Дети

[4upaKabra]

Плойка вышла на тропу войны.

 

Я удаляюсь от греха подальше.

[Венцеслава]

См. выше. По мнению психологов, дети до пяти лет в абсолютном большинстве своем не понимают, ни того, что смерть - это навсегда, необратимо, ни того, что она может иметь хоть какое-то отношение к ним лично.

[Растяпа]

Шизею яот написанноготут некоторыми, прям с новой стороны раскрываются люди.

 

Впечатлительная, а то что тебя хоьели дети порешить арматурой, но ты боксерскими приемами раскидала троих не является следствие того, что ты уже в 6 лет уложила первую свою 9-летнюю жертву. И напомни мне, при твоей страсти к исследовательской деятельности. Почему ты детей из пробирки за полноценных людей-то не считаешь? Тоже же исследовательская деятельность.

[giallo]

У нас на диком востоке, мальчики, и я в том числе, становятся взрослыми после того, как сами зарежут барана и порвут ему челюсти собственными руками - в 10-13-летнем возрасте примерно, и это настоящее шоу, праздник и тд. "жить в деревне" - это и охота, и забой скота, и способность пристрелить свою собаку, если она напала на хозяина; мальчик - помощник в хозяйстве с малолетства.

Такие ритуалы - замечательны для мужчины! Корни охотников из неандертальяндии. Да-да. Именно в те времена мужчины становится настоящими мужчинами. Хорошо воспитывались детки раньше. Тогда не было принцессок в виде метросексуалов.

Всегда любил классику. В ней не было ничего, что бы мне не понравилось.

[alinette]

Вот лагерь у нас в лесочке, птиц всяких-животных много. Ползают и змейки: ужики, полозы и даже гадюки. Вот у детей сразу рефлекс - змею убить! Хотя та спасается, бедолага, уползает со всех ног. Паук выполз - дави! Жук-олень - прям дубиной по панцирю!

[Впечатлительная]

Шизею яот написанноготут некоторыми, прям с новой стороны раскрываются люди.

 

Впечатлительная, а то что тебя хоьели дети порешить арматурой, но ты боксерскими приемами раскидала троих не является следствие того, что ты уже в 6 лет уложила первую свою 9-летнюю жертву. И напомни мне, при твоей страсти к исследовательской деятельности. Почему ты детей из пробирки за полноценных людей-то не считаешь? Тоже же исследовательская деятельность.

 

Объясняю:

 

1 класс состоял практически из двух групп ведомственного сада. Я была пришлой, к "коалициям" присоединяться не хотела. Решили меня переубедить, тем более, что у предводительницы отец сидел в тюрьме, а в те времена это было большим авторитетом.

 

Интересно, что в этом же коллективе, но уже в 9 классе опять встал вопрос подчинения большинству в форме бойкота ни в чем не виноватого учителя. Из 42 человек только 2 человека не бойкотировали урок (я опять выпендрилась, но уже была не одна).

 

Наука считает, что надо подчиниться мнению большинства или отстаивать свою независимость?

 

То есть в 6 лет я должна была стать жертвой и в 8 лет я должна была стать жертвой?

 

Интерес к исследовательской деятельности пробудил детский киножурнал "Хочу все знать" (унылый совок, в котором образованию детей посредством средств массовой информации уделялось много времени). Даже Стинг написал песню про русских, которые тоже любят своих детей под впечатлением от советских детских передач, которые ему очень понравились.

 

Желание стать врачом пришло после того, как врачи 4 часа корпели надо мной, спасая меня от перетонита. Люди исключительной самоотверженности, между прочим.

 

Насчет "детей из пробирки"... сам факт превращения детей в товар претит. С подобным сервисом люди вообще отрываются от реальности, зная, что они могут куралесить по жизни, а потом им предоставят ребенка на блюдце.

[Rob_Zombie]

А почему в теме про детей обсуждают убийства животных?

 

Потому, что некоторые не видят в этом зла...

[WinterBucky]

У нас на диком востоке, мальчики, и я в том числе, становятся взрослыми после того, как сами зарежут барана и порвут ему челюсти собственными руками - в 10-13-летнем возрасте примерно, и это настоящее шоу, праздник и тд.

