Дети

[euro-banan]

Так лулз ещё и в том, что после гипотетической операции "табу" никуда не денется))) и ребёнку ещё с этим жить.

 

ну так если ребенок и впрямь транс, то ему как раз "с этим жить" если он не сделает операцию

 

А табу потому и табу, чтобы несознательных уберечь. Не все осознают последствия.

 

табу обычно не являются рациональными и осознанными: вот мы видим пример табу на трансов и одновременно видим, что транс от своей природы без возможности ее поменять страдает; т.е. табу на запрет уменьшения страдания, это как табу на лечение, например, такое же разумное

[Гвалиор]

ну так если ребенок и впрямь транс, то ему как раз "с этим жить" если он не сделает операцию

 

Если.

 

табу обычно не являются рациональными и осознанными: вот мы видим пример табу на трансов и одновременно видим, что транс от своей природы без возможности ее поменять страдает; т.е. табу на запрет уменьшения страдания, это как табу на лечение, например, такое же разумное

 

Табу на трансов нет. Есть предубеждения, как против отклонения от нормы.

P. S. И это не так плохо. Если ребёнок реально транс - то врач ему поможет. А если просто придурь, то переживёт.

[euro-banan]

Если.

 

ну вот про вероятность того, что ребенок не транс и все равно пошел под нож, я уже говорил - она ускользающе мала; но да, закон, конечно, в рамках разумного надо допилить и вернуть туда необходимость медицинского обследования перед операцией, так он будет сверхлогичен, лафа для глаз моих

 

Табу на трансов нет. Есть предубеждения, как против отклонения от нормы.

 

ну так это одно и тоже

 

P. S. И это не так плохо. Если ребёнок реально транс - то врач ему поможет. А если просто придурь, то переживёт.

 

это достаточно плохо, так же, как предубеждения против левшей, рыжих, других рас (например, русских ) и т.д., и без таких законов, если ребенок транс, ему врач как раз не поможет, ибо это будет незаконно; а просто придурь такого рода - слишком большая редкость

[Гвалиор]

ну вот про вероятность того, что ребенок не транс и все равно пошел под нож, я уже говорил - она ускользающе мала; но да, закон, конечно, в рамках разумного надо допилить и вернуть туда необходимость медицинского обследования перед операцией

 

О чём и речь. Плюс добро от родителей.

 

ну так это одно и тоже

 

Нет.

 

это достаточно плохо, так же, как предубеждения против левшей, рыжих, других рас и т.д., и без таких законов, если ребенок транс, ему врач как раз не поможет, ибо это будет незаконно; а просто придурь такого рода - слишком большая редкость

 

А ты не складывай всё в одну корзину. Пол величина куда более глобальная и фундаментальная, чем цвет волос и владение руками.

И про помощь врача - я имел ввиду как раз проведение операции, если она действительно необходима, и не грозит осложнениями.

 

ну вот про вероятность того, что ребенок не транс и все равно пошел под нож, я уже говорил - она ускользающе мала;

 

А каков, кстати, процент трансов от населения?

Без подколок, есличо.

[Rob_Zombie]

так а разница-то?

Ну это примерно как в пдд. Есть знаки запрещающие(разрешение/неразрешение), а есть предписывающие (согласие/несогласие). Как-то так.

 

хотя именно с норвегией да, как-то странно, что там могут без согласия и медицинского обследования, нешто ребенок в 7 лет придет в клинику и сам скажет, что готов имею некие сомнения, что он вообще ее найдет или будет знать об этой возможности, наверное, именно такой закон сделали либо чтобы был либеральный понт, либо, скорее всего, бизнес - типа напугать общественность тем, что дети могут сами пойти на операцию и заставить их прислушиваться к детским капризам и почаще оплачивать операции что ле

 

А для меня вообще ничего странного. Особенно, если принять во внимание то, кем является министр здравоохранения Норвегии

Бент Хёйе

так я ж грю, надо не на заявления смотреть, а на поведение, к врачам ходить, это ведь решение об операции, а не просто пальцами щелкнули и девочкой стал

 

дети в возрасте от 7 до 16 лет обязаны посоветоваться с родителями прежде, чем решиться на смену пола. И далее они могут принимать решение без необходимости медицинского или психиатрического обследования.

