История в фильме спектакль, отсюда все очень образно и театрально подано.

 

 

У девочки было серьезное отклонение - она причиняла себе раны. Она не могла без боли, причем чем дальше, тем сильнее ей это было необходимо. Так что тут проблемы серьезные с психикой, что и обернулось таким финалом.

 

[MemphisRains]

del

[Geniuskk]

Очень достойный фильм вышел. Смотрела с огромным интересом, фактически оторвать от экрана невозможно. Не сомневалась в том, что Аронофски прекрасный режиссер, очень хорошо подал и развернул сюжет, новая версия Лебединного озера - это конечно...нет слов.

Глубоко потрясла своей игрой Натали Портман. Всегда знала, что актриса она прекрасная, но тут она выложилась на все 200!!! Великолепно сыграла!!

Изменено 01.02.2011 20:38 пользователем Geniuskk

[Hell-Phoenix]

У девочки было серьезное отклонение - она причиняла себе раны. Она не могла без боли, причем чем дальше, тем сильнее ей это было необходимо. Так что тут проблемы серьезные с психикой, что и обернулось таким финалом.

 

Это вы о том, что она себя чесала? Это не говорит о том, что она не могла жить без боли и намеренно себе ее причиняла. Таким образом она подсознательно боролась со стрессом. Моя двоюродная сестра когда нервничает, в сессию например, тоже чешется: может просто ночью начать чесать себе руку, при этом не просыпаясь.

 

[Severus]

Это вы о том, что она себя чесала? Это не говорит о том, что она не могла жить без боли и намеренно себе ее причиняла. Таким образом она подсознательно боролась со стрессом. Моя двоюродная сестра когда нервничает, в сессию например, тоже чешется: может просто ночью начать чесать себе руку, при этом не просыпаясь.

 

 

Что она делала, простите? Чесала? А когда ногти обрывала, тоже чесала? Речь идет о причинении себе боли - ей это было нужно, что в итоге в финале и стало более чем очевидным. Так что она себя не чесала - она травмы себе наносила.

 

[Hell-Phoenix]

Что она делала, простите? Чесала? А когда ногти обрывала, тоже чесала? Речь идет о причинении себе боли - ей это было нужно, что в итоге в финале и стало более чем очевидным. Так что она себя не чесала - она травмы себе наносила.

 

Спину, откуда перья росли, она чесала. Я об этом.

Про ногти помню две сцены: 1) сломанный ноготь на ноге во время репетиции партии Одилии.

2) Нина сама начинает себе стричь ногти на руках в ванной, отражение в зеркале смотрит на Нину кровожадным взглядом. Нина себя порезала.

В первой нет преднамеренного причинения боли. Вторая сцена, для меня, тоже не это показывает. Одилия причинила вред Одетт, другое дело, что они обе живут в теле одного человека =)

 

[Severus]

Спину, откуда перья росли, она чесала. Я об этом.

Про ногти помню две сцены: 1) сломанный ноготь на ноге во время репетиции партии Одилии.

2) Нина сама начинает себе стричь ногти на руках в ванной, отражение в зеркале смотрит на Нину кровожадным взглядом. Нина себя порезала.

В первой нет преднамеренного причинения боли. Вторая сцена, для меня, тоже не это показывает. Одилия причинила вред Одетт, другое дело, что они обе живут в теле одного человека =)

 

 

Вспомните, када ее представляли как новую звезду, она рвала ногти или кожу возле ногтей. Так волновалась. И еще такой эпизод был, я точно не помню где именно, но был. Так что это не стричь ногти, чтобы не царапаться. И раны постепенно становились все сильнее и сильнее, потому финал - это закономерно. Она постоянно усиливала боль, потому что только так могла сосредоточиться и успокоиться, хотя и делала это вроде как неосознанно. А в итоге не заметила, как все стало совсем уж неадекватно - я имею в виду финал. Это точно нездорово.

 

[Hell-Phoenix]

Вспомните, када ее представляли как новую звезду, она рвала ногти или кожу возле ногтей. Так волновалась. И еще такой эпизод был, я точно не помню где именно, но был. Так что это не стричь ногти, чтобы не царапаться. И раны постепенно становились все сильнее и сильнее, потому финал - это закономерно. Она постоянно усиливала боль, потому что только так могла сосредоточиться и успокоиться, хотя и делала это вроде как неосознанно. А в итоге не заметила, как все стало совсем уж неадекватно - я имею в виду финал. Это точно нездорово.

