Дети

[Gallant]

А дети, ну дети, они не тупые, они еще не развиты, они в процессе развития. Так что тупыми их называть - это непрофессионально, знаете ли.

 

Непрофессионально с точки зрения чего именно? Я как бы диплома детского психолога не имею и на профессионализм в этой области не претендую. Не развиты, да. Если вам так спокойнее, будем называть это так, какая, собственно, разница.

[кинолюбительница]

Ну к чему вся эта лирика про "сверхсознательное", искренность мышления и проч. Вряд ли именно эти детские качества преобладают, когда они мучают котят, закидывают камнями собаку или сбиваются в стайки и травят обозначенную жертву своего возраста, а чаще немного младше.

Думаю в этом виноваты взрослые, которые когда то давно решили что дети тупые и скучные и им ничего не объяснишь. А возможно и сами жестоки к детям и друг к другу

[АрлеКинО]

Непрофессионально с точки зрения чего именно? Я как бы диплома детского психолога не имею и на профессионализм в этой области не претендую. Не развиты, да. Если вам так спокойнее, будем называть это так, какая, собственно, разница.

 

Дело не только в психологии, дело в биологии. Этапы развития и т.д.

 

Вы себя за медика выдаете, вот я с этой точки зрения. А по какому профилю вы работаете?

[Gallant]

Мадам, когда вы все это видите, как реагируете? Мимо проходите?

 

Нет, вооружаюсь полномочиями и провожу воспитательную работу.

 

А если серьезно, все зависит от ситуации. По мере возможности даю детишкам понять, что они делают недоброе дело.

 

Думаю в этом виноваты взрослые, которые когда то давно решили что дети тупые и скучные и им ничего не объяснишь. А возможно и сами жестоки к детям и друг к другу

 

Да как бы нет. Вы что серьезно не понимаете, что ребенок сразу профессором математики не рождается, ум и мудрость к человеку приходит по мере того, как он взрослеет. Я не знаю, почему вы так обижаетесь на "дети тупые", но мы как бы уже сошлись на том, что будем называть детей "не развитыми", если так уместнее.

 

Дело не только в психологии, дело в биологии. Этапы развития и т.д. Вы себя за медика выдаете, вот я с этой точки зрения. А по какому профилю вы работаете?

 

Про детей уже не интересно, обо мне поговорим? Так это флуд в этой теме, если что.

Но на всякий случай открою большую тайну, диплом медицинского работника никак не обязывает меня отказаться от мысли, что детишки не особо умные создания.

[кинолюбительница]

Да как бы нет. Вы что серьезно не понимаете, что ребенок сразу профессором математики не рождается, ум и мудрость к человеку приходит по мере того, как он взрослеет. Я не знаю, почему вы так обижаетесь на "дети тупые", но мы как бы уже сошлись на том, что будем называть детей "не развитыми", если так уместнее.

Ну вот именно - к тому моменту когда дети получают возможность делать то что вы перечислили, они проходят множество возможностей для развития при помощи взрослых, которые должны этому развитию способствовать

[Gallant]

Ну вот именно - к тому моменту когда дети получают возможность делать то что вы перечислили, они проходят множество возможностей для развития при помощи взрослых, которые должны этому развитию способствовать

 

То есть если я правильно поняла, в том, что дети мучают животных, например, виноваты исключительно взрослые? Ну это очень неправильная мысль на самом деле. Дети это делают от недостатка развития и от того, что еще просто не созрели для того, чтобы понимать и делать правильные вещи. Про огрехи в воспитании это уже совсем другая тема и, честно говоря, лень ее обсуждать, да и времени уже нет.

[АрлеКинО]

Нет, вооружаюсь полномочиями и провожу воспитательную работу.

 

А если серьезно, все зависит от ситуации. По мере возможности даю детишкам понять, что они делают недоброе дело.

 

 

 

Да как бы нет. Вы что серьезно не понимаете, что ребенок сразу профессором математики не рождается, ум и мудрость к человеку приходит по мере того, как он взрослеет. Я не знаю, почему вы так обижаетесь на "дети тупые", но мы как бы уже сошлись на том, что будем называть детей "не развитыми", если так уместнее.

 

 

 

Про детей уже не интересно, обо мне поговорим? Так это флуд в этой теме, если что.

Но на всякий случай открою большую тайну, диплом медицинского работника никак не обязывает меня отказаться от мысли, что детишки не особо умные создания.

