Дети

[Плойка]

Вы или мама? Или мама о вас?

вроде мама.

[Сэди]

так я непоняла, кто выслушивал, что детей нет? Вы или мама? Или мама о вас?

 

Мама выслушивала, что детей нет, при том, что у неё две дочери. Пару раз это говорилось в моём присутствии.

[Растяпа]

Мама выслушивала, что детей нет, при том, что у неё две дочери. Пару раз это говорилось в моём присутствии.

 

Вопрос, зачем слушать сумасшедших? Да еще и переживать по этому поводу?

[Сэди]

Вопрос, зачем слушать сумасшедших? Да еще и переживать по этому поводу?

 

Она всех жалеет, со всеми общается (ну, раньше общалась). Я соседку лет десять в квартиру не пускаю.

[GvenAZ]

Я кажется поняла, о чем вы.

Оказывается это вообще не к теме о детстве. Это о недоверии любому отписавшемуся.

 

(не хай пусть будут факторы ... суть одна)

Короче, слушать о воспитании можно только от тех людей, которые достаточно интеллектуального уровня. Поскольку вы не можете проверить их уровень в действительности ... и не можете увидеть личности их детей ... да еще и они сами могут обманываться ....

ТО ЧТО? То любых родителей на форуме на фиг не надо слушать.

 

Тогда отсюда 3 вывода:

- ваш интеллектуальный уровень тоже никто в реальности проверить не может. И ваши посты тоже из серии «они сами не знают, что врут». Стоит ли слушать вас?

- онажеНЕмать тоже в таком же положении ... и на счет интелл. уровня и на счет вранья ... да еще без опыта и только с одними предположениями.

- вам тогда вообще не следует читать большинство тем, если у вас такой подход к людям. Т.к. по вашей теории ... непроверенные брехуны могут быть повсюду.

 

Уже во второй теме в диалоге с вами сталкиваюсь с полным выворачиванием моих слов через какую-то совершенно задне-левую мысль. И снова в итоге мне приходится стоя на одной точке пытаться разъяснить мою позицию, то с одной стороны, то с другой, то с третьей, попутно отбиваясь от ваших нападок и ошибочных умозаключений по сказанному мной. В общем я сказала, что хотела, вы поняли по-своему, не беда. Вновь объяснять, что я не имела в виду, то что вы подумали, не буду. Кто-то надеюсь понял правильно. И достаточно.

[Плойка]

Это показательно.

Так всегда бывает, когда дело начинает касаться конкретики. А то начинают заумно что-то там изображать, огород городить ... не понимая, какую мысль толкают. Только озвучишь эту мысль конкретно без кудрявой ерунды - так сразу «не так поняли».

Да прекрасно я вас поняла, главный ваш смысл «никому верить нельзя» ... это в простом и кратком виде.

И вы уже рассуждаете обо мне и моем понимании, т.к. по сути сказать нечего.

[Shinedown]

Вы правда верите, что глядя на ребенка родитель БУДЕТ ВИДЕТЬ СВОИ ОШИБКИ в воспитании?? Насколько опыт должен быть отрицательным, чтоб родитель увидел свою бедовую лепту в этом? Да будь этот сынишка самым мерзким и противным человеком для других он непременно будет солнышком и лапочкой в душе матери. Успешность воспитания ведь не только достижениями ребенка потом измеряются...

 

Тут ещё надо учесть, что люди уже от рождения разные по своей натуре. Гены и всё такое. Поэтому у отвратительных (с т.з. воспитания и вообще) родителей могут вырасти замечательные дети, а у очень ответственных и разумных всё наоборот. Ну или классика - когда в одной семье двое абсолютно разных детей в плане успешности, морали и т.д. Поэтому даже "качество" выросшего сына или дочери само по себе не является доказательством ценности опыта родителей. Не всегда, по крайней мере.

