Дети

[lehmr]

[iStasia]

Называть тупым ща лень - явно это что-то новенькое в педагогике.

 

И с чего вы взяли, что родители априори не работают над развитием ребёнка?

 

Уж не говоря о том, что у мамы и учителя действительно разные функции, это вообще и без Кэпа, вроде как очевидность.

[Дра_кошка]

Лайкну партию, отстаивающую точку зрения, что профессиональные качества педагога и результаты его деятельности важнее, нежели его поведенческие особенности (естественно, мы не рассматриваем крайности с профессионально непригодными гениями, заглядывающими девочкам под юбки, разговаривающими матом и проч.). Выбирая между учителем, который пару раз назовет моего ребенка тупым, но зато научит его математике и привьет любовь к предмету, и учителем, который будет безукоризненно добр и вежлив, но научить не сможет, как бы логично отдать предпочтение первому, нет?

 

Относительно "унижения" могу только пожать плечами. По-моему, это (не именно употребление слова "тупой", а унижение как таковое) - вообще неотъемлемая часть работы педагога с большинством детей. Нужно уметь поставить на место тех, кто потерял берега, нужно уметь задеть гордость, чтобы спровоцировать на пробуждение амбиций в учебе, желания доказать что-то учителю, одноклассникам, самому себе (вон, Впечатлительной после словесного пинка захотелось самой себе доказать, что она умеет думать). Нужно уметь, наконец, утверждать и поддерживать свой авторитет, а что такое авторитет учителя, как не признание его превосходства учениками? Конечно, эт не значит, что обязательно надо хамить, тем более, что с большинством современных подростков хамство даст прямо обратный результат. Но уметь изящно унизить, если понадобится, надо. Педагог, который вообще не умеет этого делать, неизбежно наткнется на многочисленные ситуации, в которых окажется беспомощным.

 

ЗЫ: Вспомнилась одна шикарная тетка, натаскивавшая меня к вступительному экзамену по английскому. Университетский преподаватель с сорокалетним стажем. Чудовищный кошмарный характер, еще и усугубившийся в силу возраста и профессиональных деформаций. Я реально ее боялась, притом, что никогда не была робким ребенком и трепетной мимозой. Но вот уже двадцать лет вспоминаю с глубочайшей благодарностью. За сорок академических часов она научила меня большему, чем школьные "англичане" за предшествующие шесть лет.

 

Ну, пипец до чего договорились , чесслово.

 

Изящно унизить можно равного , а не слабого, каковым в конкретно разбираемом случае и является- ученик.

Если б моего ребенка изящно унизили, то даю гаранию, что препод бы в конкретной школе больше не работал.

[Severus]

Уж не говоря о том, что у мамы и учителя действительно разные функции, это вообще и без Кэпа, вроде как очевидность.

 

Та шо вы говорите? И учитель к вам не лезет домой, не приходит учить, как вам вашего чада дома использовать? А че не лезет? Вы же точно знаете, как ему в школе учить детей, так и он тогда пусть у вас дома порядок наводит. Он же тоже знает, ну, раз вы про него знаете?

 

Любовь к детям - это прекрасно. Но тока мозги никто не отменял. И не стоит любовь подменять тем, чем она не является. У вас своя функция, у педагогов - своя. Адекватен учитель, дает результат - не лезьте, не ваша эта сфера ответственности. Иначе он придет к вам домой учить быть матерью - вы ж первая полезли к нему со своими умничаниями про его работу.

[АрлеКинО]

Я вообще-то, тоже за строгость, но если ученик спрашивает по предмету что-то, возможно и глупый вопрос, то может стоит ответить по-другому. Он же ученик, у него нет таких уж больших знаний, чтоб все заранее соображать. Опять же, дети развиты по-разному. У меня такие педагоги каждый день перед глазами, ребята спрашивают, да, иногда и глупость, но откуда гарантия, что ребенок уже вообще не перестанет задавать вопросы, считая их все глупыми.

 

ЗЫ Тут пошли речи про воспитание и сидение у родителей на голове, но это как бы из разных опер. Если дите плохо себя ведет, тут и повысыть голос можно, но если спрашивает по предмету, а учитель говорит, что если не тупой, такое больше не спросишь (кстати нам часто в школе такое педагоги говорили), а потом нам преподносят что тупость и лень - это одно и то же... А может не лень, а может действительно тупость?