 

Получается что таки щелчок пальцами и ты уже в очереди за прокладками.

[Плойка]

(Дим, рада тебя видеть!)

Новость проскочила, что теперь в Норвегии дети, начиная с 7 лет, могут выбирать себе пол. С согласия родителей, но вроде как имеют право и не прислушиваться.

А для и до этого они уродуют детей. Издеваются над детской психикой.

Показали семейку придурочных родителей ... они сыну оставляют право выбора и ДЛЯ ЭТОГО каждую неделю меняют его пол. Неделю он мальчик (ходит в мальчуковой одежде, мастерит что-то, гоняет мяч, играет роботами и машинками ...) , а неделю он девочка (показывают, как сидит с мамой весь в бантиках, в платьице ... вокруг плюшевые игрушки и цветочки ... и они красят с мамой ногти друг другу), И счастливая рожа мамашки с радостью сообщает, как умно, правильно и главное БЕРЕЖНО!!! они относятся к своему ребенку, как дают ему свободу и оставляют право выбора "кем быть" за ним.

Дур дом.

Общество идиотов

Жалко пацана.

[Shinedown]

Общество идиотов

Жалко пацана.

 

Скорее, общество вырожденцев. Многие наверное читали про эксперимент "Вселенная 25", с мышами который? Видимо Скандинавия подбирается к этому.. Хотя даже странно, что именно они. Вроде и климат относительно суровый, и "типично мужские" занятия вроде рыболовства и добычи полезных ископаемых в Норвегии процветают, и перенаселения особого нет.

 

А пацана жаль, да.

[euro-banan]

Нет.

 

не надо мне эти глупости просто писать, надо аргументировать: если тебе кажется, что простое бессмысленное и беспощадное неприятие чего-то не табу, доказывай, пока же оно именно табу, потому что именно этим табу и является

 

А ты не складывай всё в одну корзину. Пол величина куда более глобальная и фундаментальная, чем цвет волос и владение руками.

 

и?

 

И про помощь врача - я имел ввиду как раз проведение операции, если она действительно необходима, и не грозит осложнениями.

 

ну так, вот ее закон и разрешает, в чем проблема?

 

А каков, кстати, процент трансов от населения?

Без подколок, есличо.

 

точно неизвестен, но небольшой

 

А для меня вообще ничего странного. Особенно, если принять во внимание то, кем является министр здравоохранения Норвегии

Бент Хёйе

 

это работает в обе стороны, например, если бы он был натурал, можно было бы с тем же успехом сказать, что он судит предвзято и ничего не понимает в вопросах меньшинств, хехе

 

дети в возрасте от 7 до 16 лет обязаны посоветоваться с родителями прежде, чем решиться на смену пола. И далее они могут принимать решение без необходимости медицинского или психиатрического обследования.

 

Получается что таки щелчок пальцами и ты уже в очереди за прокладками.

 

вот я и говорю, что это ускользающе малая вероятность - у подавляющего большинства не будет ни средств, ни возможности получить такую операцию, ни даже знания о ней в 7 лет; согласие родителей, полагаю, убрали пушо те могут отказать без оснований, а тогда в законе не будет смысла; а вот медобследование убрали из-за либерального понта, это, каэш, лал, но я-то знаю, что вы бы тут негодовали даже если бы было оное ^^ хотя in fact при медобследовании для транса как раз лучше сменить пол как можно раньше

 

Скорее, общество вырожденцев.