 

Ошибаетесь, детишки очень умные, оч хорошо знают, как манипулировать взрослыми. Ну, дык математиками сразу не рождаются, да и медиками тоже.

Вы называйте как хотите.

Но по мне, тупой - это, которому объясняешь, учишь, много-много раз, а в него не входит. Вот тогда тупой. Да.

 

Так какой диплом, по какому профилю? Интересно, конечно, это может приподнять занавес тайны, почему вы детишек тупыми называете.)

[Плойка]

Дети тупые именно потому, что им умными быть еще просто рано. Да, ребенку не объяснишь, что ящерицу мучить плохо, потому что он этого не понимает.

С чего это вдруг?

Если бы детям нельзя было ничего объяснять, то не было бы воспитателей и учителей. Просто надо уметь объяснять доходчиво и соответственно возрасту. Степень понимания у всех разная (как и у взрослых), некоторым и объяснять ничего не надо, они и так понимают, что если ударишь кого-то - тому будет больно.

 

И дети не тупые, они НЕзнающие пока им не объяснят.

по мне, тупой - это, которому объясняешь, учишь, много-много раз, а в него не входит

это верно

[Венцеслава]

Просто между детьми и взрослыми существует очевидный коммуникативный барьер, сравнимый с тем, что возникает, когда люди пытаются общаться, разговаривая на разных языках. Разница только в том, что мы (с детьми) не по-разному говорим, а принципиально по-разному думаем. То, что кажется взрослым само собой разумеющимся, отнюдь не кажется таким детям. И не потому, что взрослые умнее, просто они уже сто раз наступили на эти грабли и из-за частоты ударов ручкой по лбу напрочь забыли, что некогда тоже не имели вот этого конкретного опыта и тоже не особо принимали на веру аргументы опытных. Ну и наоборот, то, что кажется само собой разумеющимся детям (у которых в основном таки гораздо более целостное, доверчивое и гармоничное восприятие мира без дурацкой рефлексии и системы впитанных вместе с опытом стереотипов), отнюдь не кажется таким взрослым.

 

Поэтому да, чтобы полноценно строить общение, надо уметь мыслить, как ребенок. А это очень редкий дар.

