Дети

[iStasia]

Вот сто процентов, Боже упаси, конечно, но в случае крайней необходимости любой дед\бабка взвалит на себя бремя ответственности за внука\внучку, не бросят кровиночек, но по таким пустякам их тревожить, как нежелание брать больничный или решать проблемы с сослуживцами (а они все равно будут, как бы вы не бегали от них) - ну это не комильфо. Просто научитесь брать ответственность на себя и отстаивать собственные интересы. Вы ж потом будете этому учить своих же детей.

 

Если вас послали раз и навсегда - да, с этими людьми вы не родные. Без вариантов. И дальше вы им ничего не должны. А если за вас не хотят решать проблемы, которые вы сами в состоянии решить, ибо вы не несмышленый ребенок и не немощный старик, то это вполне правильное поведение родителей в отношении их взрослых детей, которые уже сами родители. И упреки в равнодушии тут только от желания, чтобы за вас по-прежнему что-то решали, как в вашем детстве. Но оно вообще-то давно уже прошло, не?

 

Вы, видимо, невнимательно читаете...

Это - для меня, как для родителя неприемлема позиция сторониться от проблем ребёнка. А не для меня, как для дочери, у которой проблемы.

 

Остальное, уж извините, комментировать даже не буду, так как это ко мне не имеет никакого отношения, а просто мешанина из двух страниц обсуждения и не моих сообщений.

[Впечатлительная]

Вы, видимо, невнимательно читаете...

Это - для меня, как для родителя. А не для меня, как для дочери.

 

.

 

Вы еще совсем юный родитель, поэтому и своих родителей воспринимаете соответственно, думая, что они так же готовы кинуться к вам на помощь по любому зову, как Вы к своей ляльке. У них ведь своя жизнь, им еще пожить хочется, а не вечно отвечать за больших, но все еще детей.

[Severus]

Отдавать любовь не равно решать все проблемы, которые дети не хотят решать сами. Не хочу сидеть с внуком, который болеет в саду, не равно не люблю его и не хочу вообще с ним общаться. Хочу, но когда это нам обоим в радость, а не в обяз бабушке, иначе родители начнут говорить, что она не любит внуков. А потом еще будут удивляться, чего внуки бабку не любят? Так они ж не глухие, слышат, шо родители о ней говорят. И это нормально, ага, родителям можно такое говорить, им же не помогают, то бишь внуков не любят.

[iStasia]

Вы еще совсем юный родитель, поэтому и своих родителей воспринимаете соответственно, думая, что они так же готовы кинуться к вам на помощь по любому зову, как Вы к своей ляльке. Но Ваша лялька беспомощна, а Вы - взрослая, но еще молодая женщина, не научившаяся отстаивать свои жизненные интересы, зато до сих пор в претензии к родителям. У них ведь своя жизнь, им еще пожить хочется, а не вечно отвечать за больших, но все еще детей.

 

В общем, пишу ещё раз русским по белому... :lol:

 

У меня нет претензий к моим родителям. Надеюсь, так понятнее.

[Severus]

В общем, пишу ещё раз русским по белому... :lol:

 

У меня нет претензий к моим родителям. Надеюсь, так понятнее.

 

Нам-то понятно, тока с чего тогда вы не понимаете остальных родителей? Откуда такая узкая понятливость - если нет претензий в типичном случае, это означает понимание ситуации в целом, не?

[iStasia]

Нам-то понятно, тока с чего тогда вы не понимаете остальных родителей? Откуда такая узкая понятливость - если нет претензий, это означает понимание ситуации в целом, не?

 

Я наверно уже час пытаюсь объяснить: я понимаю и принимаю как данность нежелание родителей помогать своим детям вообще без объяснения причины. Просто сама так не смогу со своим ребёнком. Вот и всего.

[Впечатлительная]

Я наверно уже час пытаюсь объяснить: я понимаю и принимаю как данность нежелание родителей помогать своим детям вообще без объяснения причины. Просто сама так не смогу со своим ребёнком. Вот и всего.