 

Соглашусь с тем, что вы написали, очень редкий родитель способен признать свои ошибки в воспитании. А тем более сделать это беспристрастно к себе и ребёнку.

[Шер]

Есть еще такая категория матерей-менеджеров, которые любят приводить аргументы вроде -а у меня сын юрист, дочка учительница и прочее.

Как будто знания и достижения детей автоматически переходят на нее и она уже только потому что мать, эксперт по всем темам))

Но если подобное подслеповатое бахвальство выглядит крайне жалко, то вот дети, которые добились многого благодаря маме с папой и при этом забывают родителей, хотя могут и помочь и поговорить, симпатий не вызывают.

 

С другой стороны может реально тяжело общаться с человеком, пусть и родителем, которому всем буквально обязан?

Я не знаю, я не избалованная таким образом.

[Плойка]

очень редкий родитель способен признать свои ошибки в воспитании

Хорошо. Давайте проверим, редкий или не редкий.

Тут же много теоретиков, тех, кто может представлять и процесс воспитания и свои действия в воспитании.

И вот пример для вопроса: вы растили ребенка (сына), учили его быть добрым, что делать больно другим нельзя, что бить нехорошо, драться не надо. Мальчик вырос на ваших советах и внушениях. И вот попадает в такую ситуацию, где его обижают физически ... и он должен дать отпор, он должен себя защитить, а он не может, не может ударить/толкнуть даже в ответ, он помнит все ваши наставления ... .

Кто из вас не подумает, что зря я сыну не объяснил, что нужно уметь давать сдачи и не давать себя в обиду?

 

Если большинство скажут, что не жалеют ни о чем, я поверю, что редкие родители признают свои ошибки.

[Shinedown]

Кто из вас не подумает, что зря я сыну не объяснил, что нужно уметь давать сдачи и не давать себя в обиду?

 

В абстрактной теории "признать" очевидную "ошибку" намного легче, чем в реальности. Во-первых, в реале всё это касается лично тебя, твоей самооценки, что уже исключает объективность у большинства людей. Ну и да, как выше писали, своего ребёнка большинство людей тоже оценивают отнюдь не объективно Во-вторых, в реале "всё не так однозначно" и гораздо больше факторов, чем в примере.

 

Я выше писал как раз к тому, что не всегда от родителей зависит каким станет их ребёнок. То есть я даже против преувеличения их негативной/позитивной роли а-ля "покалечили психику" и т.п. Даже в вашем примере уверен, что ребёнку с определённым характером эти родительские наставления никак не помешали бы дать сдачи.

[Впечатлительная]

И вот пример для вопроса: вы растили ребенка (сына), учили его быть добрым, что делать больно другим нельзя, что бить нехорошо, драться не надо. Мальчик вырос на ваших советах и внушениях. И вот попадает в такую ситуацию, где его обижают физически ... и он должен дать отпор, он должен себя защитить, а он не может, не может ударить/толкнуть даже в ответ, он помнит все ваши наставления ... .

Кто из вас не подумает, что зря я сыну не объяснил, что нужно уметь давать сдачи и не давать себя в обиду?

 

.

 

 

Кто-нибудь из нормальных родителей будет такое сыну говорить? Мальчик должен вырасти в мужчину, потенциального воина и уж точно защитника.

[Плойка]

Замечательно. Т.е. ответить честно «я подумаю, что сделал ошибку в воспитании» духу не хватает.

В абстрактной теории "признать" очевидную "ошибку" намного легче, чем в реальности. Во-первых, в реале всё это касается лично тебя, твоей самооценки, что уже исключает объективность у большинства людей.

Почему в теории легче? Наоборот в реальности легче ... когда видишь свое собственное дете с синяком под глазом.

И когда в реале касается самого себя, тут как раз нет причин держать лицо ... перед кем-то выглядеть. Ты сам с собой наедине ... и врать самому себе причин нет ВООБЩЕ!!

