Дети

[M.Burns]

рассуждения

 

У тебя больше на утверждение похоже, разве нет?

[ботаник]

Опять ты всё путаешь, цацуль! Не каждая женщина может быть матерью! Ты ж мне сама недавече писала: "Мать - не та что выносила, а та что воспитала ребенка, в первую очередь".

 

Братуха, не придирайся, это понятно, что: не тот отец, кто ...., а тот, кто воспитал. Наташа спутала немного. Мудрые евреи национальность только по матери дают. За то, что выносила, и родила-след мужчины тяжело проследить...

[Ноэлль1713127028]

Не в наше время, и не в нашем обществе. Намного проще делать карьеру до 30-ти, 40-ка и т.д. лет; чем рожать и воспитывать, оставаясь при этом женщиной, которую желает мужчина.

Не согласна. Родить и воспитывать как получится - много ума не надо. А оставаться при этом привлекательной женщиной для своего мужчины это вообще к делу не относится.

[Rob_Zombie]

Братуха, не придирайся, это понятно, что: не тот отец, кто ...., а тот, кто воспитал. Наташа спутала немного. Мудрые евреи национальность только по матери дают. За то, что выносила, и родила-след мужчины тяжело проследить...

 

Брат, Цаца хорошая девочка, просто её городская жизнь немного с пути истинного столкнула. От я и пытаюсь как могу помочь ей наверстать упущенное!

[Ноэлль1713127028]

У тебя больше на утверждение похоже, разве нет?

Не во всем) о чем то я могу только рассуждать а где то нет, потому что хорошо себя знаю.

[ботаник]

Не согласна. Родить и воспитывать как получится - много ума не надо. А оставаться при этом привлекательной женщиной для своего мужчины это вообще к делу не относится.

 

Родить-не буду спорить, не рожал, также как и Вы.

Воспитывать-это уже спорно. Можно 24 часа в сутки тратить на ребёнка, и он вырастит подлецом. А можно грамотно, ненавязчиво растить гражданина своей Родины, да просто, человека. И это искусство.

При этом, очень важно, оставаться ЖЕНЩИНОЙ. Для своего мужчины. Иначе, у него(вашего мужчины) будет куча женщин, что не очень благоприятно для семьи.

[Narisa]

Не согласна. Родить и воспитывать как получится - много ума не надо. А оставаться при этом привлекательной женщиной для своего мужчины это вообще к делу не относится.

 

Надо. Много ума и не только))) Не хочется банальными фразами выражаться, но общение с детьми еще большее искусство, чем общение со взрослыми. И это не позиция "яжемать", как ты, Наташ, говоришь. просто констатирую факт. На мой взгляд, карьеру делать проще.

 

А "оставаться женщиной" тоже немаловажно...не у всех получается, кстати, и с печальными последствиями

[ботаник]

Брат, Цаца хорошая девочка, просто её городская жизнь немного с пути истинного столкнула. От я и пытаюсь как могу помочь ей наверстать упущенное!

 

Да, она хорошая. Её бизнес немного затянул в свои сети. Это быстро проходит, после первых детских криков, от ребёнка, своего, личного. Знаю массу примеров, не из городской, из Питерской жизни. Бизнесс вумэн бросали напрочь карьеру, ради деток.

[Впечатлительная]

Это плохо? Хорошая должность и деньги?)) И всегда можно выйти на работу через 3-4 месяца. Вот в штатах декретный отпуск 12 недель и все прекрасно. Это у нас тут рай для мам практически!)) Россия бьет все рекорды по продолжительности отпуска по уходу за ребенком. Зачем сидеть годами дома?)

 

Была б моя воля, вообще на работу бы не вышла, правда! Спасибо нашим законодателям за ДО. Ведь никто не запрещает выходить раньше - это по желанию. Но даже представить себе не могу, как бы я бросила своего трехмесячного ребенка на чужую тетку? Я бы вся извелась, какая тут работа? А кормление? Куда молоко девать? О физиологии не забывайте! Зачем переводить дитя на смеси, когда есть свое?

 

Насчет того, что раньше рожать - не так страшно и меньше всяких глупостей лезут в голову, пожалуй, правда. В таком возрасте оптимизм - наше все.))

[Плойка]

Ты мне вот чего про эту твою приятельницу скажи (у нас тоже таких случая даже два) - какие проблемы волокли родители? Мне чего-то кажется, что в основном материальные. Она не стирала? не вставала к дочке? могла усвистать из дому? не варила кашку? не гуляла в парк и поликлинику? Это ж она, наверное, делала все сама. Научилась. Кстати, примерно так же быстро, как и мама 28 лет, рожавшая по глубоко обдуманному плану.

