Дети

[giallo]

Если Вы не усыновляете, а берете опекунство над ребенком, то государство платит зарплату.

А если я хочу усыновить? И если я живу в регионе, то какая минималка должна быть?

[Венцеслава]

МЕнее серьезных? Имение собственного дитя? Женщины некоторые жизнью рискуют ради этого.

И кто ей будет помогать? Назови конкретно.

Вот тетка плакала давеча по ТВ ... двое детей рядом с ней. Взяли кредиты, все заложили ... строили дом и хоз-во ... только построили, но случился пожар(или поджог) ... муж тоже сгорел. Сидит на углях рыдает ... ничего не осталось ... банкам должна около 600 тысяч.

Кто ей будет помогать?

В том-то и дело, что никто. Вот воспользоваться желающие могут найтись. А помочь - вряд ли. И, да, это типа тоже сегодня нормально, никто не дергается.

[Растяпа]

А если я хочу усыновить? И если я живу в регионе, то какая минималка должна быть?

 

Я думаю выше средней в регионе.

[giallo]

Я думаю выше средней в регионе.

Не меньше 30 тысяч?

[Растяпа]

Не меньше

[Венцеслава]

Определено так:

Если совокупный доход всех членов семьи разделить на количество членов семьи с учётом усыновляемого ребёнка (детей), то должно получаться не менее одного прожиточного минимума на каждого члена семьи, включая усыновляемого.

Т.е. зависит не только от размера зарплаты, но и от количества членов семьи, а также установленного на момент подачи заявления прожиточного минимума. Допустим сейчас, при семье из трех человек + усыновляемый, нужен доход минимум 33 тыс. рублей.

[giallo]

Я, кстати, периодически попадаю на один канал, по которому показывают детдомовских уже взрослых детей лет по 10-12, которые ищут себе родителей. Вот они сидят и говорят: очень хочу найти себе маму и папу. Я ты такой сидишь и понимаешь, что эти ребята так и не найдут себе родителей. Кто их возьмет? Никто! Другое дело, когда малыш еще совсем маленький, а так...

[Растяпа]

Ничего подобного, берут.

[giallo]

Ничего подобного, берут.

На свои страх и риски.

Тогда, когда они уже сами по себе на 60% воспитаны?

[Растяпа]

На свои страх и риски.

Тогда, когда они уже сами по себе на 60% воспитаны?

 

Да, представь себе.

[Плойка]

В том-то и дело, что никто. Вот воспользоваться желающие могут найтись. А помочь - вряд ли. И, да, это типа тоже сегодня нормально, никто не дергается.

Ну если никто, почему ты считаешь, что если она сама решает заработать своим телом. спасти себя и одновременно еще и сделать людей счастливыми - то от этого ее надо спасать? И ни в ком случае не предоставить ей эту возможность?

Этот заработок своим телом уж по мне в сто раз благороднее проституции, которую вроде очень даже оправдывают.

А тот кто почку отдает? Кто донорами становится они кто? Тоже нужда или обстоятельства или великая любовь толкает на это. Не будем же мы это осуждать?

А в суррогатная мать ничего не вырезает, а рожает ... и детей становится больше на земле, и детей, как правило желанных и счастливых.

По-твоему, пусть не будет таких детей и пусть женщина не сможет хоть таким экстримальным путем спасти финансовое положение?

[Венцеслава]

Ну если никто, почему ты считаешь, что если она сама решает заработать своим телом. спасти себя и одновременно еще и сделать людей счастливыми - то от этого ее надо спасать? И ни в ком случае не предоставить ей эту возможность?

Этот заработок своим телом уж по мне в сто раз благороднее проституции, которую вроде очень даже оправдывают.

А тот кто почку отдает? Кто донорами становится они кто? Тоже нужда или обстоятельства или великая любовь толкает на это. Не будем же мы это осуждать?

Двойные стандарты такие двойные стандарты. К проституткам в основном относятся с брезгливостью, торговлю собой ради пропитания никто не сочтет нормальным. Человек, отдавший почку, чтобы было, что поесть, вызывает жалость, и ему тоже никто не скажет, что его поступок - норма, само собой разумеющаяся вещь, типа, молодец, помоги себе сам и помоги другому выжить, все равно никто тебе не поможет. А "абонирование матки" - это благо, аллилуйя. Осталось пойти чуть дальше и приставить психологов к проституткам и донорам, м.б. они расскажут им как жить, когда ты вынужден калечить себя при полнейшем одобрении окружающих.