своего ребёнка большинство людей тоже оценивают отнюдь не объективно

А вот это уже другой вопрос! Если неадекватно оценивают, то они и ошибок не видят ... их все устраивает, они всем довольны. А вот когда недовольны ... тогда и думают «что-то не так я видимо делал ... упустил что-то ... ».

[Shinedown]

Замечательно. Т.е. ответить честно «я подумаю, что сделал ошибку в воспитании» духу не хватает.

 

Пфф, чего тут может не хватать? Ок, в примере я "признаю ошибку")) И что дальше? Мы об абстракциях говорим или о живых людях и реальных жизненных ситуациях, где всё бывает гораздо сложнее и запутаннее?

 

Ты сам с собой наедине ... и врать самому себе причин нет ВООБЩЕ!!

 

Миллиарды людей в нашем мире врут самим себе.

 

А вот когда недовольны ... тогда и думают «что-то не так я видимо делал ... упустил что-то ... ».

 

Тут пожалуй соглашусь. Такие рассуждения бывают. Просто это не значит, что люди реально поняли именно свою ошибку. Если она вообще была, конечно. Ещё бывает, что обращают внимание на мелочи и не замечают действительно серьёзных проблем. Люди есть люди. Как дети необъективны по отношению к родителям, так и наоборот.

[Плойка]

Пфф, чего тут может не хватать? Ок, в примере я "признаю ошибку")) И что дальше?

 

Тут пожалуй соглашусь. Такие рассуждения бывают. Просто это не значит, что люди реально поняли именно свою ошибку. Если она вообще была, конечно. Ещё бывает, что обращают внимание на мелочи и не замечают действительно серьёзных проблем. Люди есть люди. Как дети необъективны по отношению к родителям, так и наоборот.

Дальше то, что если человек адекватный видит, что из-за воспитания у ребенка что-то нехорошо, он это поймет.

А твои утверждения, что это поймет РЕДКИЙ родитель, может быть правдой только в том случае, если большинство родителей неадекваты.

 

Я лично говорю о нормальных родителях. Они ошибки свои и увидят и признают. Ну а если не увидят и не признают ... значит им в своем ребенке все нравится. Ведь так?

 

(миллионы врут сами себе? а зачем?)

[Shinedown]

Дальше то, что если человек адекватный видит, что из-за воспитания у ребенка что-то нехорошо, он это поймет.

 

Кто сказал, что обязательно из-за воспитания? А "нехорошо" можно объяснить очень по-разному. Про одну и ту же ситуацию одни скажут, что родители "недолюбили", а другие что "были недостаточно строги". И какую из ошибок им признавать?)

[Плойка]

И какую из ошибок им признавать?)

Не важно какую, речь о признании своей ошибки в воспитании ... а не какой.

[Shinedown]

Не важно какую, речь о признании своей ошибки в воспитании ... а не какой.

 

И даже это сделает меньшинство, я так считаю. Самокопание на тему "был ли я неправ?" к сожалению (или наоборот к счастью) присуще не всем. Большинство вон невестку обвинит. Или друзей плохих. Или второго родителя. Нормальная защитная реакция же.

[Шер]

.

Кто из вас не подумает, что зря я сыну не объяснил, что нужно уметь давать сдачи и не давать себя в обиду?

 

Кто-нибудь из нормальных родителей будет такое сыну говорить? Мальчик должен вырасти в мужчину, потенциального воина и уж точно защитника.

Говорить и даже думать, что понимаешь и сможешь повторить и все такое -это одно, я например ходила на восточные единоборства и все было хорошо, пока не пошли спарринги, где надо было лупешкать себе подобного. Я вот не смогла ударить человека, хотя меня психологически готовили полгода к этому. Возможно я в душе не нашла основания для ответного насилия, ну может еще что-то

Так что вопрос так и останется открытым, тк никто точно не знает, как его воспитание отзовется, вернее как оно выльется и достаточно ли оно или напротив - избыточно.

