Дети

[Инженер]

Как страшно жить.

[Jake LaMotta]

Тяпкин,ребенок,выросший в пьющей семье,вынесет оттуда только:раз-да ну нахрен такое,я пить так не буду;два-да это ж норма,мои ж квасили.Не знаю какие уж там психологические проблемы,ни разу к психологам не обращался.Мне и так хорошо живется.Отношусь как бы к первой категории,но выпить-то я люблю,без фанатизма экого.

Да и вообще это сложный вопрос.

[Растяпа]

Аааа ... ну понятно

Каааанечно родители ( такое впечатление, что ты на род собрании выступаешь. Тебя никто ни в чем не винит и ничего не требует)

И если уж ты хотя бы себя помнишь в детстве, то честно должна признать, что и соц среда и окружение сверстников ох как влияют на ребенка, а это все происходит ВНЕ семьи.

И для того, чтоб ваши слова не вылетали у ребенка в трубу, надо, чтоб это были НЕ ТОЛЬКО слова. А вылетают эти слова ( если ты о морали и правилах на жизнь) потому что мир весь вокруг другой, и не только семья виновата.

Да, важны родители, да важен их пример, да нужно воспитание, да они отвечают за своего ребенка .. но надо быть просто справедливыми и честными и говорить правду, что Не заключается весь мир ребенка в родителях, а особенно подростка. Ох как много всего, что на него может сильно подействовать помимо папы с мамой.

 

И я как раз таки и не отрицаю воздейстие других( кроме родителей) людей

на жизнь ребенка, я тебе о том и говорю ... и говорю, что воздествие это не для всех одинаково, так как натуры разные, воспритие разное, заложено в каждом ребенке разное.

 

( зачем мне тверить о проблемах того, кто рос в пьющей семье? Я что возражаю тебе? И Где ты вообще видела безпроблемных?)

И на род собрании выступаю, а как же.

 

Мы с тобой говорим об одном и том же и в принципе во многом согласны. Разве я отрицаю влияние окружения? Где? О том и речь, что к подростковому возрасту, когда ребенок будет особенно подвержен влиянию извне, родители должны костьми лечь, дабы их воспитание не вылетало в трубу, когда начнется пубертатный возраст. Потому в переходный возраст до дитя очень сложно достучаться, особенно, если начинаешь стучаться впервые, внезапно.

[Jake LaMotta]

родители должны костьми лечь, дабы их воспитание не вылетало в трубу

 

Тут без вопросов.Но,Юля,у кого ведь,как жизнь повернется.Это я сейчас также думаю насчет этого,а что было в детстве по отношению к моим,дык тут на форуме такими словами и выражаться не стоит.

[Растяпа]

Тут без вопросов.Но,Юля,у кого ведь,как жизнь повернется.Это я сейчас также думаю насчет этого,а что было в детстве по отношению к моим,дык тут на форуме такими словами и выражаться не стоит.

Ну вот и постарайся, у тебя сейчас главная задача не повторить ошибок своих родителей уже с собственным ребенком.

[Jake LaMotta]

Ну вот и постарайся, у тебя сейчас главная задача не повторить ошибок своих родителей уже с собственным ребенком.

 

Естесственно.Даже не сомневайся,что всё будет в ёлочку.Просто я уже знаю,к чему это приводит.

[Растяпа]

Естесственно.Даже не сомневайся,что всё будет в ёлочку.Просто я уже знаю,к чему это приводит.

Ну ты чисто перекинуться со мной словами решил?))) Тогда без проблем, я как бы с тобой согласна. Это мы с некоторыми в тупик зашли)) Но правда мы с тобой глубоко и не копали, может я бы и в тебя вцепилась аки пиранья. я же такая, доооааа)))

[Jake LaMotta]

Ну ты чисто перекинуться со мной словами решил?))) Тогда без проблем, я как бы с тобой согласна. Это мы с некоторыми в тупик зашли)) Но правда мы с тобой глубоко и не копали, может я бы и в тебя вцепилась аки пиранья. я же такая, доооааа)))

 

Дык я курсах,ты ж такая,Тяпа.Влезать в эти дебри дискуссий мне не особо хочется.Не вижу в этом смысла-каждый глаголет,о том,что думает.