 

Сможете, когда ребенку исполнится 18, более того, будете обязаны это сделать, если хотите, чтобы он стал самостоятельным и научился рассчитывать на себя, а не на других. Причину, конечно, нужно объяснять, но вряд ли она удовлетворит дитятю, потому что оно - эгоист по своей природе и естественно ожидает, что родители должны расшибиться для его нужд.

[Severus]

Я наверно уже час пытаюсь объяснить: я понимаю и принимаю как данность нежелание родителей помогать своим детям вообще без объяснения причины. Просто сама так не смогу со своим ребёнком. Вот и всего.

 

Ребенку щас три года? Приходите лет через 15 или больше, поговорим.

 

ЗЫ Причину я объясняю всегда - я ж не злыдня какая, мне не трудно лишний раз повторить, что любой выбор, в том числе стать родителем, предполагает ответственность, которую несёт сам выбирающий. Не без помощи, но таки именно он.

[Впечатлительная]

вообще без объяснения причины.

 

У меня был прекрасный учитель музыки, который чудесным образом стимулировал мыслительный процесс у нас, учеников. У него был фирменный ответ на вопрос "почему?" и "как?": "Ну если ты тупая, то тебе бесполезно объяснять!"

 

Вот такое раз услышишь - и поневоле призадумаешься, а может все и не так сложно для понимания? Если родители не хотят объяснять мотивацию своих поступков совершеннолетнему человеку, значит считают его достаточно взрослым и умным, чтобы догадаться что к чему.

[Olla]

У меня был прекрасный учитель музыки, который чудесным образом стимулировал мыслительный процесс у нас, учеников. У него был фирменный ответ на вопрос "почему?" и "как?": "Ну если ты тупая, то тебе бесполезно объяснять!"

Да уж, прекрасный учитель с большим педагогическим талантом.

[Впечатлительная]

Да уж, прекрасный учитель с большим педагогическим талантом.

 

Да уж, наш класс гремел на Юге России, его студенты работают за рубежом, мы все лауреаты, большинство закончили консерватории, Гнесинку в том числе. Достаточное резюме для признания педагогических приемов?

[Olla]

Если бы моему ребенку сказали - "ну если ты тупая", меня бы статус педагога не утешил.

Тренер по боксу, избивающий своих олимпийских чемпионок, наверно, тоже гордился своими педагогическими приемами.

[Впечатлительная]

Если бы моему ребенку сказали - "ну если ты тупая", меня бы статус педагога не утешил.

Тренер по боксу, избивающий своих олимпийских чемпионок, наверно, тоже гордился своими педагогическими приемами.

 

Оля, ты, прости, фигню сейчас говоришь и сравниваешь несравнимое. Будь у нас такой учитель, он разбивал нам гитары о головы.:lol:

 

Это межличностные отношения ученик\учитель, и родителю это знать не обязательно, родители в большинстве своем не адекватны, сразу кидаются грудью на защиту своего чада, которого воспитали ленивым и пассивным. Спасибо таким учителям надо говорить, что говорят ученикам правду, пусть иногда и в жесткой форме.) Кстати слово "тупой" - не оскорбление. И вряд ли хоть кто-то из его учеников пожаловался родителям (я уж точно), что выставил себя тупаком перед учителем.)) А если пожаловался, то точно тупой.))

[Olla]

Это межличностные отношения ученик\учитель, и родителю это знать не обязательно, родители в большинстве своем не адекватны, сразу кидаются грудью на защиту своего чада, которого воспитали ленивым и пассивным. Спасибо таким учителям надо говорить, что говорят ученикам правду, пусть иногда и в жесткой форме.) Кстати слово "тупой" - не оскорбление. И вряд ли хоть кто-то из его учеников пожаловался родителям (я уж точно), что выставил себя тупаком перед учителем.)) А если пожаловался, то точно тупой.))