 

это всегда забавно, учитывая, что например наша страна к оному куда ближе; вырождение вообще не вопрос либерализма и свобод, разумеется, хотя этот миф постоянно поддерживается у нас, а блаженные в него постоянно верят; ну и да, даже пример пацана, который неделю девочка, по-прежнему живет лучше условного пацана из семьи алкашей у нас, это при том, что у нас таковых, увы, куда больше, чем этих лулзов с бантиками у них (если это вообще правда, а не плойка просто киселева насмотрелась)

[Гвалиор]

не надо мне эти глупости просто писать, надо аргументировать: если тебе кажется, что простое бессмысленное и беспощадное неприятие чего-то не табу, доказывай, пока же оно именно табу, потому что именно этим табу и является

 

Табу=запрет. И это не равно "простое бессмысленное и беспощадное неприятие чего-то", твоё определение лишь частный случай.

Предубеждение=неприятие.

Разницу улавливаешь?

 

и?

 

А что непонятного?

 

ну так, вот ее закон и разрешает, в чем проблема?

 

Так ты неверно понял в каком смысле я упомянул помощь врача.

 

это всегда забавно, учитывая, что например наша страна к оному куда ближе; вырождение вообще не вопрос либерализма и свобод, разумеется, хотя этот миф постоянно поддерживается у нас, а блаженные в него постоянно верят; ну и да, даже пример пацана, который неделю девочка, по-прежнему живет лучше условного пацана из семьи алкашей у нас, это при том, что у нас таковых, увы, куда больше, чем этих лулзов с бантиками у них (если это вообще правда, а не плойка просто киселева насмотрелась)

 

Получается, что такая норвежская семья=семья наших алкашей. Софист ты наш...

[Дра_кошка]

А пацана жаль, да.

Оой, да идиотов родителей хватало в все времена, не они первые и не они последние.

 

Закон канеш туп, но не думаю в принципе, что то изменится с возрастом операций, да и пациентов процент не так велик, чтоб из -за него сорвало крышу у народа, ведь речь идет об отдельной категории людей. А там, кто ж знает , может чем раньше, тем лучше по мед показаниям.

[Rob_Zombie]

это работает в обе стороны, например, если бы он был натурал, можно было бы с тем же успехом сказать, что он судит предвзято и ничего не понимает в вопросах меньшинств, хехе

И правда хехе. Лишить такой удобной домашней заготовки ^^

 

для транса как раз лучше сменить пол как можно раньше

Только непонятно причём здесь дети?

[Плойка]

Оой, да идиотов родителей хватало в все времена, не они первые и не они последние.

 

Закон канеш туп, но не думаю в принципе, что то изменится с возрастом операций, да и пациентов процент не так велик, чтоб из -за него сорвало крышу у народа, ведь речь идет об отдельной категории людей. А там, кто ж знает , может чем раньше, тем лучше по мед показаниям.

Закон вредительский.

В подростковом возрасте каких только глупых идей не зародится в голове.

Сейчас бешеная информация капает на них постоянно, не каждая психика выдержит ... отсюда всяческие проблемы и даже суициды. В инете сагитировать проще простого ... идут во всякие движения, во что-то начинают верить и менять свою жизнь. К годам 20-25 почти все все это забывают как страшный сон.

Ну вот и представьте, если дете в подростковом возрасте начнет сучить ножками и требовать смену пола ... вот прям до истерики и зеленых соплей. Ну исполнят его желание, но ведь нет никакой гарантии, что это глупая блажь и что до конца жизни он останется несчастным.

Больше чем уверена, что единицы тех, кто реально чужой в своем теле ... а вот глупых, внушаемых, ошибающихся, заморачивающихся, желающих отличаться и не осознающих последствий детишек и подростков ПРУД ПРУДИ. И среди тех, кто пожелает менять пол их будет больше.

[Rob_Zombie]

 

Закон канеш туп, но не думаю в принципе, что то изменится с возрастом операций, да и пациентов процент не так велик, чтоб из -за него сорвало крышу у народа, ведь речь идет об отдельной категории людей. А там, кто ж знает , может чем раньше, тем лучше по мед показаниям.