 

Говорю ж, оставим эту тему. Мы все глубже сползаем в оффтоп, а коннекта все равно не выйдет, потому что вы своими аргументами скорее усугубляете, нежели убеждаете.

[Плойка]

трындец какой-то ...

проститутки у многих не вызывают никакой брезгливости.

кое-где даже узаконены. И психологи говорят, что проституция - это состояние души, а вся болтовня про пропитание и нищету - сказки для бедных.

Если отдал почку - так не только жалость к этому человеку. И если честно, то хорошо, что такие люди находятся (по нужде или по зову сердца) они спасли много жизней. И вот знаешь ... они (и суррогатные матери тоже) мне как-то даже милее, чем такие, как ты, которые все это осуждают ... а здоровья, счастья и даже ЖИЗНЬ ценой своего тела никому постороннему не принесли и не дали.

 

(больше писать не стану ... усугубления не будет)

[alinette]

На свои страх и риски.

Тогда, когда они уже сами по себе на 60% воспитаны?

 

Именно. Видно уже, что за человек и чего от него ожидать. Но мне кажется, сейчас больше берут на опеку.

[WinterBucky]

Уведу беседу от оффтопа.)

 

Вообще история какая-то фейковая, дескать мы рассказываем историю с осуждением персонала кафе, типа сами так -ни-ни, белые и пушистые и всех терпим за их деньги ( что на мой взгляд весьма логично).

Шер, у меня ощущение, что я говорю об одном, а Вы вообще о другом?

Историю можете найти легко, о ней тогда кто только ни писал. И напоминаю, история произошла в США, а не в Европе. А Вы всё про Европу и про Европу.

Видите ли, в ресторан гостиницы "Националь" в шортах также не пустят. Но это совершенно разного уровня события. Если бумагу на лице ещё можно как-то, с огромной натяжкой, отнести к якобы "дресс-коду" (это к вопросу о том случае, какой произошёл с Плойкой), то шрамы с лица не снять без соответствующей операции. Если в заведении есть запрет на вход тех, кого Вы именуете "ущербными", то пусть тогда попробуют это где-то прописать официально (другое дело, что им этого сделать не позволят). А так - мало ли, простите, кто кому не нравится. Общественное место присутствия на то и общественное.

 

 

---

К вопросу об усыновлении/удочерении:

а я бы, наверное, смог усыновить или удочерить кого-то, пусть даже ему или ей было бы уже более 8-10 лет от роду.

Здесь, мне кажется, важную роль играет ещё внутреннее ощущение: можно приезжать и знакомиться со многими детьми, но только один покажется лично тебе родным.

[Венцеслава]

В принципе я согласна, что имеет смысл поискать "своего" ребенка. Если бы это еще не было связано с необходимостью знакомиться с "несвоими" детьми, которым это знакомство даст напрасную надежду... Трудный выбор.

 

Но да, удачные усыновления даже в школьном возрасте - вполне возможная вещь. Знаю одну прекрасную семью, где 9 детей: трое своих, шестеро приемных. Первым взяли именно что "своего", семилетний мальчик попался на глаза в больнице и сразу стал родным. А потом как-то само пошло, благо, материально приемные родители более чем обеспечены, и могут дать детям не только свою любовь.

[giallo]

благо, материально приемные родители более чем обеспечены, и могут дать детям не только свою любовь.

xD

https://www.youtube.com/watch?v=R-672M7aOHE

[WinterBucky]

Если бы это еще не было связано с необходимостью знакомиться с "несвоими" детьми, которым это знакомство даст напрасную надежду... Трудный выбор.

Это действительно проблема. Хотя многие, я знаю, те, кто хотят усыновить ребёнка, стараются, учитывая специфику ситуации, начать ездить заранее, просто так, привозить какие-то вещи всем детям, игрушки... Чтобы ни у кого не возникало напрасной надежды, что приехали именно за ним и именно забирать в семью. Так и присмотреться есть возможность.

Но да, удачные усыновления даже в школьном возрасте - вполне возможная вещь.

Да, ситуации разные, дети разные. Бывает, и что дети, усыновлённые после 10 лет, хотя и прекрасно о факте своего усыновления знают, но намного более ценят новую семью и приёмных родителей, чем те, кого усыновили в раннем возрасте.