[Растяпа]

Дык я курсах,ты ж такая,Тяпа.Влезать в эти дебри дискуссий мне не особо хочется.Не вижу в этом смысла-каждый глаголет,о том,что думает.

Ну слава богу, что хоть ты в курсе и падежа в обморок нету)))

 

Ну вот тут я влезла чуток в дискуссию, мне показалось интересным высказаться, а то, что свои мозги другому не вставишь, и каждый будет жить и делать как он хочет - это как бы факт.

[Jake LaMotta]

Ну слава богу, что хоть ты в курсе и падежа в обморок нету)))

 

 

Да какой обморок,акстисьДаже без падежей

А мнение у каждого своё,тут уж гиблое дело переубеждать.

[Плойка]

И на род собрании выступаю, а как же.

Это заметно.

[Растяпа]

Это заметно.

 

Дык отож.

[Плойка]

Поэтому воспитание это совместный труд педагогов и родителей. И в первую очередь родителей.

продолжим.

вот очень интересный момент.

Значит, родители все же больше несут ответственности за своих детей, и это понятно, т.к. они им родные, они за них в ответе, им с ними жить ... ну и т.д.

Так почему тогда школа, учителя как правило решают все сами? Почему родители не имеют права выбирать программу обучения, корректировать ее, подправлять? Почему школьную программу утверждают другие?

А ведь эта программа содержит в себе не только прямое обучение, она еще содержит и элементы воспитания.

Значит учителя, министерство образования в праве выбирать чем будут загружать мозги ребенка 5 дней в неделю по 6 часов, требовать исполнения дом. заданий ... оценивать это, ставить оценки знаниям – но родители, которые не управляют этим процессом опять же отвечают за все?

Например многие родители не согласны с внедрением "Слова Божьего" взамен математики, не согласны со списком выбранной литературы, не согласны, что физ. занятия снизили до минимума ... я уже не говорю о платных предметах.

В Германии например сейчас уже собрали больше полусотни тысяч голосов родителей, чтоб убрать из программы обязательное объяснение в секс воспитании о нормальности гомо.

 

Родитель получается вообще бесправным, однако все шишки и главная ответственность на нем.

Изменено 15.01.2014 11:37 пользователем Плойка

[Растяпа]

Ну и к чему это продолжим? Если ты сама же и отвечаешь на свой вопрос? Каждый занимается тем, в чем он профессионал. И основные доктрины обучения в школе выбирают специалисты. А регулировать нюансы вам(нам) никто не запрещает. Не хочешь закон божий - реагируй. Так и бывает. В медицине тыж не будешь спорить с хирургом во время операции, но решить с ним вопрос послеоперационного лечения ты вполне можешь. Так что сорри, но эта твоя речь как бы просто... Ну высказалась, ну я согласна и что?

[Лукреция]

продолжим.

вот очень интересный момент.

Значит, родители все же больше несут ответственности за своих детей, и это понятно, т.к. они им родные, они за них в ответе, им с ними жить ... ну и т.д.

Так почему тогда школа, учителя как правило решают все сами? Почему родители не имеют права выбирать программу обучения, корректировать ее, подправлять? Почему школьную программу утверждают другие?

А ведь эта программа содержит в себе не только прямое обучение, она еще содержит и элементы воспитания.

Значит учителя, министерство образования в праве выбирать чем будут загружать мозги ребенка 5 дней в неделю по 6 часов, требовать исполнения дом. заданий ... оценивать это, ставить оценки знаниям – но родители, которые не управляют этим процессом опять же отвечают за все?

Например многие родители не согласны с внедрением "Слова Божьего" взамен математики, не согласны со списком выбранной литературы, не согласны, что физ. занятия снизили до минимума ... я уже не говорю о платных предметах.

В Германии например сейчас уже собрали больше полусотни тысяч голосов родителей, чтоб убрать из программы обязательное объяснение в секс воспитании о нормальности гомо.

 

Родитель получается вообще бесправным, однако все шишки и главная ответственность на нем.