Ну как тебе сказать.

Она жила с родителями – и это все объясняет.

Я например завидовала подружкам, которые рожали с папой мамой, жили с ними ... или перезжали к ним на время после родов.

Это кайф!! по всяким мелочам, которым не придаешь значения – это кайф.

Если ты не спала ночью, 2 раза кормила, и просто ребенок был беспокойным – то утром ты заходишь на кухню и там пахнет уже приготовленным завтраком.

Кто–то пошел в магазин, купил, приготовил. Если куда–то надо уйти – всегда есть кому присмотреть. Если совсем валишься с ног и засыпаешь на ходу – есть кому заменить. Кто–то может по мелочи помочь, совет дать , научить, подсказать ... ведь опыт никто не отменял.

Что касается моей одноклассницы – есть крыша над головой и ты не отвечаешь ни за какие финансы.

И еще ну очень важная деталь, на мой взгляд: если рядом родители ( хотя бы в твоем городе) ты чувствуешь себя более уверенно и спокойно, есть какое то чувство на подсознании, что у тебя есть ТЫЛ!! опора, помощь ... если не дай Бог что.

––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

Алин, конечно она возилась с ребенком, вставала ночью, кормила грудью, нянчилась ... но одной бы было это в сто раз труднее, т.к. ко всем этим делам еще бы приплюсовался дом, быт, заработок и ее будущая учеба. А родители ее на время учебы пытались как можно больше освободить, чтоб была возможность заниматься.

В ее случае ребенок не пострадал никак, не смотря на ее ранние роды, которые в принципе ничем не хороши в ее возрасте. Но в 18 лет почему нет?? ... может кому–то и в самый раз, кто его знает?

Зачем считать, что все тупые и не способные ни на что в 18 лет?

Ну так герои-отцы, которые детей видели тока чужих во дворе на лавочке, но точно знают, как надо их рожать и ваще, уже выступили. Теперь очередь за героинями-матерями, да. Поскольку они родили двоих, этот опыт для человечества бесценен и тока по нему все должны равняться. Иначе никак. А остальные ваще молчать должны, шо они понимают, если им карьера и желание стать на ноги материально дороже ребенка.

нет ... куда уж там.

Одна встала поперек очереди, шокает, кривляется и демагогию разводит без знания и опыта хотя бы "своих двух" или "одного". Зачем ей свои? Она ведь за все человечество тут парится и отчитывается.

Насчет того, что раньше рожать - не так страшно и меньше всяких глупостей лезут в голову, пожалуй, правда. В таком возрасте оптимизм - наше все.))

+++

Изменено 12.04.2013 23:07 пользователем Плойка

[Desperate]

Плоя как обычно катает простынями)

[LongLogin]

молоденьких

Тем более если он ищет потенциальную мать ребенка.

 

у ти манюня

this is so sweet!! this just made my day, +1 for making my day by 2:00аm

-----------

 

Тот кто не рожал без обезболивающего - вообще не имеет права вякать, потому что пузо и у мужиков бывает, и ох как нелегко его носить им наверно.

А не спать оно конечно трудно, но она ведь больше ничего не делает - то не спит, то не не спит. Вот ежели бы она днём у шлифовального станка стояла, а ночью не спала, да ещё мужа удовлетворяла противоестественным способом(противоестественным потому что швы разорванного узилища ещё не срослись) - тада да

 

[Плойка]

Плоя как обычно катает простынями)

да, ты тоже как обычно.

[Desperate]

да, ты тоже как обычно.

нужно же держать стиль) и у нас неплохо получается у обоих

[Chudische]

Родить и воспитывать как получится - много ума не надо.

 

Для этого вообще ума не надо. Вот сделать головуокружительную карьеру от бухгалтера до старшего бухгалтера в ИП Какашкин, гоняя в офисе чаи с 8:30 до 17:30 с перерывом на обед, вот это да, тут ума не напасёшься.

 

Вообще не понимаю таких людей. Ну не любите вы детей, не хотите вы их рожать. Ну обуза это для вас и дискомфорт. Да дети вас тоже не любят и не хотят что бы вы их рожали, тут у вас чувства взаимны. Почему нельзя так и сказать? Почему надо обязательно выдумать какие-то обоснования, о том что надо "самореализовываться", сначала типа на ноги встать, три квартиры купить, кучу денег заработать. Да никогда вы достаточно не заработаете, вам всегда будет мало, потому что дело не в деньгах - вам это не нужно просто, вам хочется только для себя просто жить. А дети для только кричащие куски мяса, которые разрушают вашу уютную жизнь. И тут нет ничего ужасного - кто-то любит детей, кто-то нет.