[anatole]

Вот и хочется чтоб у всех так было, Вы же не против, или Вам нравится быть успешным на фоне несчастных?

Я не вижу здесь несчастных. Только сплошной троллинг о несчастных. Несчастными детей делают сами родители. Любой ребенок-инвалид имеет право на счастье, и может быть счастливым, если родители его по-настоящему ЛЮБЯТ и имеют ТЕРПЕНИЕ. Я говорю самые банальные вещи, но, как показывает жизненный опыт, именно ЛЮБОВЬ и ТЕРПЕНИЕ по отношению к собственным детям, на практике, бывают весьма трудны, а для некоторых - просто невозможны.

Вы спрашиваете "нравится ли мне быть успешным на фоне несчастных"? Никогда об этом не думал, но точно знаю, что мне не нравится быть несчастным Я думаю, Вы бы по-другому все восприняли, если бы в начале своего рассказа я обозначил, что дети мои - инвалиды, аутисты без речи, что их не приняли ни в один детсад (даже частный и коммерческий) и не возьмут ни в одну школу, а старшего не берут даже в интернат 8-го типа, и что с коррекцией аутизма в нашей стране - полный трындец и тд. И, тем не менее, я не вижу здесь никакой трагедии, потому что они счастливы и жизнерадостны, и я тоже счастлив рядом с ними

 

Растяпа, Вы тут пели дифирамбы советским коррекционным школам, но перед аутизмом, именно, специалисты советской закалки наиболее беспомощны, и вообще не понимают, что это такое. Они абсолютно не восприимчивы к новым методикам. И наоборот, сейчас пришли очень талантливые, молодые психологи, дефектологи, логопеды, которые достигают существенных результатов в коррекции аутизма... Вот только, как Вы правильно говорите, не направили бы всех нас в обычные школы и не закрыли бы коррекционные центры, которых и так - кот наплакал. Минздрав уже официально объявил, что аутизм - не болезнь и не психическое расстройство, и ничем не лечится. А это значит, что не будет диагноза "детский аутизм", а инвалидность будут давать аутистам с диагнозом "шизофрения", как это и было еще лет десять назад. А это уже совсем другая песня...

[Растяпа]

Растяпа, Вы тут пели дифирамбы советским коррекционным школам, но перед аутизмом, именно, специалисты советской закалки наиболее беспомощны, и вообще не понимают, что это такое. Они абсолютно не восприимчивы к новым методикам. И наоборот, сейчас пришли очень талантливые, молодые психологи, дефектологи, логопеды, которые достигают существенных результатов в коррекции аутизма... Вот только, как Вы правильно говорите, не направили бы всех нас в обычные школы и не закрыли бы коррекционные центры, которых и так - кот наплакал. Минздрав уже официально объявил, что аутизм - не болезнь и не психическое расстройство, и ничем не лечится. А это значит, что не будет диагноза "детский аутизм", а инвалидность будут давать аутистам с диагнозом "шизофрения", как это и было еще лет десять назад. А это уже совсем другая песня...

Значит так, начнем с того, что за посдедние 10-15 лет произошел резкий скачок, всплеск и буквально эпидемия по всему миру РАС. Такого огромного кол-во детей с РАС никогда не рождалось. Сейчас чуть ли не каждому 10 ставится РАС. Аутистов было крайне мало. А так как каждый из них очень индивидуален специалисты по аутистам действительно должны быть очень квалифицированными. Тоже самое сейчас происходит и с увеличением детей с умеренной и тяжелой умственной отсталостью. Их все больше. В то время как раньше было большинство все же с легкой степенью.

Не знаю сколько лет вашим детям и почему их не берут в 8 вид. Попробуйте снова, по нынешним законам обязаны взять любого ребенка. Другое дело, что действительно есть ли в этой школе достаточно квалифицированный специалист, который сможет помочь вашим детям.А не потеряют ли ваши дети просто там время и упустят возможность для коррекции. Ибо да, такие специалисты быстрее отыщутся в спец центрах и в частном порядке, чем в школах. И по причинам озвученным мной выше. Повторюсь раньше такого не было. Если вы из Москвы, то у нас есть очень хороший центр с понимающими проблему людьми. С грамотными и опытными педагогами.