У нас с тобой здесь разные представления о пределах допустимого в отношениях учитель-ученик. По-моему, учитель не должен унижать ученика, странно, что это надо объяснять. И уж тем более использовать унизительные характеристики в качестве фирменного ответа на вопросы.

[Впечатлительная]

У нас с тобой здесь разные представления о пределах допустимого в отношениях учитель-ученик. По-моему, учитель не должен унижать ученика, странно, что это надо объяснять. И уж тем более использовать унизительные характеристики в качестве фирменного ответа на вопросы.

 

То есть, если я своему любимому ученику грожу кулаком и шепотом кричу "Паразит ты эдакий, не знаю, что с тобой сейчас сделаю!!!!", то я его оскорбляю и унижаю? Почему ж он тогда счастливо улыбается?))

 

У нас с тобой априори разные представления о процессе, потому что ты не учитель и не понимаешь кухни, тем более индивидуальных занятий. Я женщина, не могу сказать "тупой", но сказать "глупо себя ведешь" - могу и говорю, если надо.

 

А так да, выбирайте учителей, которые только по шерстке - посмотрим, чему ребенок научится.)

 

зы обожаю Норбекова за вот такое вступление:

 

 

Убедительная просьба людям, с обрезанным чувством юмора, кастрированным оптимизмом, гипертрофированной обидчивостью, изучившим науку как быть лживым, т.е. этику, тем, кто знает, что все люди сволочи, кого уволили с работы или собираются уволить, кто стареет или думает о старости, кто разведен или намеревается разводиться, у кого полностью отсутствует сексуальность, а также страдающим метеоризмом умникам и ОСОБЕННО ОЧКАРИКАМ, которые на носу таскают модную сантехнику для глаз, эту книгу брать в руки, читать и тем более заниматься по ней НЕ РЕКОМЕНДУЮ!

И хотя все эти проблемы мы в книге решаем, но это не для Вас!

 

ззы Фраза про "тупая" прозвучала всего лишь раз, потому что в следующий раз, прежде чем задать дурацкий вопрос, я таки начинала думать и, как ни странно, находила ответ.))

[Olla]

Я женщина, не могу сказать "тупой", но сказать "глупо себя ведешь" - могу и говорю, если надо.

 

Есть все же разница между фразой "глупо себя ведешь" и "если ты тупая, тебе бесполезно объяснять", тебе так не кажется?

А так да, выбирайте учителей, которые только по шерстке - посмотрим, чему ребенок научится.)

Можно не гладить по шерстке, но при этом общаться вежливо.

зы Фраза про "тупая" прозвучала всего лишь раз, потому что в следующий раз, прежде чем задать дурацкий вопрос, я таки начинала думать и, как ни странно, находила ответ.

Сама себе противоречишь. Ты сказала, что это фирменный ответ учителя на вопросы учеников, что подразумевает постоянное употребление фразы в общении.

[Впечатлительная]

Есть все же разница между фразой "глупо себя ведешь" и "если ты тупая, тебе бесполезно объяснять", тебе так не кажется?

 

С тупенькими детками мы именно по шерстке, потому что бесполезно тратить энергию, ибо низок потолок, но дите ведь не виновато.

 

Можно не гладить по шерстке, но при этом общаться вежливо.

 

Вопрос - учитель должен общаться или учить? Результат обучения важен или это просто времяпрепровождение?

 

Сама себе противоречишь. Ты сказала, что это фирменный ответ учителя на вопросы учеников, что подразумевает постоянное употребление фразы в общении.

 

Эта фраза использовалась однажды, но почти с каждым учеником, да она и работает только раз, либо действительно тупой (для данного рода деятельности), но смыл ее говорить второй раз.))

[iStasia]

У меня был прекрасный учитель музыки, который чудесным образом стимулировал мыслительный процесс у нас, учеников. У него был фирменный ответ на вопрос "почему?" и "как?": "Ну если ты тупая, то тебе бесполезно объяснять!"

 

Вот такое раз услышишь - и поневоле призадумаешься, а может все и не так сложно для понимания? Если родители не хотят объяснять мотивацию своих поступков совершеннолетнему человеку, значит считают его достаточно взрослым и умным, чтобы догадаться что к чему.