 

Этот эпизод - "глюк" Нины, вызванный ее страхом оказаться несовершенной. Она, при параде в момент начала своего триумфа, а тут у ногтя какая-то фигня. Начала волноваться, пытаться спрятать. Потом у раковины она стала там копаться и бац, все в норме, ничего не было.

Я понимаю вашу версию событий, но сама придерживаюсь другой =)

 

[Severus]

Этот эпизод - "глюк" Нины, вызванный ее страхом оказаться несовершенной. Она, при параде в момент начала своего триумфа, а тут у ногтя какая-то фигня. Начала волноваться, пытаться спрятать. Потом у раковины она стала там копаться и бац, все в норме, ничего не было.

Я понимаю вашу версию событий, но сама придерживаюсь другой =)

 

Тогда что произошло в финале, по-вашему? Опишите, пожалуйста, только конкретно - что там произошло?

[Grape]

Сильная подача погружения в безумие с шизофреническими вставками, призванными показать крен мосха от непомерной ноши (тут целый букет причин), четко расписано поэтапное превращение в черного лебедя, причем словосочетание, вынесенное в заглавие фильма, интерпретировано во всех возможных смыслах. "I am perfect" – вот она цена успеха, пять минут славы, сквозь тернии к звездам. Жаль, что прокатят фильм по Оскару, но за Портман буду болеть.

[Рис]

Очень достойный фильм вышел. Смотрела с огромным интересом, фактически оторвать от экрана невозможно. Не сомневалась в том, что Аронофски прекрасный режиссер, очень хорошо подал и развернул сюжет, новая версия Лебединного озера - это конечно...нет слов.

Глубоко потрясла своей игрой Натали Портман. Всегда знала, что актриса она прекрасная, но тут она выложилась на све 200!!! Великолепно сыграла!!

Полностью согласна с вами!Из того,что в последнее время мы можем лицезреть этот фильм меня действительно порадовал всем. состав актеров,сюжет,музыка.

[Cherry_vishenka]

Фильм очень интригующий и завораживающий, необычный и невероятно мощный. Всегда уважала фильмы Аронофски, но на этот раз он превзошел самого себя. Портман однозначно сыграла свою лучшую роль - сколько силы, красоты, драмы! - и потому достойна Оскара в своей номинации.

[Рис]

Ждите!Я уже очень давно посмотрела и мне кажется,что фильм даже не совсем новый!Но и сейчас при упоминание этого фильма прихожу в восторг. Смотря фильм в середине немного будет скучно! А вот когда поймете, что это было все встанет на свои места и картинка сложится.!

[ERA4ka]

Смотря фильм в середине немного будет скучно! А вот когда поймете, что это было все встанет на свои места и картинка сложится.!

 

да ладно.. тоже мне пазл

не было скучно ни на миг... и к тому же все было на своих местах с первых минут фильма

[Hell-Phoenix]

Тогда что произошло в финале, по-вашему? Опишите, пожалуйста, только конкретно - что там произошло?

Ок, пишу =)

 

Все же я большее склоняюсь к версии, что история Нины - спектакль от Аронофски. Сюжет "Лебединого озера": жила была девушка, превратили ее в лебедя. Чтобы вновь стать человеком, ей нужно, чтоб ее полюбили. Но ее принц влюбляется в другу. Белый лебедь себя убивает". В принципе, что-то похожее можно наблюдать и в сюжете фильма. Нина - белый лебедь, у которой есть лишь балет. Личной жизни нет. Она что-то испытывает к Тома (он будет принцем)). Далее Нина видит страстную сцену с Тома и Лили, которую она считает черным лебедем. Нина уверена, что Лили хочет все у нее отобрать и т.д. В гримерке Нина "убивает" Лили и сама становится Черным лебедем. Одилия взяла в Нине верх. А что стало с Одетт после победы Одилии? Правильно, она убивает себя =) Просто в версии Даррена помимо основной линии "Лебединого озера" присутствует момент с профессией актера глазами актера. Нина помимо того, что она исполняет партию Одетт в фильме, она еще является молодой актрисой-балериной. Отсюда вытекает объяснение, почему Нина заставляла себя верить, что Лили - это Одилия. На деле оказалось, что обе живут внутри главной героини.

 

Сейчас читаю себя и вижу, как все сумбурно написано. Жесть. Не знаю, не могу пока по-другому выразить. Надо пересмотреть кино =))