Дети

[Впечатлительная]

И тебе тоже один пример.

Вот так папашка без свидетелей учил и на бокс отдал ... а при первом выяснении отношений на улице сынок одним ударом убил ровесника ... и сидит сейчас уже лет 8, дали по максимуму.

 

Так дуракам закон не писан. Но маньяки - как раз послушные мальчики.

 

Вы так бурно тут разговариваете, что и уследить невозможно. Про мф я поняла, что он, услышав, что у кошки 9 жизней, решил это проверить, когда был маленьким. Он запомнил, что это неправда и не стал ведь потом на других котятах опыты ставить? Или был еще не один котенок? Это уже другой разговор тогда.

 

Так и хочется сказать "Я В ШОКЕ", это ж надо так все вывернуть на изнанку и перекорежить ... мучение и убийство мелких приравнять к защите себя от больших и злых. Какая связь у тебя вообще?? Те, кто издеваются над слабыми МОЛОДЦЫ, потому что себя от сильных защитят? Так? А те кто не издеваются, те мол как кишка и в ортопедии окажутся?

 

В каком месте приемы грамотной самообороны приравниваются к издевательству над слабыми?) Или надо было ждать, когда меня начнут "учить" арматурными прутьями? Три на одну, в замкнутом пространстве? Теперь уже я в шоке.)

[Венцеслава]

ВЕнцеслава ты же мать ...

Если ребенок дает пендели животным и детям (не защищаясь, а просто так интереса ради) - как ты назовешь и что скажешь о таком ребенке?

В том то и факт, что и люди разные и дети разные, и есть вот такие жестокие и агрессивные. Об этом и речь. А от агрессии до садизма не так уж и далеко.

Скажу, что это обычный живой ребенок и, чтобы делать заключение о том, что с ним что-то не в порядке, надо много больше фактов. Агрессия же и садизм - это разные вещи. У меня трое племянников, все они дерутся просто постоянно, чуть ли не каждый день: друг с другом, в саду, на площадке. Притом нельзя сказать, что они особо агрессивные, или непослушные, или не поддаются внушениям. И родителями они не позаброшены: мать над ними бдит примерно в твоем стиле: контроль, пригляд и правила. Детей видели двое психологов. Оба утверждают, что это абсолютно нормальный период в жизни пацанов и с возрастом пройдет.

[Плойка]

Он запомнил, что это неправда и не стал ведь потом на других котятах опыты ставить?

Да я уже поняла, что он у тебя хороший мальчик!

 

Я не знаю в каком месте у тебя что приравнялось, если ты после спихивания котенка с 4 этажа перешла на рассказы, как полезна детская жестокость для самозащиты.

Притом нельзя сказать, что они особо агрессивные, или непослушные, или не поддаются внушениям.

Если они не агрессивные, к чему ты о них пишешь?

--------------------------------------------------------------------------------------------------

У одной ребенок убивающий утят и котят - смелый подрастающий защитник

У другой ребенок дающий всем на право и налево пинки и пендали ради интереса - живой ребенок ... видимо, остальные, кто не пинает, дохленькие

 

блин ... мир перевернулся.

[Впечатлительная]

Спихивание котенка - детский интерес естествоиспытателя. Здесь больше невнимание взрослых, которые не объяснили ребенку, что этого делать не надо и почему). Все равно, что собак в космос запускать. Вы ж не называете Королева с Циолковским к живодерам или маньякам?

 

Самооборона - совсем другое, ответ на твое высказывание, что не надо детей учить драться. Надо! Но так, чтобы без последствий. Драться надо уметь, иначе можно убить или травмировать. Это понятно?)

 

Мне с детства внушали, что по голове бить нельзя - там жизненноважные центры (висок, глаза, нос), шею тоже не надо трогать и спину(позвоночник). А удары по корпусу ровесник вполне выдержит. Лучше, конечно, не драться, но иногда уход от конфликта дети воспринимают как слабость и стараются догнать и добить.

[Венцеслава]

Если они не агрессивные, к чему ты о них пишешь?

К тому, что выше ты писала, что пинок в сторону ребенка/котенка - это уже агрессивность, от которой недалеко до садизма.

 

У другой ребенок дающий всем на право и налево пинки и пендали ради интереса - живой ребенок.

 

блин ... мир перевернулся.

Я ни слова не говорила про "ради интереса". У них это отчасти форма самоутверждения, а отчасти элемент пацанянчьих игр в ниндзя, партизанов и проч. Но да, это живые дети. Абсолютно нормальные.

[Плойка]

К тому, что выше ты писала, что пинок в сторону ребенка/котенка - это уже агрессивность, от которой недалеко до садизма.