 

Я знаю, что от РАС нет лекарство, никто не знает точных причин, как собственно и с другими заболеваниями, но я впервые слышу, что минздрав РФ официально признает РАС НЕболезнью, можно ссыль в студию? Пока РАС вполне себе имеет код с МКБ-10. Который пока никто не отменял. И шизофрения, кстати, тоже не лечится, как не лечится умственная отсталость. Однако эти дети вполне себе прекрасно получают лечение сопутствующих их психофизическим особенностям состояний. Которые вполне поддаются ремиссии. Так что вы какие то странные вещи пишите.

[Шер]

Я не вижу здесь несчастных. Только сплошной троллинг о несчастных. Несчастными детей делают сами родители. Любой ребенок-инвалид имеет право на счастье, и может быть счастливым, если родители его по-настоящему ЛЮБЯТ и имеют ТЕРПЕНИЕ. Я говорю самые банальные вещи, но, как показывает жизненный опыт, именно ЛЮБОВЬ и ТЕРПЕНИЕ по отношению к собственным детям, на практике, бывают весьма трудны, а для некоторых - просто невозможны.

Про любовь Вы пишите как родитель, который более дать ничего не может, как я понимаю из дальнейшего поста.

Но она, родительская любовь, бывает такая разная, что зависит от родителей в первую очередь.

Этим таким красивым словом - мы любим тебя, я тебя люблю, как правило любят манипулировать и натурально, манипулируют, ведь так трудно, особенно ребенку, сказать "нет", человеку, от которого он зависит и который повторяет - "я ж тебя люблю и хочу для тебя хорошего", и уж ребенок не в силах разобраться, чтож есть хорошее в принципе.

На самом деле "любовь" прекрасно раскладывается на многие понятные составляющие - умение чему-то полезному научить, вовремя помочь, суметь уважать особенности и понимать права на самостоятельность и все такое прочее, чего много.

Как правило воля ребенка подавляется и туда запихивается своя традиционная программа поведения, потому как это проще.

А если ребенок сопротивляется - им манипулируют, что он лишится родительской любви, о которой так много говорят, но мало кто понимает, что это есть и должно быть, и в чем разница.

Как семью алкоголиков надо лечить всю, а не только одного алкаша в ней, так и в семьях инвалидов помощь нужна не только инвалидам.

Приведу пример из жизни - у одной девочки нашли нарост на спине, врачи предложили остаться в больнице ей надолго, мать испугалась и забрала девочку домой, были серьезные причины для этого.

В итоге девочка выросла с горбом на спине, семейная жизнь не сложилась, что удивительно, ведь в женщине самое главное -это душа, а не горб, но мужская "любовь" далека от родительской)

Родители действовали исходя из чувств любви и только и что в итоге?

[Венцеслава]

Собственно, по примеру не очень ясно, ни исходя из чего действовали родители, ни даже было ли их решение ошибкой: чтобы сделать подобный вывод, нужно точно знать, насколько эффективным и безопасным было предложенное лечение.

[Впечатлительная]

Несчастными детей делают сами родители. Любой ребенок-инвалид имеет право на счастье, и может быть счастливым, если родители его по-настоящему ЛЮБЯТ и имеют ТЕРПЕНИЕ. Я говорю самые банальные вещи, но, как показывает жизненный опыт, именно ЛЮБОВЬ и ТЕРПЕНИЕ по отношению к собственным детям, на практике, бывают весьма трудны, а для некоторых - просто невозможны.

 

И счастливы в своем мире и думают о любви. http://my.mail.ru/mail/maslennikova.olia/video/1246/1797.html

 

Главная задача родителя, на мой взгляд, - научить ребенка быть счастливым, любить и ценить жизнь.

 

Этот фильм нам показал преподаватель по социальной педагогике.

[Vika Ya]

как раз отдыхала по льготной путевке, где было много детей-инвалидов разных возрастов. Дауны, пока маленькие, в общем достаточно нормально себя ведут. То есть дети играют между собой без проблем.

А дети с ДЦП? не знаю я о какой социализации может идти речь. Только любящие родители все это могут воспринимать и что-то делать.

Поразила одна пара, у которых девочка на коляске, только мычит, понятно, что не ходит. Как любовно они к ней обращаются. И между собой любовно. И девочку купаться носили, и гуляли с ней постоянно. Любовь делает чудеса. Но мысль о том, что ребенку досталось родиться в таком теле и что он вообще переживает - просто страшна.

[STSOFT]

Тема перешла на ужасы, причем реальность показывает необходимость любви к детям, независимо от их состояния, которая тут же затролливается праздными дамочками.