 

Этот закон не направлен на то, чтобы лечить кого бы то ни было. Наоборот. Этот закон призван официально стирать границы между он/она на самом раннем этапе развития дитя. Сейчас это дико-тупо, через поколение это станет нормой. А дальше уже не дитё и согласие родителей будет решать кем быть ребёнку, а тем кто эти законы принимает. Ну, и, естественно, одной Норвегией это также не ограничится.

[STSOFT]

В 7 лет ребенок разве способен принимать судьбоносные решения? Почему же тогда с 7 лет не разрешить детям выбирать родителя при разводе? Или у них (т.е. в Норвегии) это уже давно?

[euro-banan]

Табу=запрет. И это не равно "простое бессмысленное и беспощадное неприятие чего-то", твоё определение лишь частный случай.

Предубеждение=неприятие.

Разницу улавливаешь?

 

вообще-то нет, запрет обычно вещь законодательная, например, запрет на курение на остановках, он есть, а табу пока не сформировалось; табу является именно общественным культурным неприятием чего-то, например, то же самое курение в гостиной при гостях и детях законом не запрещено, но при этом табуировано, не принимается как должное большинством; и в случае трансов именно табу, т.е. люди как бы считают, что это плохо просто потому что - именно табу и объясняет такой эгоистичный, казалось бы, феномен, который мы наблюдаем в отношении трансов, геев, etc., когда обычные люди всерьез считают, что вышеперечисленные могут и пострадать только ради того, чтобы оставаться вне рамок нормы

 

А что непонятного?

 

указанной ремаркой ты никак не опроверг того, что я сказал выше - про левшей и т.д., уж тем более про расы, ибо расовый вопрос куда глобальнее вопроса ориентации или гендера; т.е. утверждение осталось в силе: иметь предубеждение, неприятие в отношение трансов - это как иметь его в отношении русских, например; ты вот гришь, что это нормально

 

Так ты неверно понял в каком смысле я упомянул помощь врача.

 

пчму неверно? именно в смысле операции и понял

 

Получается, что такая норвежская семья=семья наших алкашей. Софист ты наш...

 

я не знаю, как у тебя это получается, ибо такая норвежская семья не равна, а намного лучше семьи алкашей, и это при том, что алкашей куда больше, чем таких вот семей, но именно последних пытаются выставить в образе признака упадка, хотя они им являются куда меньше, чем алкаши

 

Только непонятно причём здесь дети?

 

думаю при том, что понятию "раньше" соответствует как раз детский возраст, т.е. лучше всего для транса именно в детском возрасте поменять пол, и ничего плохого в этом нет, наоборот, это положительное решение; единственный косяк там с медобследованием но он не критичен, ибо слишком мала вероятность согласия на операцию по ошибке; т.е. никаких проблем со "стиранием грани", есть проблема с твоим отношением к этому, но ты почему ее ставишь выше, чем проблема транса который либо не может поменять пол либо вынужден делать это поздно, а потом друганам объяснять как так вышло

 

Этот закон не направлен на то, чтобы лечить кого бы то ни было. Наоборот.

 

он именно на это и направлен: устранение дискомфорта от несовпадения идентичности, лечение - это устранение дискомфорта, мешающего жизнедеятельности -)

Изменено 08.08.2015 11:15 пользователем euro-banan

[Rob_Zombie]

думаю при том, что понятию "раньше" соответствует как раз детский возраст, т.е. лучше всего для транса именно в детском возрасте поменять пол, и ничего плохого в этом нет, наоборот, это положительное решение;

Но как определить семилетнего транса? Не верить же ему на слово?

 

т.е. никаких проблем со "стиранием грани", есть проблема с твоим отношением к этому, но ты почему ее ставишь выше, чем проблема транса который либо не может поменять пол либо вынужден делать это поздно, а потом друганам объяснять как так вышло

Проблема транса может быть применима лишь в случае взрослого индивида, начиная с пубертатного возраста, а не семилетней ололоши. Так что проблема со "стиранием грани" налицо. Нужно только быть чуточку внимательней!

