Дети

[Плойка]

А я недавно прочитала "Похороните ..." Санаева.

Вроде жил почти в дурдоме и вечных жутких бабушкиных словах и внушениях, и вырос с прекрасным чувством юмора и художественным воображением.

[Savita]

А я недавно прочитала "Похороните ..." Санаева.

Вроде жил почти в дурдоме и вечных жутких бабушкиных словах и внушениях, и вырос с прекрасным чувством юмора и художественным воображением.

 

я тоже читала недавно, мороз по коже. Бабка от любви к малому, чуть не задушила его, если бы не забрала его мамаша, которая сама была придушена когда-то такой же любовью и боялась ее до такой степени, что своего ребенка не решалась забрать у нее. Вот ее спрашивают все, ну почему Вы не забрали ребенка, ведь Вы же сами все это испытали. Ну вот потому и не могла, что испытала и воля была заблокирована противодействовать, Хорошо, что Ролан рядом оказался настоящим мужчиной и заставил ее это сделать

[Gallant]

Так какой диплом, по какому профилю? Интересно, конечно, это может приподнять занавес тайны, почему вы детишек тупыми называете.)

 

Я называю детишек тупыми потому что так хочу, а мой диплом к теме не имеет никакого отношения. Пора бы уже это понять и смириться.

[Vika Ya]

конечно, идеальных людей нет. Детей воспитывают самые обычные взрослые (или не воспитывают), воспитываем среда, в которой они волей или неволей оказались и из которой просто так не скроешься.

Даже если родитель близок к идеалу в плане хорошести (кто эти идеалы определяет), не факт, что из дитятки это выльется.

Есть и такой нюанс, что если ребенок вырастет ответственным, берущим на себя многое, не факт, что этим окружающие радостно воспользуются, и будет подроскший человек тянуть на себя ношу

[АрлеКинО]

Та просто мадам не понимает, что дети копируют взрослых. Легче назвать тупым. Так всю ответственность с себя снимаешь.

[Gallant]

Та просто мадам не понимает, что дети копируют взрослых. Легче назвать тупым. Так всю ответственность с себя снимаешь.

 

У "мадам" детей нет вообще и она их как то не планирует. Так что фраза об ответственности как минимум нелепа, что чаще всего и бывает, когда человек начинает переходить на личности и судить о человеке через монитор.

[Венцеслава]

Давайте для разнообразия не будем обсуждать друг друга. Хотя это и оживляет тему

[АрлеКинО]

Не важно планируете или нет. Дети вообще копируют взрослых, не только родителей. Теть, дядь, бабушек, дедушек, воспитателей, учителей, прохожих, соседей, теток и дядек из сриалов, фильмов, вам еще разжевать или на этом закончим?

[Плойка]

я тоже читала недавно, мороз по коже. Бабка от любви к малому, чуть не задушила его, если бы не забрала его мамаша, которая сама была придушена когда-то такой же любовью и боялась ее до такой степени, что своего ребенка не решалась забрать у нее. Вот ее спрашивают все, ну почему Вы не забрали ребенка, ведь Вы же сами все это испытали. Ну вот потому и не могла, что испытала и воля была заблокирована противодействовать, Хорошо, что Ролан рядом оказался настоящим мужчиной и заставил ее это сделать

Как ни удивительно, но после прочтения мне бабку было жальче всех.

А у мамаши не придушение было а огромное уважение к заслугам отца и, как ни банально, УДОБСТВО!! Ей не раз задавали вопросы и Ролан и родители "А ты сама то сможешь сейчас с ним быть?". И она понимала, что лучше она поедет к Ролану в Сочи, чем будет вошкаться с больным ребенком. И заметь забрала она его уже школьником ... а самое такое ответственное заботливое время досталось той ненавистной бабке.

Подставил ее внучек знатно ... она бы ему много чего "хорошего" пожелала бы с того света за эту повесть.

У "мадам" детей нет вообще и она их как то не планирует. Так что фраза об ответственности как минимум нелепа, что чаще всего и бывает, когда человек начинает переходить на личности и судить о человеке через монитор.

Если честно, то она на тебя вообще не переходила, не фантазируй.

Да и фраза не нелепая.

[Savita]

Как ни удивительно, но после прочтения мне бабку было жальче всех.

А у мамаши не придушение было а огромное уважение к заслугам отца и, как ни банально, УДОБСТВО!! Ей не раз задавали вопросы и Ролан и родители "А ты сама то сможешь сейчас с ним быть?". И она понимала, что лучше она поедет к Ролану в Сочи, чем будет вошкаться с больным ребенком. И заметь забрала она его уже школьником ... а самое такое ответственное заботливое время досталось той ненавистной бабке.

Подставил ее внучек знатно ... она бы ему много чего "хорошего" пожелала бы с того света за эту повесть.

 

бабуля была больным человеком, жалко всех, кроме деда.

Внучек не подставил ее, она умерла, а он рассказал историю своего детства, причем, ты сама говоришь, что тебе ее жальче всех, а это его заслуга. Он очень с юмором подошел к своему мучителю заботливому. А название просто до слез - ребенок, не знающий и не могущий что-либо сделать в своей жизни, просто говорит им, придуркам взрослым: Похороните меня за плинтусом! - то есть легче сдохнуть, чем все это вынести (.