 

~~~~~

 

Плойка, я удалила несколько твоих постов, потому что после уничтожения всех прямо оскорбительных постов других пользователей от той дискуссии вообще мало что осталось. Пришлось косметическими мерами приводить тему в человеческий вид. Ну и да, это тема для обсуждения детей, а не психики Мэдфокса.

[Плойка]

Плойка, я удалила несколько твоих постов, потому что после уничтожения всех прямо оскорбительных постов других пользователей от той дискуссии вообще мало что осталось. Пришлось косметическими мерами приводить тему в человеческий вид. Ну и да, это тема для обсуждения детей, а не психики Мэдфокса.

Странная какая-то косметика получилась ... посты мф в собственную защиту и доказательства издевательств и убийств естественным и нормальным в теме остались.

[Венцеслава]

Этот фрагмент диалога как раз оказался после первичной чистки в связи с оскорблениями более или менее связным, его не было смысла приводить в человеческий вид Удалять же его просто потому, что человек озвучивает точку зрения, которая большинству не близка - как-то не айс.

 

Давайте не будем оффтопить еще и на эту тему.

[Плойка]

еще более странно ... ему можно озвучить точку зрения по поводу, а мне по тому же поводу нет?

 

конечно, не будем.

[Savita]

как-то не айс по-тихому и быстро удалить пост чела, где он признается, что отфутболит со всей силы ботинком собачонку, посмевшую на него поднять голос и объяснять это озвучкой своей точкой зрения, И ведь не поспоришь, ну, да, чел озвучивает свою т.з.

[Венцеслава]

Вы можете ее озвучить сейчас, нет проблем. Но - в привязке к детям, а не к психике пользователя.

 

Savita, прекратите оффтоп. Обсуждение в теме А своей неудовлетворенностьи действиями модератора в теме Б (если это не Вопросы администрации, конечно) подпадает сразу под две статьи правил форума. А признания, что кто-то пинал собаку, что характерно, ни под одну.

[Vika Ya]

как странно слышать про тупость детей. Это можно отнести и ко всем взрослым - разные дети, разные возрасты. Жестокость есть, она собственно плавно перетекает из мира детей в мир взрослых, просто взрослые (по воспитанию, страху или выгоде, ряду других причин) скрывают или не делают того, что не нужно.

Я не верю, что ребенок не понимает, что делает плохо, когда мучает животное. При этом естественно, что боль может причинить по ошибке. Сама помню, как посадила щенка на кровать, он упал оттуда и что-то себе повредил. Но вот сознательно делать то, что больно - это уже извращение и не знаю, пройдет ли оно, когда человек повзрослеет.

Да, дети в большей степени эгоисты, мир вертится вокруг них, но это и многих взрослых так, просто это скрывается и есть люди, которые не менее, а иногда более важны, чем собственная личность.

Детям меньше свойственно понимание другого человека, таких вещей, как смерть, психика защищает. Но в основном, как мне кажется, гнилой маленький человек по сути таким и останется. Разве что трудом перевоспитывали в школе Шкид.

[Savita]

как странно слышать про тупость детей. Это можно отнести и ко всем взрослым - разные дети, разные возрасты. Жестокость есть, она собственно плавно перетекает из мира детей в мир взрослых, просто взрослые (по воспитанию, страху или выгоде, ряду других причин) скрывают или не делают того, что не нужно.

Я не верю, что ребенок не понимает, что делает плохо, когда мучает животное. При этом естественно, что боль может причинить по ошибке. Сама помню, как посадила щенка на кровать, он упал оттуда и что-то себе повредил. Но вот сознательно делать то, что больно - это уже извращение и не знаю, пройдет ли оно, когда человек повзрослеет.

Да, дети в большей степени эгоисты, мир вертится вокруг них, но это и многих взрослых так, просто это скрывается и есть люди, которые не менее, а иногда более важны, чем собственная личность.

Детям меньше свойственно понимание другого человека, таких вещей, как смерть, психика защищает. Но в основном, как мне кажется, гнилой маленький человек по сути таким и останется. Разве что трудом перевоспитывали в школе Шкид.

 

ребенок не туп, а не осознан. Он неосознанно делает то, что может найти выход его агрессии, которая накопилась, например, от действий взрослых. Мать бьет по любому поводу - ребенок не может ей ответить тем же в силу возраста, но агрессия накопилась, и она обязательно найдет выход, это будет там, где ему не смогут ответить - как правило, животные беззащитные или вырастит и вспомнит ей все, хотя она прочувствует это и раньше или же, если мать воспитает в нем эдипов комплекс выразится в другом, в инфальтивизме или жестокости, в том числе маньячестве

[Плойка]

Вы можете ее озвучить сейчас, нет проблем. Но - в привязке к детям, а не к психике пользователя.

если ты ее читала, то увидела бы, что была она без привязки, ровно в том же ключе как и у мф.

-------------------------------------------------

Иногда дети мучают животных, но обычно это происходит от большой любви или большого интереса. Я помню родители забрали у нас котенка ... мы его просто залюбили. Он нас уже шугался и забивался так, чтоб не достали ... загладили мы его, с рук не спускали ... в кроватки укладывали, платочки завязывали ...

И то нам потом объяснили, что животному это тяжело, и мы поняли.

Но испытывать на смерть, как может в голову прийти .... ведь соображаешь, что можешь получить такой результат, который потом никак не исправишь.

 