[Венцеслава]

Ну, пипец до чего договорились , чесслово.

 

Изящно унизить можно равного , а не слабого, каковым в конкретно разбираемом случае и является- ученик.

Если б моего ребенка изящно унизили, то даю гаранию, что препод бы в конкретной школе больше не работал.

 

Если бы вашего ребенка реально унизили изящно, то а) вы бы никогда (т.е. совсем никогда) от своего ребенка об этом не узнали бы и б) если бы узнали какими-то кружными путями, то никогда в жизни не сумели бы объяснить руководству школы, что такого криминального в произошедшем. А не исключено, что и сами бы не увидели состава преступления.

[iStasia]

Та шо вы говорите? И учитель к вам не лезет домой, не приходит учить, как вам вашего чада дома использовать? А че не лезет? Вы же точно знаете, как ему в школе учить детей, так и он тогда пусть у вас дома порядок наводит. Он же тоже знает, ну, раз вы про него знаете?

 

Любовь к детям - это прекрасно. Но тока мозги никто не отменял. И не стоит любовь подменять тем, чем она не является. У вас своя функция, у педагогов - своя. Адекватен учитель, дает результат - не лезьте, не ваша эта сфера ответственности. Иначе он придет к вам домой учить быть матерью - вы ж первая полезли к нему со своими умничаниями про его работу.

 

Никто не лезет учителя учить детей, пока он учит в рамках принятой профессиональной этики.

Выход за эти рамки даёт любому родителю или ребёнку на несогласие с такими методами.

 

И, кстати, учитель вполне имеет право вмешиваться в воспитание ребёнка родителями. На вполне законных основаниях.

[Плойка]

Та шо вы говорите? И учитель к вам не лезет домой, не приходит учить, как вам вашего чада дома использовать? А че не лезет? Вы же точно знаете, как ему в школе учить детей, так и он тогда пусть у вас дома порядок наводит. Он же тоже знает, ну, раз вы про него знаете?

 

Любовь к детям - это прекрасно. Но тока мозги никто не отменял. И не стоит любовь подменять тем, чем она не является. У вас своя функция, у педагогов - своя. Адекватен учитель, дает результат - не лезьте, не ваша эта сфера ответственности. Иначе он придет к вам домой учить быть матерью - вы ж первая полезли к нему со своими умничаниями про его работу.

Что за бред очередной??

Мать и учитель - разные вещи.

Учитель отработал свои часы и свалил к себе домой к своим личным отношениям. Мать за ребенка отвечает до его совершеннолетия!!! Отвечает за все, что с ним связано и если она может сказать нехорошее слово на ребенка, то она его и приласкает, и поцелует и обнимет ... и накормит, и спать уложит ... и лечить будет, когда заболеет. Каким боком вообще учитель здесь?

И лезть мать может ВСЕГДА, когда дело касается ее ребенка, она может быть недовольна и учителем, и нянькой, и поваром в школьной столовой, и тренером по спорту, и репетитором ... т.к. это ее прямая обязанность ОТВЕЧАТЬ ЗА РЕБЕНКА. А у учителя такой обязанности нет, его обязанность - дать знания. Определение "тупой ученик" как бы отталкивает эти знания от ребенка ... поэтому называть такого учителя хорошим неверно.

[Severus]

Никто не лезет учителя учить детей, пока он учит в рамках принятой профессиональной этики.

Выход за эти рамки даёт любому родителю или ребёнку на несогласие с такими методами.

 

И, кстати, учитель вполне имеет право вмешиваться в воспитание ребёнка родителями. На вполне законных основаниях.