 

Высокие отношения. Услышав такое, поневоле призадумаешься ещё и о том, что человек этот - хам.

[Впечатлительная]

Высокие отношения. Лично я, услышав такое, призадумалась бы, что человек этот - хам.

 

Хам, но честный и неравнодушный, а это важнее, чем вежливый, но равнодушный.

 

Норбеков тоже хам, но здорово помог многим людям.)

 

зы вообще не понимаю возмущения, потому что фраза "если ты тупой" не предполагает утверждения.)

[iStasia]

Хам, но честный и неравнодушный, а это важнее, чем вежливый, но равнодушный.

 

Честность и неравнодушие лежат в другой плоскости и совершенно не извиняют хамства.

[Olla]

 

Вопрос - учитель должен общаться или учить? Результат обучения важен или это просто времяпрепровождение?

 

Учитель должен учить, не оскорбляя человеческого достоинства ученика. Или результат без грубости и хамства не может быть достигнут?

Тогда, наверно, и в школам учителям должно быть позволено называть детей в лицо тупицами и дебилами, тем более, что по отношению к некоторым ученикам, это вполне может быть правдой.

[Впечатлительная]

Учитель должен учить, не оскорбляя человеческого достоинства ученика. Или результат без грубости и хамства не может быть достигнут?

Тогда, наверно, и в школам учителям должно быть позволено называть детей в лицо тупицами и дебилами, тем более, что по отношению к некоторым ученикам, это вполне может быть правдой.

 

А разве кого-то назвали тупым? Где?

 

Вы не понимаете творческий процесс - там не до этикета, важна честность, потому что работают два творческих человека, идет сотрудничество, когда оба наравных, поэтому порой стираются этические границы, иначе музыки, в данном случае, не получится, будет в лучшем случае подражание, а это скучно.)

 

Но вам этого не понять по всей видимости.

 

Проще обидеться на правду, чем поработать над собой, как в случае с учебой, так и в случае с родителями. Проще других обвинить в хамстве и жестокосердии.

 

Зы вспомнила весенний экзамен, когда совершенно безнадежному ученику поставили "двойку", но он все никак не мог понять, почему. Уже и другой ребенок сыграл переде ним, но он все равно был уверен в своей правоте и был в возмущении и обиде на троих взрослых, потому что "ну я же сыграл"...

[Olla]

Зы вспомнила весенний экзамен, когда совершенно безнадежному ученику поставили "двойку", но он все никак не мог понять, почему. Уже и другой ребенок сыграл переде ним, но он все равно был уверен в своей правоте и был в возмущении и обиде на троих взрослых, потому что "ну я же сыграл"...

Какое отношение двойка имеет к хамству учителя? Оценка знаний и умений и оскорбление или унижение ученика - не одно и то же. Резкость учителя можно оправдать в каких-то случаях, но уж никак не ставить в пример подобные методы.

[Впечатлительная]

Какое отношение двойка имеет к хамству учителя? Оценка знаний и умений и оскорбление или унижение ученика - не одно и то же. Резкость учителя можно оправдать в каких-то случаях, но уж никак не ставить в пример подобные методы.

 

Лелейте своих чад и дальше, думаю, все вокруг тоже их будут лелеять и щадить их нежную нервную систему, вплоть до проводов на заслуженный отдых.

 

А учителя - они такие, все обидеть норовят, да.)

[Rote]

Интересно, хамство учителя по отношению к нехамскому ученику оправдывают учителя или хамы?

 

зы. Ах, да, у меня преподы в семье есть, причём я у них на занятиях бывала.

Видимо, хамло - это просто по жизни хамло.

И тут уже неважно, учитель ли или сварщик.

 

ззы. В этой теме онижематери уже давали кучу советов юным онижематерям.

Теперь пошли дальше - ониженематери дают советы онижематерям.

Дальше что? Онижечайлдфри дают советы онижематерям?