 

он именно на это и направлен: устранение дискомфорта от несовпадения идентичности, лечение - это устранение дискомфорта, мешающего жизнедеятельности -)

Это только в первом приближении. Чисто как дымовая завеса. Будь это действительно направленно на устранение дискомфорта, детей бы сюда не приплетали

[Гвалиор]

вообще-то нет, запрет обычно вещь законодательная, например, запрет на курение на остановках, он есть, а табу пока не сформировалось;

 

Не всегда законодательная. Законодательство - лишь частный случай.

 

табу является именно общественным культурным неприятием чего-то, например, то же самое курение в гостиной при гостях и детях законом не запрещено, но при этом табуировано, не принимается как должное большинством;

 

Не просто неприятие, но ещё с дополнительным воздействием. Мне, например, неприятен сигаретный дым. Но это лишь неприятие. Когда я начну требовать от гостей/домашних гасить сигарету при мне - вот тогда табу на курение. И то, есть послабление - не при мне можно курить)))

 

и в случае трансов именно табу, т.е. люди просто как бы считают, что это плохо просто потому что - именно этим табу и объясняется такой лицемерный и эгоистичный, казалось бы, феномен, который мы наблюдаем в отношении трансов, геев, etc., когда обычные люди всерьез считают, что вышеперечисленные могут и пострадать только ради того, чтобы оставаться вне рамок нормы

 

Плохо не потому, что трансы, а плохо потому, что ценности трансов пытаются перенести на остальных людей. И неприятие в законе вызывает именно строки о том, что каждый ребёнок, без согласия родителей, а то и без должного медобследования, может поменять пол, не осознавая все последствия.

 

указанной ремаркой ты никак не опроверг того, что я сказал выше - просто левшей и т.д., уж тем более про расы, ибо расовый вопрос куда глобальнее вопроса ориентации или гендера; т.е. утверждение осталось в силе: иметь предубеждение, неприятие в отношение трансов - это как иметь его в отношении русских, например; ты вот гришь, что это нормально

 

Наоборот, половой вопрос гораздо глобальнее расового.

 

пчму неверно? именно в смысле операции и понял

 

если ребенок транс, ему врач как раз не поможет, ибо это будет незаконно

 

Если ты заметил, я как раз не против операции, НО: если она действительно необходима.

 

я не знаю, как у тебя это получается, ибо такая норвежская семья не равна, а намного лучше семьи алкашей, и это при том, что алкашей куда больше, чем таких вот семей, но именно последних пытаются выставить в образе признака упадка, хотя они им являются куда меньше, чем алкаши

 

Вообще-то, это ты привёл для сравнения именно семью алкашей. А на их фоне даже некрофилы выглядят выигрышнее, пусть на долю процента.

[euro-banan]

Но как определить семилетнего транса? Не верить же ему на слово?

 

так я уж трижды сказал как, не просто на слово, следить за поведением, состоянием, водить к психологам и сексологам

 

Проблема транса может быть применима лишь в случае взрослого индивида, начиная с пубертатного возраста, а не семилетней ололоши.

 

пчму? разница в гендерном поведении видна как раз и до пубертатного, пубертатный - это начало формирования сексуального поведения, а оно у трансов как раз к их трансгендерности не сильно привязано

 

Так что проблема со "стиранием грани" налицо. Нужно только быть чуточку внимательней!

 

на лицо проблема того, что проблемы в данном законе нет, кроме отсутствия медобследования, ибо закон рассчитан на крайне редкие случаи и на облегчения страданий человека - в этом нет ничего плохого, но у многих припекает - и не из-за отсутствия медобследования, а пушо "стирают грань" и вообще это непривычно, т.е. все как я и говорил: обычный дискомфорт от того, что лично тебе кажется непривычным ты ставишь выше дискомфорта который чувствует чел с расстройством идентификации

 

Не всегда законодательная. Законодательство - лишь частный случай.