 

Выход за рамки профессиональной этики - оскорбление и рукоприкладство. А если считать оскорблением слово "тупой" в адрес талантливого ленящегося ребенка, то когда вы в следующий раз повысите на своего малыша голос, если он будет хулиганить, можно будет вызвать опеку и забрать его. Вы шумите и пугаете ребенка. А уж если начнете кричать и, не дай бог, неаккуратно схватите за руку, когда бегать будет, так ваще мрак - нанесение телесных повреждений. Это тот же уровень обиды, что и слово "тупой" в рассматриваемом нами контексте. Так что поосторожнее там с воспитание ребенка - вдруг соседи у вас такие же несогласные с вашими методами воспитания, как вы с методами этого педагога? И вмешаться в ваши дела у них есть вполне законные основания - вы, с их точки зрения, не та мама, которая нужна ребенку. А шо, имеют же право по закону отреагировать, так и че б тада нет?

[Плойка]

ну такую шизню несет ... и все никак не остановится.

[Дра_кошка]

Если бы вашего ребенка реально унизили изящно, то а) вы бы никогда (т.е. совсем никогда) от своего ребенка об этом не узнали бы и б) если бы узнали какими-то кружными путями, то никогда в жизни не сумели бы объяснить руководству школы, что такого криминального в произошедшем. А не исключено, что и сами бы не увидели состава преступления.

 

Ясно, предполагается, что кругом собрались исключительно тупые и только препод изящно унижающий детей, парит в небе над горами подобно орлу, ничо мы в него пульнем из ружа!

А если подходить к вопросу серьезно, то я бы узнала о случившемся инциденте, в том случае если предположить что я среднестатистическая нормальная мать, а к кому с обидой должен прийти ребенок если не к матери?

[iStasia]

Видимо мы слишком по-разному понимаем, что есть оскорбление, унижение и выход за рамки профэтики, так что и смысла нет дальше мусолить эту тему.

[Vika Ya]

да, почитаешь и понимаешь, что школьные собрания, на которых я так страдала, еще ничего....

[Severus]

Видимо мы слишком по-разному понимаем, что есть оскорбление, унижение и выход за рамки профэтики, так что и смысла нет дальше мусолить эту тему.

 

Ну так с двойными стандартами ж иначе не выйдет. Вы имеете право судить педагогов, а соседи не имеют права судить вас. Между тем уровень осведомленности о ситуации оба раза примерно одинаковый - они слышали ваши крики и плач ребенка, вы знаете, что прозвучало слово "тупой". И право законное есть реагировать тоже оба раза на ситуацию. Но соседи вам не нра, а педагогу вы должны понра, патамушта вам его слово "тупой" не кажется профэтикой. Так и соседям ваше повышение голоса на малыша не кажется правильной методикой воспитания, они, может, тока шепотом воспитывают. Или вообще молча. Громкость звука детей унижает, как им кажется.

[iStasia]

Ну так с двойными стандартами ж иначе не выйдет. Вы имеете право судить педагогов, а соседи не имеют права судить вас. Между тем уровень осведомленности о ситуации оба раза примерно одинаковый - они слышали ваши крики и плач ребенка, вы знаете, что прозвучало слово "тупой". И право законное есть реагировать тоже оба раза на ситуацию. Но соседи вам не нра, а педагогу вы должны понра, патамушта вам его слово "тупой" не кажется профэтикой. Так и соседям ваше повышение голоса на малыша не кажется правильной методикой воспитания, они, может, тока шепотом воспитывают. Или вообще молча. Громкость звука детей унижает, как им кажется.

 

Где я написала, что кто-то там не имеет права обо мне судить?

 

Я вам уже написала, что вмешиваться могут все желающие. Желательно - не анонимно, конечно, чтобы знать, с кого потом за клевету спрашивать...

 

Просто это уже иной вопрос. Хотите поговорить о соблюдении прав ребёнка матерью или о профэтике педагога, вы уж определитесь, ибо область обширная - не валите в одну кучу.

[Шер]

Учитель не может унизить ученика.

Если он его унижает -значит это не учитель или это не ученик. Ил это система в целом, где невозможна связка - "учитель-ученик" в принципе, а не по форме - "школа-классы" и ни о какой эффективности речи быть не может.

Поясняю -задача учителя не просто оттарабанить информацию, которую запомнил.

Задача научить решать на базе этой инфы самостоятельно в дальнейшем подобные задачи.

Давным -давно мне случайно в руки попалась статья в журнале "Директор", я увы прочла только часть ее, так как далее началось собрание учителей.