И Вы искренне считаете, что это очень хорошо? Мне вот кажется, что это отвратительно. Я понимаю, что это традиция, но традиции также, знаете ли, бывают отвратительными. Та же коррида в Испании, против которой уже столько лет борются адекватно ориентированные люди.

и способность пристрелить свою собаку, если она напала на хозяина; мальчик - помощник в хозяйстве с малолетства.

Логика не обнаружена. Какая связь между стрельбой и помощью по хозяйству?

[Впечатлительная]

Брат знаменитого Джеральда Даррелла был охотником, в то время, как Даррелл вырос натуралистом. Но он не считал своего брата живодером. Вот же незадача.

[Растяпа]

Объясняю:

 

1 класс состоял практически из двух групп ведомственного сада. Я была пришлой, к "коалициям" присоединяться не хотела. Решили меня переубедить, тем более, что у предводительницы отец сидел в тюрьме, а в те времена это было большим авторитетом.

 

Интересно, что в этом же коллективе, но уже в 9 классе опять встал вопрос подчинения большинству в форме бойкота ни в чем не виноватого учителя. Из 42 человек только 2 человека не бойкотировали урок (я опять выпендрилась, но уже была не одна).

 

Наука считает, что надо подчиниться мнению большинства или отстаивать свою независимость?

 

То есть в 6 лет я должна была стать жертвой и в 8 лет я должна была стать жертвой?

 

Интерес к исследовательской деятельности пробудил детский киножурнал "Хочу все знать" (унылый совок, в котором образованию детей посредством средств массовой информации уделялось много времени). Даже Стинг написал песню про русских, которые тоже любят своих детей под впечатлением от советских детских передач, которые ему очень понравились.

 

Желание стать врачом пришло после того, как врачи 4 часа корпели надо мной, спасая меня от перетонита. Люди исключительной самоотверженности, между прочим.

 

Насчет "детей из пробирки"... сам факт превращения детей в товар претит. С подобным сервисом люди вообще отрываются от реальности, зная, что они могут куралесить по жизни, а потом им предоставят ребенка на блюдце.

Что за ведомства такие, нде авторитетным считается сидящий отец? Не помню я, чтоб в те времена сидящие родственники считались авторитетом и тем, чем нужно гордиться. Наоборот какбе позор. Это про школу.

 

Чтож ты такое творила в 6 лет, что пришлось бить с разбегу?

 

Причем тут товар и развлекуха? Дети из пробирки изначально создавались дабы помочь бесплодным семьям. Но я спрашивала не о самом явлении, а почему дети из пробирки по твоему неполноценны? Дети из детдома тоже зачастую становятся товаром, но их ты неполноценными не считаешь отчего то.

[giallo]

Брат знаменитого Джеральда Даррелла был охотником, в то время, как Даррелл вырос натуралистом. Но он не считал своего брата живодером. Вот же незадача.

Любовь по-братски. Может когда-то брат отстреливал из ружья обидчиков брата.

Мне вот кажется, что это отвратительно.

Нечего тут отвратительного нет. Пацан становится мужиком, а кабан ему в этом лишь помогает.

[Плойка]

1 класс состоял практически из двух групп ведомственного сада. Я была пришлой, к "коалициям" присоединяться не хотела. Решили меня переубедить, тем более, что у предводительницы отец сидел в тюрьме, а в те времена это было большим авторитетом.

 

Интересно, что в этом же коллективе, но уже в 9 классе опять встал вопрос подчинения большинству в форме бойкота ни в чем не виноватого учителя. Из 42 человек только 2 человека не бойкотировали урок (я опять выпендрилась, но уже была не одна).

 

Наука считает, что надо подчиниться мнению большинства или отстаивать свою независимость?

 

То есть в 6 лет я должна была стать жертвой и в 8 лет я должна была стать жертвой?

Ух ты сколько информации ... и это ты уяснила в том самом почти несознательносм возрасте? И про жертву понимала и про отстаивание незавиимости? В каком тогда месте была твоя несознательность?

И падать с горки не хотела? А Венцеслава вон доказывает, что про смерти и жертвы дете не верит. А ты верила?