Что касается вообще всех усилий, в том числе и по воспитанию - мне было бы обидно, что столько усилий впустую, все чаще задумываюсь - а стоит ли делать то или иное, чаще всего не делаю, и ничего плохого не происходит).

[Растяпа]

Она всех жалеет, со всеми общается (ну, раньше общалась). Я соседку лет десять в квартиру не пускаю.

Жалеть и общаться это не значит реагировать на откровенную шизу. У женщины двое детей, а оеа расстраивается по поводу того, что ей говорят, будто нет у неё детей. Очень странная позиция.

[Сэди]

Жалеть и общаться это не значит реагировать на откровенную шизу. У женщины двое детей, а оеа расстраивается по поводу того, что ей говорят, будто нет у неё детей. Очень странная позиция.

 

Обидчивая, что тут поделаешь.

[Растяпа]

Обидчивая, что тут поделаешь.

 

На сумасшедших обижаться это все равно что обижаться на табуретку, что у неё 4 ножки, а не три. Я представила себе столь же абсурдную ситуацию....ну, например, вполне себе целому челу говорили бы, что канеш Петрович, у тя одна нога, те не понять как нам двуногим тяжко. При этом у Петровича какбе в налии две ноги вполне себе. Что надо сделать Петровичу на такие заявления? Расстраиваться и выслушивать всю жизнь? Пытаюсь поймать логику в этом рассказе... Не могу.

 

Вы пишите ваша мама жалостливая и обидчивая. Ну нянечки в психушке тоже жалеют пОциентов,но эт не значит, что будут переживать и ваще реагировать. Если кто то начнет ей каждый день говорить, ох, у тя хвост лиловый вырос, тебе так не идет! Женщина вызовет врача, пОциенту хвосты лиловые чудятся. Но реагировать и переживать из за такого абсурда???

[Live to tell]

Кто-нибудь из нормальных родителей будет такое сыну говорить? Мальчик должен вырасти в мужчину, потенциального воина и уж точно защитника.

 

Нет, давайте учить мальчиков чуть что бить морды оппонентам.

Сексизм, по-моему. И верный способ вырастить гопника. Важнее всего и мальчиков, и девочек учить порядочности, т.е. воспитывать в духе "различай, что такое хорошо, и что такое плохо". Тут пол ребенка не важен.

[mastholte rietberg]

Да, интересный вопрос)) По-моему, агрессивность это инстинкт, он и так будет рваться проявиться, ну а воспитание, соответственно, сдерживать. Разве что при каком-то абнормальном отсутствии агрессивности нужно ... выяснить, что не так)

[Плойка]

Нет, давайте учить мальчиков чуть что бить морды оппонентам.

веду брата из сада ... за нами папашка с пацаном идет. И я слышу и вижу, как он его учит

- Вот смотри, смотри, как надо сжать кулак ... понял? Вот так сжимаешь и бьешь ... вот сюда бьешь, понял? (и показывает в солнечное сплетение). Со всей силы в это место бьешь ... ну ка ударь (присел перед ним и подставился) ... не, слабо ... сильнее давай ... еще ... еще ... ну ладно, еще дома потренируемся ... всем по шее надаешь, если че ...

Я просто обалдела, спрашиваю

- Это ваш? Ты его знаешь?

- Да это Юрка драчун ... все от него плачут

И начал мне рассказывать, сколько и когда он бил и обижал мальчиков и девочек ... и как его воспитательница за это ругала.

[Шер]

И начал мне рассказывать, сколько и когда он бил и обижал мальчиков и девочек ... и как его воспитательница за это ругала.

Интересно, в нормальной стране такого папашку за такое воспитание лишили бы родительских прав?

Ведь так можно и детей покалечить на всю жизнь, как физически, так и морально, и неизвестно, что страшнее.

Папашку на принудительное лечение и кастрацию я бы отправила, как дебила без права размножения.