 

 

Я ни слова не говорила про "ради интереса". У них это отчасти форма самоутверждения, а отчасти элемент пацанянчьих игр в ниндзя, партизанов и проч. Но да, это живые дети. Абсолютно нормальные.

Это я тебе задала вопрос "если ребенок пинает других ради интереса или удовольствия ... не защиты!! не случайно, не единожды!!" Какой это ребенок??

[Rob_Zombie]

Спихивание котенка - детский интерес естествоиспытателя.

Неа. Это клиника. Определённо - клиника.

[Впечатлительная]

Неа. Это клиника. Определённо - клиника.

 

Смотря в каком возрасте. Спускали же пацаны кошек на самодельных парашютах? Не думаю, что там думали о последствиях.

 

Ну вот смотрите: я застала соседского мальчика, швыряющего камни в грецкий орех. Думала, что он орехи сшибает. Ему было лет 10. Когда посмотрела наверх, увидела, что там, на уровне 3-4 этажа сидят мои девчонки (7-8 лет). Я, конечно, его придушить хотела, но ничего с ним не сделала, даже пальцем не коснулась, но изрядно напугала. Вырос хороший парень, без всяких садистских заморочек.

[Плойка]

Спихивание котенка - детский интерес естествоиспытателя.

сколько фильмов снято о таких естествоиспытателях ... они все имеют свлои потаенные мысли и хотят что-то выяснить или что-то создать. Один "Парфюмер" чего стоит. А уж в конц лагерях таких умников было пруд пруди.

 

Представляю деток таких милых в научных изысканиях ... "а где там сердце у щенка ... а сколько выдержит собака без еды ... а сколько надо ударить топором, чтоб голову отрубить ... а с тремя лапами кошка залезет на дерево ... а умрет морская свинка от дихлофоса ... "

Сколько еще в жизни всего неизведанного, интересного ... пусть познают мир детки.

-------------------------------------------------------------

(хоть бы таких деток было как можно меньше)

Смотря в каком возрасте. Спускали же пацаны кошек на самодельных парашютах? Не думаю, что там думали о последствиях.

ты начинаешь напоминать мф.

[Впечатлительная]

Это я тебе задала вопрос "если ребенок пинает других ради интереса или удовольствия ... не защиты!! не случайно, не единожды!!" Какой это ребенок??

 

А как этот вопрос привязать к тому, о чем я говорила?) или мф? Он же единожды котенка спустил? И запомнил это на всю жизнь.

 

А про дураков я уже сказала - им закон не писан, и ничто их не учит по жизни, даже тюрьма.

 

ты начинаешь напоминать мф

.

 

Ты мяско кушаешь? Прививаешь деток от болезней? В таком случае возмущения по поводу естествоиспытателей-садистов попахивают лицемерием.)

 

Или предпочла, чтобы пацаны сами на парашютах с крыш спрыгивали? Ну дурные они, и не всегда папа с мамой рядом. Другое дело, что нельзя подобные вещи оставлять без внимания. А лучше их вообще предупреждать.

[Плойка]

А как этот вопрос привязать к тому, о чем я говорила?)

а он и не тебе

[Rob_Zombie]

Смотря в каком возрасте. Спускали же пацаны кошек на самодельных парашютах? Не думаю, что там думали о последствиях.

 

Да без разницы. Хоть в таком:

 

[alinette]

Смотря в каком возрасте. Спускали же пацаны кошек на самодельных парашютах? Не думаю, что там думали о последствиях.

 

Ну вот смотрите: я застала соседского мальчика, швыряющего камни в грецкий орех. Думала, что он орехи сшибает. Ему было лет 10. Когда посмотрела наверх, увидела, что там, на уровне 3-4 этажа сидят мои девчонки (7-8 лет). Я, конечно, его придушить хотела, но ничего с ним не сделала, даже пальцем не коснулась, но изрядно напугала. Вырос хороший парень, без всяких садистских заморочек.

 

Вы где-то живете не знаю, в гетто. То вас арматурой кончить хочут, то хороший мальчик камешками легонько кидает.

 

Мальчики еще трепетней к животным относятся обычно. Любят собак, кошек. Даже очень маленький ребенок понимает разницу в росте, объеме и возрасте между собой и "противником". Понимает, что это кошачий ребенок. И пинающий-бросающий малец лет четырех - не норма! Нет такого понятия - "нормальная бытовая агрессия". Агрессия (жестокое поведение) - отклонение. Это уж другой вопрос - на сколько градусов, надолго или нет, кто виноват и пр.