В ней сравнивались два подхода - российский, корнями уходящий в далекую историю, и западный, скорей всего с не менее дальними корнями.

Учитель-россиянин играл роль эдакой мамы-бабушки, которая за все в ответе и на плече которой можно и нужно поплакать или подремать. Дескать, через эмоциональную связь до детей быстрей доходит. Спорно, но пока не об этом)

Западная педагогика воспитывает учителя как друга ( который может ошибаться, может расти и иметь недостатки, быть небезгрешным, но быть старше и умней по факту) и всей своей системой образования стремиться научить ребенка искать самому ответы на вопросы, развиваться.

Лично мне всегда противны были учителя, которые выспрашивают о семье, доходах, затевают интриги в классе, то есть ведут себя как навязанные школой близкие родственники, от которых очень трудно отказаться.

И мои любимые учителя сначала учили меня на пятерки, признавали во мне личность и хорошую ученицу, прежде чем прийти к нам в дом на чай и подарить книгу на память.

А никак не наоборот.

[Severus]

Где я написала, что кто-то там не имеет права обо мне судить?

 

Я вам уже написала, что вмешиваться могут все желающие. Желательно - не анонимно, конечно, чтобы знать, с кого потом за клевету спрашивать...

 

Просто это уже иной вопрос. Хотите поговорить о соблюдении прав ребёнка матерью или о профэтике педагога, вы уж определитесь, ибо область обширная - не валите в одну кучу.

 

Это вы определитесь. Судить о вас - одно, но вы ж педагога учите работать. Это другое, не? Вы считаете, шо вы спец в педагогике, а потому щас ему покажете, как правильно. А с чего вы решили, что вы умеете правильно? Потому и говорю, что уровень у вас в педагогике - как у соседей в воспитании вашего малыша по его бегу и вашим крикам на него, что они слышат за стеной. То есть никакой, опосредованный, скажем так. Есть факт - слово "тупой". Все, больше ничего нет, причем Юля сама до сих пор вспоминает эту ситуацию, судя по ее посту, весело. То есть не оскорбили ее тогда смертельно, все остались живы. И на этом основании вы будете утверждать о профнепригодности учителя? Не смешно? Мне - да. Но вы ж упорно продолжаете гнуть свою линию, вы же знаете, что это оскорбление, ага.

[iStasia]

Это вы определитесь. Судить о вас - одно, но вы ж педагога учите работать. Это другое, не? Вы считаете, шо вы спец в педагогике, а потому щас ему покажете, как правильно. А с чего вы решили, что вы умеете правильно? Потому и говорю, что уровень у вас в педагогике - как у соседей в воспитании вашего малыша по его бегу и вашим крикам на него, что они слышат за стеной. То есть никакой, опосредованный, скажем так. Есть факт - слово "тупой". Все, больше ничего нет, причем Юля сама до сих пор вспоминает эту ситуацию, судя по ее посту, весело. То есть не оскорбили ее тогда смертельно, все остались живы. И на этом основании вы будете утверждать о профнепригодности учителя? Не смешно? Мне - да. Но вы ж упорно продолжаете гнуть свою линию, вы же знаете, что это оскорбление, ага.

 

Ну вообще-то я действительно спец, ибо сама педагог.

Тут вы пальцем не в ту сторону тыкнули насчёт опосредованности...

[Severus]

Ну вообще-то я действительно спец, ибо сама педагог.

Тут вы пальцем не в ту сторону тыкнули насчёт опосредованности...

 

И вы ни разу не назвали ученика никаким словом, которое его родители в его адрес слышать не хотели бы? И голос не повысили ни разу? Ответите, что нет, скажу, что врете. Ибо выросла в семье педагогов, друзья у них педагоги, общаюсь с учителями всю жизнь. Тетеньки многие заслуженные-перезаслуженные, учеников выпустили море, ВСЕ подобные ситуации в своей практике имели - называли учеников как-то не так, как понравилось бы родителям. И голос повышали, и даже, о ужас, наказывали как-нить жутко типа уборки класса или просить извинения за свое поведение, если было у кого. И каждый раз была причина, и разбор полетов с дитем и родителями был, и никто ни разу за свои такие поступки руководством школы даже отчитан не был, ни то что услышать в свой адрес слова о профнепригодности. И не жаловались родители, кстати, ни разу на учителей за такое, разбираться приходили, им объясняли причину, конфликт решался. Так что я тоже не мимо проходила про школьные будни, я в этом ориентируюсь. Потому мне странно, даже очень от педагога слышать то, что вы говорите. И не из-за корпоративной этики - из-за здравого смысла. Вы же практик, вы же понимаете, что глупости озвучиваете...