 

всегда в том или ином виде: запрет в законах, в правилах, в обозначенных условиях; а табу - это результат именно ощущения неприятия

 

Не просто неприятие, но ещё с дополнительным воздействием. Мне, например, неприятен сигаретный дым. Но это лишь неприятие. Когда я начну требовать от гостей/домашних гасить сигарету при мне - вот тогда табу на курение. И то, есть послабление - не при мне можно курить)))

 

я не про неприятие на уровне физиологии (каковым является неприятие дыма), а про ощущение недозволенности - вот когда оно общественное в отношении чего-то, когда сам факт даже без понимания причин вреда вызывает культурное отторжение (как инцест к примеру), тогда это табу; и все проблемы у нетрадиционных как раз из-за табу

 

Плохо не потому, что трансы, а плохо потому, что ценности трансов пытаются перенести на остальных людей.

 

как их пытаются перенести и какие ценности?

 

И неприятие в законе вызывает именно строки о том, что каждый ребёнок, без согласия родителей, а то и без должного медобследования, может поменять пол, не осознавая все последствия.

 

ну кого ты обманываешь, негатив вызывает даже то, что это может сделать взрослый, у нас и от такого все пригорают, и дело именно в табу; че-то крещение в детском возрасте никого не возмущает, даже если ребенок на него пойдет без согласия родителей и обследования

 

Наоборот, половой вопрос гораздо глобальнее расового.

 

нет, потому что нетрадиционных с точки зрения пола меньше, чем людей разных рас; как раз леворукие тут подходят как пример: их меньшинство, а праворуких большинство, вполне себе сравнимый глобализм, и неприятие к нетрадиционным как неприятие к леворуким, так же нормально

 

Если ты заметил, я как раз не против операции, НО: если она действительно необходима.

 

я исхожу именно из этого - из того, что подавляющее большинство операций делается именно реальными трансами, ибо ошибочный путь под нож все же маловероятен, уж тем более когда сам ребенок решается, хотя все они боятся даже обычного стоматолога

 

Вообще-то, это ты привёл для сравнения именно семью алкашей. А на их фоне даже некрофилы выглядят выигрышнее, пусть на долю процента.

 

ну так, при этом семей алкашей больше, чем семей, аки приведенная в пример, причем у нас больше, чем в норвегии, так и на каком основании мы критикуем-то их систему, у нас есть семьи, конечно, хорошие, где нет алкашни и нет бантиков для мальчиков, ну так и в норвегии есть, и доля у них больше

Изменено 08.08.2015 11:42 пользователем euro-banan

[Плойка]

Скорее, общество вырожденцев. Многие наверное читали про эксперимент "Вселенная 25", с мышами который? Видимо Скандинавия подбирается к этому.. Хотя даже странно, что именно они. Вроде и климат относительно суровый, и "типично мужские" занятия вроде рыболовства и добычи полезных ископаемых в Норвегии процветают, и перенаселения особого нет.

 

А пацана жаль, да.

Как говорил Жванецкий "Большая беда нужна ... вот если бы на мине все подорвались(но об этом можно только мечтать)" ... так и у них.

Нет глобальных проблем, им делать не фиг ... все тихо спокойно, нет потребности выживать ... ты можешь вообще на все положить, но не пропадешь, общество уже обо всем позаботилось.

За неимением настоящих проблем они себе выдумывают и создают искусственные. Для создания этих проблем сидят спец люди, которые ориентируют в ту или иную сторону, в зависимости от указаний. Сейчас идет нивелирование прежних ценностей - это и слепому видно, подрывают со всех сторон, изживают прошлые взгляды ... уродуют и шельмуют.

[Rob_Zombie]

так я уж трижды сказал как, не просто на слово, следить за поведением, состоянием, водить к психологам и сексологам

А как именно отличается поведение семилетнего транса, от обычного семилетнего гендера?

 

пчму? разница в гендерном поведении видна как раз и до пубертатного,

Птму! Будучи семилетней ололошей, например, девочки могут быть самыми натуральными пацанками. Ты предлагаешь им всем запилить по кранику?

 

пубертатный - это начало формирования сексуального поведения, а оно у трансов как раз к их трансгендерности не сильно привязано

Поэтому именно начиная с этого возраста можно будет с уверенностью говорить о том, кто перед нами.