См. выше. По мнению психологов, дети до пяти лет в абсолютном большинстве своем не понимают, ни того, что смерть - это навсегда, необратимо, ни того, что она может иметь хоть какое-то отношение к ним лично.

Вот тупые дети или не видевшие никогда ничего негативного, может так и думают.

Все остальные это прекрасно понимают.

 

И дело даже не в том ... прошло много лет, но мф так и думает, как в свои 4 года.

[Венцеслава]

Ты искренне думаешь, что большинство четырехлетних детей в своей жизни уже частенько сталкивались со смертью, даже на уровне домашних животных? Да ну ладно. Большинство как раз не сталкивались, и нормальные родители делают все, чтобы столкнулись попозже.

[Olla]

И дело даже не в том ... прошло много лет, но мф так и думает, как в свои 4 года.

И своим детям объяснит, что это нормально, просто процесс познания мира через жестокость.

[giallo]

Ты искренне думаешь, что большинство четырехлетних детей в своей жизни уже частенько сталкивались со смертью

Четырехлетний вообще в курсе что такое смерть?

[WinterBucky]

По поводу того, что ребёнок не понимает, что такое смерть, - это не так. Всё ребёнок замечательным образом понимает, только по-своему, со своей точки зрения.

И ситуация с девочкой и дихлофосом не может идти в сравнение с ситуацией с мальчиком с котёнком и утятами. Так как это совершенно разного уровня ситуации. Одно дело - совершить поступок случайно и один раз, совсем другое - намеренно и два раза.

[Плойка]

Ты искренне думаешь, что большинство четырехлетних детей в своей жизни уже частенько сталкивались со смертью, даже на уровне домашних животных? Да ну ладно. Большинство как раз не сталкивались, и нормальные родители делают все, чтобы столкнулись попозже.

Да, так и думаю.

Есть сказки, есть книги, есть фильмы и мульт фильмы, тел программы ... есть жизнь в конце концов. Оторви бабочке крылышки и она не полетит уже. Упала муха в масло ... все дохлая муха ... и не воскреснет.

У меня сын в 3 года увидел, как кошку задавила машина, для него шок был ... думаешь он не понимал, что кошка не соберет кишки с дороги и не побежит по своим делам? И птенец выпавший из гнезда, которого муравьи на улице жрут, не встрепенется и не полетит к маме.

Все он понимал.

Идиотиков каких-то делаете из них.

Другое дело, что они к себе смерть не лепят ... им кажется, что они вечны и жизнь длинна. Но мы же не говорим о смертях ребенка.

[Впечатлительная]

Что за ведомства такие, нде авторитетным считается сидящий отец? Не помню я, чтоб в те времена сидящие родственники считались авторитетом и тем, чем нужно гордиться. Наоборот какбе позор. Это про школу.

 

Чтож ты такое творила в 6 лет, что пришлось бить с разбегу?

 

Причем тут товар и развлекуха? Дети из пробирки изначально создавались дабы помочь бесплодным семьям. Но я спрашивала не о самом явлении, а почему дети из пробирки по твоему неполноценны? Дети из детдома тоже зачастую становятся товаром, но их ты неполноценными не считаешь отчего то.

 

Обычная школа, где класс набран из детей портовых грузчиков и матросов.

 

Достаточно молча, спокойно захотеть ребенку скатиться с горки, чтобы местной "авторитетше" захотеть тебя спихнуть.

 

В детских коллективах частенько есть свои "лидеры", стремящиеся подмять неугодных. С возрастом это чаще проходит. У взрослых уже другие критерии оценки превосходства, но у детей это чаще всего физическое насилие в той или иной форме.

 

Никогда первой не дралась, но била так, чтобы запомнили. И с разбегу бить не надо, как раз места было очень мало - просто ткнула в дых головой. А что оставалось делать, если она меня спихивала с горки спиной назад?

 

По-настоящему бездетных пар совсем немного, на них бизнес не построить. Гораздо больше приобретенного бесплодия как следствие абортов. Подобная индустрия снимает с женщины ответственность за способность к деторождению.