[iStasia]

И вы ни разу не назвали ученика никаким словом, которое его родители в его адрес слышать не хотели бы? И голос не повысили ни разу? Ответите, что нет, скажу, что врете. Ибо выросла в семье педагогов, друзья у них педагоги, общаюсь в учителями всю жизнь. Тетеньки многие заслуженные-перезаслуженные, учеников выпустили море, ВСЕ подобные ситуации в своей практике имели - называли учеников как-то не так, как понравилось бы родителям. И голос повышали, и даже, о ужас, наказывали как-нить жутко типа уборки класса или просить извинения за свое поведение, если было у кого. И каждый раз была причина, и разбор полетов с дитем и родителями был, и никто ни разу за свои такие поступки руководством школы даже отчитан не был, ни то что услышать в свой адрес слова о профнепригодности. Так что я тоже не мимо проходила про школьные будни, я в этом ориентируюсь. Потому мне странно, даже очень от педагога слышать то, что вы говорите. И не из-за корпоративной этики - из-за здравого смысла. Вы же практик, вы же понимаете, что глупости озвучиваете...

 

Во-первых, не передергивайте. Назвать ребёнка "как не понравилось бы родителям" и назвать оскорбительно - вещи разные. Вас какая интересует? Если оскорбления, то нет, не называла ни тупыми, ни каким-либо подобным словом, имеющим негативную окраску или подтекст.

 

Во-вторых, да, я не ору и никого не наказываю неадекватно ситуации. Типа: пошалил на перемене - иди отмывай кабинет. Наказание чем и за что? Трудом? Зачем множить бред?

 

И интересно, извиниться за своё плохое поведение почему вдруг попало в списки наказаний?

[Венцеслава]

А если подходить к вопросу серьезно, то я бы узнала о случившемся инциденте, в том случае если предположить что я среднестатистическая нормальная мать, а к кому с обидой должен прийти ребенок если не к матери?

Если серьезно, то тут есть много вариантов. Думаю, вас просто пугает слово "унижение", и вы автоматически представляете себе этот процесс как нечто непременно обидное и страшно-кошмарное. Но я имею ввиду унижение вообще, во всем его спектре, а не исключительно жесткие формы, граничащие с оскорблением, поруганием достоинства и проч. Банальный пример: ученик хватил через край, начал качать права на уроке или некрасиво себя вести, а учитель срезал его метким ответом, сделал так, что окружающие, а то и сам ученик, поняли всю глупость и неуместность происходящего. Унижение ли это? Безусловно, унижение, ведь по факту школьник выставлен в неприглядном свете, его социальный авторитет временно пострадал. Обида ли это? И та ли обида, с которой бегут к мамочке? Вот уж совсем не факт. Если ребенок достаточно интеллектуально и нравственно развит, велик шанс, что он совсем не обидится, и прекрасно поймет, что спровоцировал ситуацию сам и винить, кроме себя, некого. Если же он трепетная мимоза, склонная к мнительности, или не мимоза, но при этом не обладает самокритикой и склонен винить в любых событиях кого угодно, кроме себя, то обида, конечно, может возникнуть. Но будет ли ему так уж психологически просто пойти с ней к маме и рассказать ей, в каком смешном виде он был выставлен? Ведь это значит, что придется а) рассказать о контексте происходящего, т.е. и о собственных художествах и б) еще раз пережить унижение перед родителем (если родитель любим, то это, вообще говоря, больно). И, наконец, если он даже скажет, что вы в данной конкретной ситуации предъявите педагогу в смысле выживания его из школы? Как бы он и в рамках профессиональной этики, и в своем праве.