 

дискомфорт от того, что лично тебе кажется непривычным ты ставишь выше дискомфорта который чувствует чел с расстройством идентификации

Чел, которому отроду семь лет не может физически чувствовать какие-то там расстройства по поводу идентификации. Потому как он ещё крайне мал и глуп, чтобы задаваться подобными вопросами.

 

А вот то, что закон распространён на крайне редкие случаи как раз непрозрачно и намекает на то, что призван он ни столько для того, чтобы бороться, сколько для того, чтобы в будущем сделать из этих крайне редких случаев норму поведения. Сегодня они ввели этот закон, завтра начнут за него агитировать с помощью пропаганды. Послезавтра Антон станет Антониной!

[Дра_кошка]

Закон вредительский.

В подростковом возрасте каких только глупых идей не зародится в голове.

Сейчас бешеная информация капает на них постоянно, не каждая психика выдержит ... отсюда всяческие проблемы и даже суициды. В инете сагитировать проще простого ... идут во всякие движения, во что-то начинают верить и менять свою жизнь. К годам 20-25 почти все все это забывают как страшный сон.

Ну вот и представьте, если дете в подростковом возрасте начнет сучить ножками и требовать смену пола ... вот прям до истерики и зеленых соплей. Ну исполнят его желание, но ведь нет никакой гарантии, что это глупая блажь и что до конца жизни он останется несчастным.

Больше чем уверена, что единицы тех, кто реально чужой в своем теле ... а вот глупых, внушаемых, ошибающихся, заморачивающихся, желающих отличаться и не осознающих последствий детишек и подростков ПРУД ПРУДИ. И среди тех, кто пожелает менять пол их будет больше.

 

Да пусть меняют если есть желание, им же с ним жить не нам.

[euro-banan]

А как именно отличается поведение семилетнего транса, от обычного семилетнего гендера?

 

эт надо у врачей спрашивать

 

Птму! Будучи семилетней ололошей, например, девочки могут быть самыми натуральными пацанками. Ты предлагаешь им всем запилить по кранику?

 

пацанка это еще не транс, хотя вектор схожий, да)

 

Поэтому именно начиная с этого возраста можно будет с уверенностью говорить о том, кто перед нами.

 

пчму? я ж грю, пубертат с этим не сильно связан, если можно после 12 говорить, то и до 10 тоже

 

Чел, которому отроду семь лет не может физически чувствовать какие-то там расстройства по поводу идентификации. Потому как он ещё крайне мал и глуп, чтобы задаваться подобными вопросами.

 

а ему не надо задаваться, он просто это ощущает

 

А вот то, что закон распространён на крайне редкие случаи как раз непрозрачно и намекает на то, что призван он ни столько для того, чтобы бороться, сколько для того, чтобы в будущем сделать из этих крайне редких случаев норму поведения.

 

этот закон просто отодвигает возраст, чтобы не случилось такого, что кто-то уже знает, что транс, но поменять пол не может; аналогичен довольно глупый закон с сексом с несовершеннолетними - он включает возраст, уже вполне пригодный для секса, и делает для того, чтобы точно не попался никто, кто еще все же для секса не сформирован, а законом от него уже не защищен; я вообще не люблю законы которые что-то там позволяют или нет в зав-ти от возраста, но оптимальнее системы пока не придумали

 

Сегодня они ввели этот закон, завтра начнут за него агитировать с помощью пропаганды. Послезавтра Антон станет Антониной!

 

из-за пропаганды антон антониной будет становиться не чаще, чем антон 181 см ростом будет от нее становится антоном 190 см ^^ не делает пропаганда из натурала гея, транса или наоборот, а намеков на то, что это модно, не вижу; при таком раскладе неграм тоже за права нельзя было впрягаться или женщинам, ведь сегодня у них есть права, а завтра все станут черными тетями! такая же логика

[Rob_Zombie]

эт надо у врачей спрашивать

Так может сначала лучше послушать мнение врачей, прежде чем впрягаться за этот крайне сомнительный закон?