У Быкова есть фильм "Внимание черепаха", там хотел один испытатель проверить прочность панциря и под танк ее сунуть. Так он там один в классе такой был ... остальным жалко черепаху было.

[Vika Ya]

не каждый человек и не каждый ребенок отвечает агрессией на агрессию. И еще меньшему кол-ву это доставляет приятные ощущения.

Бывает, что слабое звено в саду (школе и т д) которого обижают все, само превращается в монстра, когда силенки подрастают, и отыгрывается на слабых. бывает, что нет

[Savita]

не каждый человек и не каждый ребенок отвечает агрессией на агрессию. И еще меньшему кол-ву это доставляет приятные ощущения.

Бывает, что слабое звено в саду (школе и т д) которого обижают все, само превращается в монстра, когда силенки подрастают, и отыгрывается на слабых. бывает, что нет

 

в любом случае, я написала выше, психика ломается, если вовремя не помочь ребенку. Ребенка могут обижать дети в саду, но дома прививаются здоровые реакции на жестокость и агрессию Не бывает, чтобы ребенок совсем не встречался со злом, в этом и состоит воспитание - правильная реакция на него. Обласканный ребенок не комплексует почти

[Плойка]

Мать бьет по любому поводу - ребенок не может ей ответить тем же в силу возраста, но агрессия накопилась, и она обязательно найдет выход, это будет там, где ему не смогут ответить - как правило, животные беззащитные или вырастит и вспомнит ей все

я убеждена, что все зависит от натуры и личности (даже детской)

И в любой ситуации есть несколько вариантов. В "мать бьет"

- Он может наоборот расти с идеей защищать всех обиженных

- Он может стать забитым трусом

- Он может стать агрессивным и озлобленным

- Он будет ненавидеть женщин

- Он захочет изменить мать, понять ее причины и пойдет в психологи

и т.д.

 

Нет единого трафарета для всех.

[Vika Ya]

ой, тема комплексов вообще сложная тема. Вообще не очень понятно, что зависит от окружения и родителей, а что от самого характера. Кто-то будет винить во всех неудачах всех вокруг, кто-то всегода себя (что опять-таки не очень хорошо).

Я, например, родителям об агрессии в садике не рассказывала (а она была), но плакала и не идти не хотела (не только из-за агрессии, была домашним ребенком); дома агрессии не было вообще. Мучить никого мне не хотелось.

 

Немного другая тема, но меня вообще очень раздражают люди, которые будучи достаточно взрослыми, все равно начинают копаться в ошибках родителей. Все-таки большинство родителей (если не алкаши, хотя и алкаши могут хотеть добра и чтобы дитятки их ошибок не повторили) желают детям добра.

я убеждена, что все зависит от натуры и личности (даже детской)

И в любой ситуации есть несколько вариантов. В "мать бьет"

- Он может наоборот расти с идеей защищать всех обиженных

- Он может стать забитым трусом

- Он может стать агрессивным и озлобленным

- Он будет ненавидеть женщин

- Он захочет изменить мать, понять ее причины и пойдет в психологи

и т.д.

 

Нет единого трафарета для всех.

 

и при этом эту бьющую (или пьющую) мать ребенок может очень любить. Для меня остается пародоксом то, что ОЧЕНЬ любят часто неблагополучных родителей.

[Savita]

У Чехова, великого гуманиста, был не очень, скажем мягко, добрый папа. Он будучи уже совсем взрослым дядькой, писал письмо жене и плакал как ребенок, вспоминая свое детство и отца. Все поменяло в его мировоззрении встреча с одной семьей, с которыми дружили родители. Он удивился, что взрослые могут не кричать друг на друга и детей, разговаривать с лаской и никогда не повышать друг на друга голос. Это так его удивило и потрясло, что он до этого даже не догадывался что такое может быть и это стало отправной точкой всей его деятельности, почитайте рассказ Ванька, Скрипка Ротшильда, Отец, да все др.

[Плойка]

Немного другая тема, но меня вообще очень раздражают люди, которые будучи достаточно взрослыми, все равно начинают копаться в ошибках родителей.

И винить их во всем.

Спасибо за это новомодным психологам, внушающим всю эту хрень.

Конечно мама и папа имеют влияние, но сваливать всю вину на них - это не верно. Почему сын не добился успехов ... почему он слабохарактерный или снаркоманился или стал преступником ... короче, что с ним плохого или сложного бы не случилось - то это все из-за того, что мама его перед сном не целовала, а он очень этого ждал. Ему еще и не то вспомнится, т.к. он себя жалеет, предпринимать ничего не хочет, а хочет удобно переложить всю вину и ответственность на других.

[Savita]

а вот, вспомнила, рассказ "Дома" обязательно прочитайте, он короткий, но там столько. И про детское вранье, и про якобы непослушание, и про то наказывать или не наказывать, а сам-то чем лучше. Вообщем, один рассказ, а ответов на столько вопросов в нем ) http://www.litmir.co/br/?b=5840

[Венцеслава]

Недавно читала у Торнтона Уайлдера. Мама из той породы, что до такой степени любит мужчину, концентрируется на нем, что на детей, даже рожденных от него, уже не остается никаких чувств. Две дочери погодки. Отталкиваясь от одной и той же мамы, от одного и того же несчастья, они компесируются вроде бы даже в одну и ту же сторону: через гиперматеринство. Но при этом одна становится незамужней матерью пятерых детей, а вторая - меценатом, лоббистом и послом доброй воли, метафорической матерью больных, нищих и бездомных.