[Плойка]

А как этот вопрос привязать к тому, о чем я говорила?) или мф? Он же единожды котенка спустил? И запомнил это на всю жизнь.

ты вот вдумайся, о чем ты говоришь то ...

По твоей схеме надо кого-то убить, чтоб что-то там запомнить??

Если не убил собаку - не понял, что они могут умереть? Или что? Что за чушь вообще?? Что запоминать надо?

Не толкнул человека на рельсы - не понял, что он может погибнуть?

Так эта схема работает?

 

Он прекрасно с вызовом и уверенностью в нормальности своих действий писал. У него ни тени сожаления или жалости не было. А когда наехали тут со всех сторон, он тут же про свой стресс придумывать стал.

Ты мяско кушаешь? Прививаешь деток от болезней? В таком случае возмущения по поводу естествоиспытателей-садистов попахивают лицемерием.)

 

Или предпочла, чтобы пацаны сами на парашютах с крыш спрыгивали? Ну дурные они, и не всегда папа с мамой рядом. Другое дело, что нельзя подобные вещи оставлять без внимания. А лучше их вообще предупреждать.

Это еще что? Новые супер сравнения? Кушанье мяса и самоличное убивание котенка РАВНЫ??? А прививки в какое место засовываются в тему о жестокости?

Животноводство!! есть такая отрасль ... она занимается выращиванием, разведением, лечением, ... и поставками мяса. Лично жизни никто из покупателей их не лишает. Или ты намекаешь, что все кушающие мясо убийцы котят и мелких домашних животных?

 

Я предпочла, чтоб ты увидела разницу, когда на парашюте спускают ... а когда закрывают в ведро и ставят на костер, чтоб посмотреть, как она будет там орать, подпрыгивать и на сколько лапы обожжет.

[Венцеслава]

Это я тебе задала вопрос "если ребенок пинает других ради интереса или удовольствия ... не защиты!! не случайно, не единожды!!" Какой это ребенок??

Повторяю: информации не достаточно. Если реально для удовольствия, то это уже тревожный признак, но в твоем вопросе, как он был изначально сформулирован, об удовольствии не было ни слова. Если именно из интереса - то может быть и вариантом нормы, смотря какая конкретная ситуация.

[Впечатлительная]

МФ котенка на костре поджаривал? Чушь какая-то!

 

Прививки все испробованы на животных, сколько еще их погибло, да и взращены на белках тех же убиенных животных. Гематоген - коровки, хилак-форте - свинюшки.

 

Или ты намекаешь, что все кушающие мясо убийцы котят и мелких домашних животных?

 

Я не намекаю, я прямым текстом тебе это говорю. Или есть животные, которых можно и нужно убивать, а есть неприкасаемые? Какие-то странные стандарты.

 

Я предпочла, чтоб ты увидела разницу, когда на парашюте спускают ... а когда закрывают в ведро и ставят на костер, чтоб посмотреть, как она будет там орать, подпрыгивать и на сколько лапы обожжет

.

 

Ты сама увидь, я тебе про пытки животных ничего не говорила.

 

Картинка с гусем милая, конечно, но ему все равно отрубят голову, возможно, даже папа этого же мальчика. И не из-за садистких наклонностей, а потому что кушать хочется.

[Rob_Zombie]

Картинка с гусем милая...

 

А, не, если эта картинка для тебя милая, то у меня больше нетути аргументов. Душите котят на здоровье

[Плойка]

Повторяю: информации не достаточно. Если реально для удовольствия, то это уже тревожный признак, но в твоем вопросе, как он был изначально сформулирован, об удовольствии не было ни слова. Если именно из интереса - то может быть и вариантом нормы, смотря какая конкретная ситуация.

У меня нет слов это комментировать.

- интерес (то чего хочется и то чего нравится) - это у тебя не удовольствие.

- интерес процесса удара по заду, ногам и спине других - это у тебя норма.

 

Ну ОК.

[Впечатлительная]

А, не, если эта картинка для тебя милая, то у меня больше нетути аргументов. Душите котят на здоровье

 

Та разве китайский мальчик не гладит гуся?) А, разглядела - сразу картинка не загрузилась...

 

Нет, конечно, мучить животных нельзя, впрочем, как и людей. И заживо их готовить нельзя. Мне раков жалко, мне и рыбок тех жалко, что из-за меня погибли, но что я тогда соображала?

[alinette]

Или есть животные, которых можно и нужно убивать, а есть неприкасаемые? Какие-то странные стандарты.

 

Именно так. Курица, рыба, телка - для еды, яиц и молока.

Жираф, кошка, соловей - для другого. Убивать просто так нельзя.