[Венцеслава]

А если бы твой сын не увидел, как кошку задавила машина? Ты что, показывала ему фильмы, в которых кого-то убивают? Или разрешала сидеть перед теликом, когда там новости НТВ показывали? Или, быть может, показывала ему кровавые мультики вроде "Веселых лесных друзей"? Уверена, что нет. Сказки же и мухи - это совсем не то, что дает реальное представление о смерти. В первых все "понарошку" и "не со мной" (а именно так и воспринимают смерть 2-5 летние, если верить специалистам), а в прекращении жизнедеятельности вторых нет абсолютно ничего трагичного. Уверена, что никто из самых горячих адептов сохранности жизни в этой теме не чувствовал себя убийцей, прихлопнув муху, не рефлексировал по этому поводу и даже, о ужас, не стеснялся бить мух при детях из опасения, что это травмирует их на всю оставшуюся жизнь.

[WinterBucky]

Не нужно делать из детей тупиц и таким образом заодно оправдывать все их поступки. Дети понимают намного больше, чем принято считать.

Как абсолютно правильно сказала Плойка, любой ребёнок так или иначе видит жизнь. Он видит мёртвых насекомых, он может увидеть мёртвую птичку на улице. И он понимает прекрасно, что это уже насовсем.

Сказки же и мухи - это совсем не то, что дает реальное представление о смерти. В первых все "понарошку" и "не со мной"

Реальное представление о смерти у человека вообще бывает только один раз. Когда он умирает сам. Во всех - во всех! - остальных случаях он видит смерть со стороны.

[Венцеслава]

И ситуация с девочкой и дихлофосом не может идти в сравнение с ситуацией с мальчиком с котёнком и утятами. Так как это совершенно разного уровня ситуации. Одно дело - совершить поступок случайно и один раз, совсем другое - намеренно и два раза.

Два раза меня тоже очень смущают. Но вот по степени "намеренности" эти две истории нисколько не различаются. Оба ребенка делали то, что было смертельно опасно для животных. Оба при этом не преследовали цели убить (девочка избавляла от блох, мальчик смотрел, как ныряют) и в принципе не допускали мысли, что пушистые игрушки щас откинут копытца, т.е. результат ни разу не совпадал с намерением. Только девочка была в два с половиной раза старше, но вы согласны считать ее просто неразумной, потому что вы с ней не знакомы, и она вас не раздражает

[Плойка]

А если бы твой сын не увидел, как кошку задавила машина? Ты что, показывала ему фильмы, в которых кого-то убивают? Или разрешала сидеть перед теликом, когда там новости НТВ показывали? Или, быть может, показывала ему кровавые мультики вроде "Веселых лесных друзей"? Уверена, что нет. Сказки же и мухи - это совсем не то, что дает реальное представление о смерти. В первых все "понарошку" и "не со мной" (а именно так и воспринимают смерть 2-5 летние, если верить специалистам), а в прекращении жизнедеятельности вторых нет абсолютно ничего трагичного. Уверена, что никто из самых горячих адептов сохранности жизни в этой теме не чувствовал себя убийцей, прихлопнув муху, не рефлексировал по этому поводу и даже, о ужас, не стеснялся бить мух при детях из опасения, что это травмирует их на всю оставшуюся жизнь.

Слушай, ну не надо ... у маленьких и мухи в ход идут. Дочь спасала божью коровку, когда та упала в бассейн ... сама не умела плавать, и плюхнулась за ней в 3 года. Выловили обоих ... и первое что она закричала, когда муж ее на поверхность поднял

- Выловите ее скорей ... она там утонет!!!

И выловили ... и сушила она ее на листиках.

 

И никаких понарошку. Я вообще не знаю, за кого вы детей держите.

 

Понимают, что и таракан раздавлен НАСМЕРТЬ, и кузнечик сдох в коробке, и муха увязла в варенье и скончалась, и стрекоза засохла в книге НАВСЕГДА. Не спорю это мелкие насекомые смерти ... и печалиться долго о них не будут. Но это именно та нужная доза о понятии конца жизни (какой бы то ни было) для сознания ребенка. Он именно на них и начинает понимать и видеть в ними дозах невозвратность и смерть.