пчму? я ж грю, пубертат с этим не сильно связан, если можно после 12 говорить, то и до 10 тоже

Птму! До 10 говорить рано так как даже пацанки ещё не факт, что трансы!

а ему не надо задаваться, он просто это ощущает

В семь лет? Пощади! В таком возрасте лалка только учится простые предложения составлять. Какое уж там ощущение гендерной принадлежности, Карл?!

этот закон просто отодвигает возраст, чтобы не случилось такого, что кто-то уже знает, что транс, но поменять пол не может

Этот закон ширма. Знать он сможет в более-менее вменяемом возрасте, а не в семь лет

из-за пропаганды антон антониной будет становиться не чаще, чем антон 181 см ростом будет от нее становится антоном 190 см ^^

Дети как губка. Впитывают всё без остатка. Эту самую пропаганду они просто проглотят. Проглотят и начнут её косплеить. Да и почему бы не покосплеить когда умные дядьки по телевизору ничего плохого в этом не видят?

[euro-banan]

Так может сначала лучше послушать мнение врачей, прежде чем впрягаться за этот крайне сомнительный закон?

 

так врачи и считают, что если чел транс, то операция для него - это годно

 

Птму! До 10 говорить рано так как даже пацанки ещё не факт, что трансы!

 

они и после 10 не факт, что трансы, я ж грю, это не с пубертатом связано

 

В семь лет? Пощади! В таком возрасте лалка только учится простые предложения составлять. Какое уж там ощущение гендерной принадлежности, Карл?!

 

обычное, ведь поведение, увлечения девочек и мальчиков различаются и в 7 лет

 

Этот закон ширма.

 

пруфов я че-то не вижу -)

 

Дети как губка. Впитывают всё без остатка.

 

это известный миф, но, как я и сказал, пропаганда не сделает человека трансом даже если будет говорить, что это хорошо, как не сделает его высоким, например; а тут даже никто не говорит, что это хорошо, просто дите имеет на то право; оно вообще много на что имеет право, но большинство этих вещей не реализуется, ибо дите не надо, это к вопросу о том, все ли впитывают дети - вон, танцы неплохо, футбол тоже, что, все дети занимаются танцами и футболом? то-то же, так что посыл про пропаганду - эт детсад, она не так работает

[Rob_Zombie]

так врачи и считают, что если чел транс, то операция для него - это годно

Где именно врачи это говорят применительно к семилетним?

 

они и после 10 не факт, что трансы, я ж грю, это не с пубертатом связано

После 10 по крайней мере это уже можно будет увидеть невооружённым взглядом. И почему не связано? Трансы не взрослеют?

 

обычное, ведь поведение, увлечения девочек и мальчиков различаются и в 7 лет

Ну да, различается. И что с того? Вот он в семь лет понимает, что снаружи он мальчик, а внутри девочка? Каким образом у него возникнет это ощущение, когда он ещё даже не дожил до полового созревания? Ты вот на своём личном примере, помнишь что тебя тревожило в таком возрасте? Ощущал ли ты себя тогда 100% гендером? Были ли вообще хотя бы приблизительно такие мысли? Я вот сколько не пытался, ничего кроме игрушек так и не вспомнил

пруфов я че-то не вижу -)

Запасись терпением!

это известный миф,

Развеять который можно также при помощи пруфов!

просто дите имеет на то право;

На что? На смену пола в семилетнем возрасте?

вон, танцы неплохо, футбол тоже, что, все дети занимаются танцами и футболом? то-то же, так что посыл про пропаганду - эт детсад, она не так работает

Таки и пропаганда не обязана на всех без исключения действовать. Потому как не все же дети занимаются танцами и футболом, верно? Так что посыл про пропаганду он как бы с прицелом на будущее. Например, когда негров нагибали в рабство, разве мог кто-то в трезвом уме подумать, что в будущем президентом станет афроамериканец? Не стоит недооценивать последствий пропаганды. Ну или окна Овертона.