Странно даже, что надо это объяснять.

[Плойка]

Прививки все испробованы на животных, сколько еще их погибло, да и взращены на белках тех же убиенных животных. Гематоген - коровки, хилак-форте - свинюшки.

это вечер открытий прямо ...

 

У тебя мф - это научный институт по спасению человечества? Его убийство кота помогло людям?

Ты что нарочно что ли? или реально такая непонимательная?

Если прививки на обезьянах проверяли, так значит всем сейчас можно душить собак и кошек или что??:eek:

 

Ты не видишь в упор причины и цели подобных действий?

МФ котенка на костре поджаривал?

трындец ... ну не понимает и все

нет ... он был видимо мал еще для костра ... он его просто с 4 этажа спихнул, чтоб жизни проверить ... а мог и на костре жизни проверять. Правда? Какая разница где она может сдохнуть 9 раз, в ведре или на асфальте под балконом.

Я не намекаю, я прямым текстом тебе это говорю. Или есть животные, которых можно и нужно убивать, а есть неприкасаемые?

Есть животные, смерть которых запланирована, обоснована человеческим укладом, привычками, необходимостью.

И если ты сейчас будешь доказывать, что интерес мф был очень важен и ценен для мирового уклада и стоил кошачьей жизни, то отвечать мне тебе больше нечего.

Остается только надеяться, чтоб таких интересов было как можно меньше.

[Венцеслава]

У меня нет слов это комментировать.

- интерес (то чего хочется и то чего нравится) - это у тебя не удовольствие.

- интерес процесса удара по заду, ногам и спине других - это у тебя норма.

 

Ну ОК.

Ох, все смешалось, кони, люди (с) Интерес - это интерес, а удовольствие - это удовольствие. Ребенку, положим, интересно, что там в розетке, но вряд ли процесс узнавания ответа на этот вопрос приносит удовольствие. Колумбу, положим, интересно, что там в Индии, но сам процесс плаванья с жаждой, цингой и риском утонуть тоже сложно назвать удовольствием. Ну и т.д. Не надо мешать все в кучу, и будет не только счастье, но и толк.

 

~~

 

Народ, в теме детей мы обсуждает детей, а не Мэдфокса. Не знаю, как еще донести эту простую мысль.

[Впечатлительная]

Именно так. Курица, рыба, телка - для еды, яиц и молока.

Жираф, кошка, соловей - для другого. Убивать просто так нельзя.

Странно даже, что надо это объяснять.

 

Соловьи и лебеди - для царского стола. Лошадей и собак люди тоже вполне употребляют в пищу и по сей день. Все дело в традиционных культурах - жирафов тоже, наверное, в Африке едят.

 

Знаю охотников, которые стреляют дичь, потому что есть то, что на наших прилавках просто вредно - сплошные гармоны.

 

Сама лично мясо ем не чаще раза в месяц - ну не мясоед. Но вот эти причитания по поводу "не убий" от людей, активно потребляющих мертвых животных, звучат странновато.

 

Народ, в теме детей мы обсуждает детей, а не Мэдфокса. Не знаю, как еще донести эту простую мысль.

 

Я так поняла, речь зашла о том, как нужно воспитывать ребенка, чтобы из него не вырос мучитель животных, но при этом выясняется, что одних животных нужно убивать, а других нельзя, и как это донести и оправдать перед ребенком.

[Плойка]

но что я тогда соображала?

вот поражаюсь ...

значит, смотреть научные программы, опыты ставить - это ты соображала.

А что рыбки живут только в воде - это ну никак вот не сообразила.

 

Ну не нужен этот спектакль ... ты же ведь за жестокость.

Ни у тебя ни у мф не было жалости, и было отличное осознание своих действий.

Тут вот один мальчик писал, что прибил кого-то, так сразу было видно, что сожалеет ... а у вас с мф не видно ничуть.

Ох, все смешалось

ничего не смешивалось, все предельно ясно

[alinette]

Но вот эти причитания по поводу "не убий" от людей, активно потребляющих мертвых животных, звучат странновато.

 

Я так поняла, речь зашла о том, как нужно воспитывать ребенка, чтобы из него не вырос мучитель животных, но при этом выясняется, что одних животных нужно убивать, а других нельзя, и как это донести и оправдать перед ребенком.

Все вы понимаете, спорить получается не очень: с аргументами туган. Это если я отбивную за обедом съела, то не останови живодера, вешающего кошку? Н-да.

Никаких "не убий" здесь не кричали. Но да, просто так - не убий.

А свои-то девочкам как вы объяснили, что нельзя душить хомячков?