[Severus]

Во-первых, не передергивайте. Назвать ребёнка "как не понравилось бы родителям" и назвать оскорбительно - вещи разные. Вас какая интересует? Если оскорбления, то нет, не называла ни тупыми, ни каким-либо подобным словом, имеющим негативную окраску или подтекст.

 

То есть вы понимаете, что назвать талантливого ребенка тупым - не оскорбление? Неужели вы это таки поняли?

 

Хорошо, если не хотите сразу честно признаться, что можете вспылить на ребенка, ибо не святая, как и все люди вокруг, и не всегда называете его "господин ученик", приведите пример слов, какими называли. Вы считаете их не имеющими негативную окраску, но это ж тока ваше мнение, вы вполне можете не понимать, что они оскорбительные. Вы же долго не понимали, что в примере со словом "тупой" все в порядке, там нечем оскорбить этого ученика. Совсем нечем.

 

Во-вторых, да, я не ору и никого не наказываю неадекватно ситуации. Типа: пошалил на перемене - иди отмывай кабинет. Наказание чем и за что? Трудом? Зачем множить бред?

 

Дубль 145. Вы считаете, что поступаете адекватно ситуации. Ключевое слово - ВЫ. А тот педагог поступил неадекватно, опять ПО-ВАШЕМУ. А он считает, что адекватно. И я так считаю. Так с чего мы все должны мерить по ВАМ? Вы кто вообще?

 

Я где-то писала про мыть класс за шалости? Я написала, что это было одно из самых страшных наказаний, про которое мне учительницы рассказывали - детишки тогда у молодой учительницы в классе шторы чернилами разрисовали, красиво так, нарядно. Стирать шторы отдали их родителям, а им класс мыть поручила классная руководительница. Это было ужасным наказанием, я б за детский рабский труд вообще на галеры учителей сдала.

 

И интересно, извиниться за своё плохое поведение почему вдруг попало в списки наказаний?

 

Вы точно учитель? Вопросы какие-то странные. Мож, у вас и сказочные дети в учениках, но обычно, если кто-то с кем-то подрался и их запалили, они не особо горят желанием извиниться друг перед другом. Вот совсем не горят, хоть шо ты с ними сделай. У вас, мож, дети все сплошь из высших домов Великобритании, там сразу охотно бегут приносить извинения, а у нас нет, увы. Протестуют и твердят, шо они не хотели, их заставили драться, они просто мимо проходили, а потому извиняться перед отем драчуном не будут категорически, ибо не виноватые. Но я ж не знаю, где работаете вы, мож, в закрытых частных школах Лондона, а там другие дети и порядки, да. Не как у нас, у нас все по-простому, школа себе такая, обычная школа.

[Впечатлительная]

Во-первых, не передергивайте. Назвать ребёнка "как не понравилось бы родителям" и назвать оскорбительно - вещи разные. Вас какая интересует? Если оскорбления, то нет, не называла ни тупыми, ни каким-либо подобным словом, имеющим негативную окраску или подтекст.

 

Во-вторых, да, я не ору и никого не наказываю неадекватно ситуации. Типа: пошалил на перемене - иди отмывай кабинет. Наказание чем и за что? Трудом? Зачем множить бред?

 

И интересно, извиниться за своё плохое поведение почему вдруг попало в списки наказаний?

 

Макаренко искренне считал, что трудотерапия способная исцелить личность, и спас столько судеб. Нашелся, правда, несогласный, посчитавший это за оскорбление и зарезавший сына Макаренко в наказание за антипедагогизм, наверное.

 

Вы еще не сталкивались с родителями, которые считают извинение их ребенка унижением?)) тогда у вас все впереди!)) родители нынче очень изобретательны.) таки желаю Вам таких учеников побольше!)

[iStasia]

Назвать любого ребёнка тупым - оскорбительно. Все. Точка.

 

Я написала это чётко не один раз, но вы каждый раз выворачиваете на свой лад.

Поэтому сворачиваю с вами дискуссию, ибо вы все равно читаете то, что хотите, а не то, что вам пишут.

[Savita]

зарезавший сына Макаренко в наказание за антипедагогизм

какая злая ирония всегда с этими великими педагогами, однака