[M.Burns]

Для этого вообще ума не надо. Вот сделать головуокружительную карьеру от бухгалтера до старшего бухгалтера в ИП Какашкин, гоняя в офисе чаи с 8:30 до 17:30 с перерывом на обед, вот это да, тут ума не напасёшься.

 

К вопросу о том, надо ли много ума для того, чтобы родить и воспитать ребенка ... Справедливости ради, я отвечу, что действительно ума особого тут не нужно. Нужно просто любить своего ребенка, вот и все. Другое дело, что это никак не означает, что все матери - дуры, ушедшие в материнство по причине неспособности к другой деятельности. Т.к даже сверхумная женщина - она, прежде всего, женщина. И материнские инстинкты никто не отменял. И я считаю, что для большинства женщин все еще естественный приоритет - это семья и ребенок. Не потому, что она тупая дура и её место на кухне, а по причинам биологическим и историческим. Мужчина забивает буйвола, женщина буйвола готовит и детей воспитывает.

 

Сейчас, конечно, иногда М и Ж меняются местами ... но то уже не мужики.

 

 

кто-то любит детей, кто-то нет.

 

Ну не факт. Я вот до того, как малая родилась, к детям относился примерно так, как к кошкам, или собакам. Ну дети и дети ... и йух с ними.

 

Т.е это я к тому, что к детям можно иметь абсолютно нейтральное и безразличное отношение, если эти дети не твои. Пока своего нет - понять это просто невозможно.

 

По этой же причине предлагаю свернуть диалог на тему "легко ли вырастить и воспитать ребенка" просто по причине того, что не все тут являются родителями. А теоретически рассуждать на эту тему, основываясь на рассказах подруги Маши и Глаши - ну вообще несерьезно. Иначе все это напоминает бородатый анекдот:

 

- Мне Паваротти совсем не понравился, как поет. И что это все восхищаются?

- Ты Паваротти слышал???!!! Где????

- Да Генка, сосед, напел бухой - ерунда!

Изменено 13.04.2013 00:51 пользователем M.Burns

[ботаник]

... теоретически рассуждать на эту тему, основываясь на рассказах подруги Маши и Глаши - ну вообще несерьезно. Иначе все это напоминает бородатый анекдот:

 

- Мне Паваротти совсем не понравился, как поет. И что это все восхищаются?

- Ты Паваротти слышал???!!! Где????

- Да Генка, сосед, напел бухой - ерунда!

 

Поэтому и претензии, к таким как Северус. Болтают не по теме, лишь-бы заметили.

[Впечатлительная]

Ну разве для оценки простоты материнства не нужно это самое материнство испытать на себе? Мне вот интересно, из присутствующих тут матерей кто-то скажет, что это легко и просто?

 

Это больше из разряда творчества.)) Почему-то факт материнства определяется у пока не рожавших только с младенческим периодом. Но он длится всего год. Очень интересно наблюдать, как ребенок каждый день открывает для себя что-то новое, постоянно удивляется.)) С ним ты начинаешь вспоминать себя в детстве, это очень захватывающе.

 

Интересно наблюдать этапы взросления. Огромное удовольствие доставляет общение с ребенком. Всегда корежит, когда вижу орущую мамашу на улице - она расписывается в своей беспомощности, срывает весь негатив на человечке, который заведомо не сможет дать ей сдачи, сейчас, по крайней мере. Но он обязательно сделает это позже, спустя много лет. Мамаши потом за голову хватаются, от того, что дети отдаляются, становятся чужими... Но ведь это их заслуга. В воспитании детей нужно всегда думать на несколько лет вперед.

 

Опять меня понесло... Я бы не стала катить бочку на девочек, осторожно относящихся к раннему материнству. Это, наверное, перфекционистки, из которых потом выйдут гиперответственные мамы.)) До рождения собственных детей, я не любила чужих и никогда с ними не нянькалась и не цацкалась. А теперь крейзанутая мамашка, порву любого как грелку за своих.))))

[Severus]

По этой же причине предлагаю свернуть диалог на тему "легко ли вырастить и воспитать ребенка" просто по причине того, что не все тут являются родителями.

 

В смысле не все своих детей рожали? Не все, однако ж могу тебе много чего интересного рассказать про воспитание детей. Моей малой 20 скоро будет, как думаешь, могу я считаться "родителем", хотя никогда, упаси боже, на это звание не претендовала и не буду? Так сложились обстоятельства просто. :lol:

[Oskar777]

А теперь крейзанутая мамашка, порву любого как грелку за своих.))))