 

эти две истории нисколько не различаются. Оба ребенка делали то, что было смертельно опасно для животных. Оба при этом не преследовали цели убить (девочка избавляла от блох, мальчик смотрел, как ныряют)

:eek:

1 девочка старалась для котят, хотела им помочь

2 мальчик просто развлекал сам себя ... по ходу топил ... и снова развлекался.

 

Опять разницы не замечаешь?

И уверена, что девочка в свои 20 лет потом не скажет "это нормально" ... она скажет, что она ДУРА была.

[Венцеслава]

Не нужно делать из детей тупиц и таким образом заодно оправдывать все их поступки. Дети понимают намного больше, чем принято считать.

Как абсолютно правильно сказала Плойка, любой ребёнок так или иначе видит жизнь. Он видит мёртвых насекомых, он может увидеть мёртвую птичку на улице. И он понимает прекрасно, что это уже насовсем.

Скажите это психологам, я то что Повторюсь - ребенок осознает, что смерть (не потеря любимой мамы, а смерть вообще, как явление) - это трагедия, потому что мы относимся к ней, как к трагедии, это культурное. Мы не относимся к мертвым насекомым как к трагедии. Нам на это в сущности плевать. И детям ровно так же плевать: было бы странно, если бы малыш жалел бедных мушенек и выставлял из-под одеяла руку для несчастных комариков. Его сломавшаяся кукла огорчит и сподвигнет на серьезные размышления о невосполнимом гораздо раньше, чем пара десятков мертвых жуков.

 

Слушай, ну не надо ... у маленьких и мухи в ход идут. Дочь спасала божью коровку, когда та упала в бассейн ... сама не умела плавать, и плюхнулась за ней в 3 года. Выловили обоих ... и первое что она закричала, когда муж ее на поверхность поднял

- Выловите ее скорей ... она там утонет!!!

И выловили ... и сушила она ее на листиках.

Это очень мило, серьезно. Только в другой день она бы ее даже не заметила. Моя тоже как-то с риском для жизни маленькую лягушку из-под колес машины спасала, а на следующие выходные - рыбу на удочку ловила и никак не страдала от этого.

[Плойка]

не, говорить с ними бесполезно ...

 

Да какая разница в какой день они это замечают или нет.

Главное, что они понимают, что существует КЕРДЫК, после которого не живут, не двигвются, не бегают, не летают, не шевелятся ... и тд.

[WinterBucky]

Два раза меня тоже очень смущают. Но вот по степени "намеренности" эти две истории нисколько не различаются. Оба ребенка делали то, что было смертельно опасно для животных. Оба при этом не преследовали цели убить (девочка избавляла от блох, мальчик смотрел, как ныряют) и в принципе не допускали мысли, что пушистые игрушки щас откинут копытца, т.е. результат ни разу не совпадал с намерением. Только девочка была в два с половиной раза старше, но вы согласны считать ее просто неразумной, потому что вы с ней не знакомы, и она вас не раздражает

Дело не в знакомстве и раздражении. К тому-кого-нельзя-упоминать я относился до определённого момента - до известных постов - ровно и хорошо, пруф в нескольких темах, где мы с ним мирно и нормально беседовали. Я в принципе ко всем отношусь изначально ровно и хорошо, поссориться со мной очень сложно, я лояльно отношусь почти к всему, но есть определённые вещи, которые я не приемлю.

Если бы эта повзрослевшая девочка пришла сюда и публично рассказала бы всем о своём детском поступке в том же ключе, как это сделал означенный повзрослевший мальчик, то я уже не считал бы её просто "дурочкой". А сказал бы о ней то же самое, что и о мальчике. Дело не столько даже в том, что рассказать, сколько в том, как и с каким посылом это рассказать. И более того, потом ещё и продолжать эту тему, и говорить, что "пнуть кота со злости" - это как бы нормально. Нет. Это НЕнормально. Так же, как ненормально подойти и ударить в очереди человека, если он занял место перед тобой.

Животные ничем не отличаются от людей, их жизни так же священны. И любую жизнь нужно уметь ценить. А если уж так получилось, что ты эту жизнь оборвал, то не нужно этим гордиться. Потому что это в любом случае отвратительно и подло. И уродливо.