 

Поверь мне,Рита,если родители будут вмешиваться в процесс обучения по своему желанию всякий раз-никому от этого не будет хорошо.

Мне достаточно было посмотреть на родителей, пока я вела практику + сейчас на примере племянника. Ну и никто ведь не отменял альтернативные, частные школы. Там с корректировкой дисциплин может быть проще,но и стоит это удовольствие, сама понимаешь.

Школьную программу утверждают люди специально этому обученные. Каждый должен заниматься тем, в чем он хорош и т.д. Иначе можно и дядю со двора попросить это делать. Я не в восторге от современной программы обучения. А что,математики стало намного меньше? Обязательный минимум ведь вроде остался. Насчет математики не в курсе,если честно.

Вмешиваться в процесс воспитания ребенка ты вполне себе можешь,нужно просто не бояться настоять на своем. Могу сказать на примере моей мамы. У нее предостаточно минусов, однако же, когда ей что-то нужно,она поднимет на уши всех,но получит то,что ей нужно. Ну или узнает, как получить.

А родители всегда будут ответственны за своего ребенка. Это нормально. Школа несет отвественность со своей стороны, но невозможное они сделать не смогут. Если ребенок не будет , банально, делать домашние задания, проявлять хоть капельку старания, посещать занятия и т.п.-он ничему не научиться,хоть чечетку перед ним танцуй. Воспитание всегда идет и со стороны школы, и со стороны родителей. У каждого из этих институтов есть своя ответственность,но у родителей она априори будет больше. Ну и собсна понятно почему.

[Vika Ya]

Школа перекладывает все больше ответственности на родителей.

Если воспитанием предыдущих поколений еще худо-бедно занимались (не факт, что хорошо) - пионеры, тимуровцы, помощь старшим, разбор каких-то поступков с точки зрения морали. Сейчас все этого нет.

И в плаен домашки опять же больший упор именно на родителей - многие задания рассчитаны именно на помощь взрослого.

Хотя чего ждать, если нарушена система воспитания на глобальном уровне.

Слова о морали вызывают смех и неприятие

[Olla]

Школа перекладывает все больше ответственности на родителей.

Если воспитанием предыдущих поколений еще худо-бедно занимались (не факт, что хорошо) - пионеры, тимуровцы, помощь старшим, разбор каких-то поступков с точки зрения морали. Сейчас все этого нет.

И в плаен домашки опять же больший упор именно на родителей - многие задания рассчитаны именно на помощь взрослого.

Хотя чего ждать, если нарушена система воспитания на глобальном уровне.

 

Да, Вика, так и есть. В нашей якобы хорошей языковой школе учитель по русскому языку сама делает ошибки и не имеет соответствующего профильного образования. Английский мы учим вне школы на дополнительных занятиях, французский - одна профанация, по математике учителя менялись каждый год, дети были совершенно запущены, пока наконец не пришел нормальный учитель. И продолжать можно бесконечно. А дети уже достаточно взрослые, чтобы понимать, что их времяпровождение в школе бесполезно. Их не учат учиться, их натаскивают на тесты и прививают поверхностность суждений. И если у родителей есть деньги и возможности, приходится восполнять пробелы в других местах, не в школе. А на уроках детей только тестируют и оценивают усилия родителей.

Про мораль вообще можно забыть. И надо это учителям? Некоторые мамы прямо заявляют, что учат плевать на мнение всех - и учителей, и всех других окружающих, а слушать только родителей.

[Vika Ya]

и я даже не знаю насчет всех этих современных прав человека.

С одной стороны, мы все так беспокоимся о правах, о том, что ребенка нельзя наказать, накричать. Как наше поколение заставляли умываться при макияже. Запрещено было носить что-то кроме школьной формы.

Теперь же все самовыражаются и попробуй сделать замечание. Можно хамить учителю, можно играть в телефон на урок, жевать жвачку, отвечая. Как такой учитель, которого родители не учат уважать, сможет остановить хулигана, заметить, что в классе происходит что-то нехорошое, кого-то травят-унижают.