 

Даже если точно знаете что собственное дите набедокурило? ))

[Впечатлительная]

Даже если точно знаете что собственное дите набедокурило? ))

 

Ловите меня на слове? Нет, я своих детей не покрываю - это порочная практика. Но и не отдаю на растерзание, так скажем. Никто не имеет права (из взрослых) даже коснуться их против их воли.

 

Если виноваты - значит виноваты. Должны учиться разруливать проблемы, в первую очередь посредством общения.

[Растяпа]

Почитала, рассуждения нерожавших еще или уже порой вводят в ступор... Иногда наивностью, а иногда откровенным бредом. И на мой взгляд косить всех под одну гребенку нельзя! Состояться как мать - это не просто родить. Это вырастить и воспитать ребенка достойным человеком. Добрвм, щедрым, отзывчивым, ответственнным. Только в этом случае женщина состоится как мама. А если она вырастит какого-то морально-нравственного урода, то грош ей цена, как матери. Вся ее заслкга, что родила и обеспечивала, много, конечно, но не все. Поэтому говорить, что любая родившая женщина вот полноценная, а неродившая некое недоделанное чудище - это бред! Обстоятельства могут быть разными, тыщи женщин и психологически и материально могущие стать мамами не могут это сделать элементарно по физическим причинам - они недоженщины? А какая-нить шалава алкашка, производящая каждый год по отпрыску от собутыльников - полноценная женщина? Это в какой искривленной вселенной такое? Ну, а то, что организм женщины до 25 лет менее изношен нежели от 30 до 40 - это к гадалке не ходить. Спорить с этим все равно, что спорить, что земля круглая. А кто как беременность и роды переносит это вопрос другой, частный.

Ну и не вижу ничего ужасного в помощи бабушек и дедушек. Адекватные б/д сами готовы когда только могут прийти своим детям на помощь. А если кто не испытывает такого желания к сожалению не совсем адекватны.

[Ноэлль1713127028]

Была б моя воля, вообще на работу бы не вышла, правда!

А хорошая была работа?)

Надо. Много ума и не только))) Не хочется банальными фразами выражаться, но общение с детьми еще большее искусство, чем общение со взрослыми. И это не позиция "яжемать", как ты, Наташ, говоришь. просто констатирую факт. На мой взгляд, карьеру делать проще.

А "оставаться женщиной" тоже немаловажно...не у всех получается, кстати, и с печальными последствиями

Родить-не буду спорить, не рожал, также как и Вы.

Воспитывать-это уже спорно. Можно 24 часа в сутки тратить на ребёнка, и он вырастит подлецом.

При этом, очень важно, оставаться ЖЕНЩИНОЙ.

Вопрос в том КАК родить и КАК воспитать мы не затрагиваем.

А просто родить и воспитать без фанатизма сделать из него мегачеловека, а просто любить своего ребенка и все - можно и без образования и особого ума. Все.

А привлекательность может уйти и без появления ребенка - есть примеры. Женщине надо держать себя в руках всегда и любить себя в том числе.

[Oskar777]

Ловите меня на слове? Нет, я своих детей не покрываю - это порочная практика. Но и не отдаю на растерзание, так скажем. Никто не имеет права (из взрослых) даже коснуться их против их воли.

 

Если виноваты - значит виноваты. Должны учиться разруливать проблемы, в первую очередь посредством общения.

 

Пожалуй, да, ловлю. )) Просто довольно часто приходилось сталкиваться с такой двоякой ситуацией когда вроде как учитель прав, но и ребенок не настолько чтоб и виноват. Элементарная дилемма: учить ли мальчика отвечать обидчику? С моей позиции да - он мужчина, а не барышня. Но учителя обычно не в восторге и выруливать порой очень непросто. Причем в школе приходится обещать что папа поговорит с сыном, а папа как всегда гнет совсем другую линию. Проблемка. ))

[Vika Ya]

родить и воспитать без ума? Родить еще можно, а для воспитания нужен ум - когда наказать, когда приголубить. И результаты воспитания можно оценить далеко не сразу. Это не просто отдать ребенка в развивающую группу и считать его самым умным. Результат - это когда он лет в 18 будет внимательно относиться к родителям, иметь ценности и принципы, иметь друзей, уметь общаться с людьми и много многое другое.

 

А работа почти всегда проще, чем сидеть дома с ребенком. На работе почти всегда есть лазейки (посидеть в инете, покурить в курилке, попить кофейку). Маленький ребенко дома на однх руках дает очень мало времени для отдыха