Понятно, точ учителя, знающие свой предмет, бегут из школы. И если раньше классный руководитель был хотя бы относительно заинтересован обстановкой в классе, то сейчас это и нет.

Теряюсь я, где плохо и где хорошо. Наверное, хорошо, когда крайностей нет.

 

Школа, сад - ведь это срез общества. И если раньше что-то говорилось об отзывчивости, дружбе, правилах поведения, воспитания, то сейчас ничего этого нет.

Да, и в советское время упор шел не на зарабатывание денег. Потому что это не должно быть главной в профессии учителя и врача. Современное общество нацелено на зарабатывание денег. Не заработал - неудачник. За воспитание денег не платят

[Rob_Zombie]

С одной стороны, мы все так беспокоимся о правах, о том, что ребенка нельзя наказать, накричать.

А почему нельзя наказывать и голос повышать ?

Теперь же все самовыражаются и попробуй сделать замечание. Можно хамить учителю, можно играть в телефон на урок, жевать жвачку, отвечая.

Ого! Это где, в каких школах такое можно ?

[Vika Ya]

потому что система жалоб очень развита - вплоть до сообщений во всякие департаменты

По поводу "хамить" - знаю про нашу, обычную, районную школу.

[Rob_Zombie]

Так ведь если заслужил и выпросил, неужели все эти департаменты будут на стороне провинившегося ?

 

По поводу "хамить" - выгонять их с уроков и требовать с родителей, если хотят чтоб их отпрыски хотели и дальше учиться в данной (конкретной) школе.

[Vika Ya]

все эти разборки с департаментами весьма сложная шутка, все сложнодоказательно.

 

По поводу "выгонять". Не знаю, про нынешние правила, но вообще крайне нежелательно выгонять из класса, так как в школьное время за безопасноть ученика несет ответственность учитель, который не увидит, что выгнанный делает за пределами класса. Пусть знатоки меня поправят.

По поводу вызовы родителей - обычно как раз из неблагополучных семей они не приходят. Сколько я ни слышала, что у нас грозили не переводить, выгнать и тд - результатов не видно. Не говоря уже о том, что в младших классах у учеников из Средней Азии на замечание учителя был ответ, что они русский не понимают.

[Rob_Zombie]

То есть, если "обиженный" обратился в департамент, то он автоматически прав и его вина практически недоказуема ?

 

По поводу выгонять. Да испокон веков учителя выгоняли с классов тех, кто мешал вести урок. Выгоняли или сразу вели к директору чуть ли не за ухо. И всегда это заканчивалось очень плачевно для зачинщика беспорядка.

 

На счёт вызова родителей. Так ведь и это всегда так было. Из неблагополучных семей фиг когда дождёшься кого.

 

Так что ты либо сгущаешь краски либо у вас там и впрямь какие-то малолетние тираны подрастают.

[Растяпа]

Сейчас детей НЕЛЬЗЯ выгонять из класса.

[Vika Ya]

То есть, если "обиженный" обратился в департамент, то он автоматически прав и его вина практически недоказуема ?

 

По поводу выгонять. Да испокон веков учителя выгоняли с классов тех, кто мешал вести урок. Выгоняли или сразу вели к директору чуть ли не за ухо. И всегда это заканчивалось очень плачевно для зачинщика беспорядка.

 

На счёт вызова родителей. Так ведь и это всегда так было. Из неблагополучных семей фиг когда дождёшься кого.

 

Так что ты либо сгущаешь краски либо у вас там и впрямь какие-то малолетние тираны подрастают.

 

я не сгущаю, я в принципе хорошо отношусь к нашей школе, потому что класс относительно нормальный. Есть другие классы гораздо хуже.

Сейчас проблема не только в неблагополучных и даже не только в не русскоязычных, но и в тех, кого родители не приучили вести себя нормально. Эти родители могут быть состоятельны и иметь хорошую работу. Быть очень занятыми.

 

Сейчас детей НЕЛЬЗЯ выгонять из класса.

 

ну вот о чем я и говорю.

А если бы и можно выгонять - то чего ребенку-то плохого. Он погуляет, потом скажет родителям, что плохой учитель его ничего не научил.