[WinterBucky]

Ему еще и не то вспомнится, т.к. он себя жалеет, предпринимать ничего не хочет, а хочет удобно переложить всю вину и ответственность на других.

Ну, адекватные психологи всё же стараются объяснить пациентам, что не нужно перекладывать вину за всё на кого-то другого или обстоятельства... А уж тем более, говорить, что во всём виноваты родители, - это последнее дело. Конечно же, ситуации бывают разными, никто и не спорит. Но часто у родителей, которые давали своему ребёнку всё, вырастает исчадие ада. И как такое получается, никто пока не предложил абсолютно верное объяснение...

[Savita]

Но часто у родителей, которые давали своему ребёнку всё, вырастает исчадие ада. И как такое получается, никто пока не предложил абсолютно верное объяснение...

 

Нет ничего более злого, чем стремление осуществить во что бы то ни было благо.

Николай Бердяев

 

в чьем понимании ВСЕ и было ли оно надо ребенку, анализировалось?

почитайте Похороните меня за плинтусом - как раз об этом, просто в жизни не всегда так критично, но что-то похожее и случается.

[WinterBucky]

Нет ничего более злого, чем стремление осуществить во что бы то ни было благо.

Николай Бердяев

 

в чьем понимании ВСЕ и было ли оно надо ребенку, анализировалось?

почитайте Похороните меня за плинтусом - как раз об этом, просто в жизни не всегда так критично, но что-то похожее и случается.

Что-то вроде этого?

Да, такое также бывает, к сожалению.

Но я имел в виду, что, к примеру, ребёнок рос с обоими родителями, в достатке, ему всегда всё покупалось, все его детские мечты исполнялись, но в момент взросления он вдруг начинает пить, курить, принимать наркотики, а затем садится в тюрьму за убийство. Бывает ведь и так.

[Плойка]

бабуля была больным человеком, жалко всех, кроме деда.

Внучек не подставил ее, она умерла, а он рассказал историю своего детства, причем, ты сама говоришь, что тебе ее жальче всех, а это его заслуга. Он очень с юмором подошел к своему мучителю заботливому. А название просто до слез - ребенок, не знающий и не могущий что-либо сделать в своей жизни, просто говорит им, придуркам взрослым: Похороните меня за плинтусом! - то есть легче сдохнуть, чем все это вынести (.

Я одна такая, наверное, кто бабку жалеет. Во всех комментах костерят и ее и Санаеву. Считаю виноватым во всем деда, ты права ... угробил бабку своим отношением, а через бабку все получили "веселую жизнь".

Так что бабку, как ни крути, он опозорил на всю страну, она деда предателем называла, что тот ее в дур дом сдал ... и внучека (который всей стране рассказал, что она шиза) так бы назвала.

Если честно, мысль названия я так и не поняла, вроде большой мальчик, должен соображать, что за плинтус не поместится. И хочет он туда не потому что хочет умереть, а потому что страшно ему одному где-то в земле ... он хочет ДОМА! чтоб родные рядом были и мама.

Нет ничего более злого, чем стремление осуществить во что бы то ни было благо.

Николай Бердяев

Ошибается Бердяев ... более злого в жизни ДО ФИГА.

Дон Кихот тоже хотел делать во что бы то не стало благо, и вроде огромного зла никому не принес.

 

Только в некоторых отдельных случаях Бердяев прав ... обычно, когда благо от зла не отличают.

Изменено 23.07.2015 15:29 пользователем Плойка

[Olla]

Меня, помнится, в этой истории мать больше всего удивляла. Жила своей жизнью, свалила ребенка на бабку. Это был ее выбор, и ответственность на ней.

[Savita]

не, маманя свалила потому что выхода не было, и откуда взяться ответственности у нее, когда мать буквально душила своей заботой. Любой бы свалил. А ребенка она оставила, зная, что та присмотрит лучше как никто другой, но потом забрать уже было трудно )))) Дед!!! ну, сам же страдает от выходок жены, и все равно в воспитании детей полностью на стороне ее. Трус подлый, а не верность он сохранял )))

WinterBucky, ну, да никто не дал Вам ответа, почему нельзя ходить на красный цвет светофора, даже если очень хочется и мечтается. ) Рассказывайте

[Шер]

Да как бы нет. Вы что серьезно не понимаете, что ребенок сразу профессором математики не рождается, ум и мудрость к человеку приходит по мере того, как он взрослеет. Я не знаю, почему вы так обижаетесь на "дети тупые", но мы как бы уже сошлись на том, что будем называть детей "не развитыми", если так уместнее.

 

 

 

Про детей уже не интересно, обо мне поговорим? Так это флуд в этой теме, если что.

Но на всякий случай открою большую тайну, диплом медицинского работника никак не обязывает меня отказаться от мысли, что детишки не особо умные создания.

Про детей - взросление не всегда зависит от возраста, в большей части оно зависит от окружения, которое учит, создает ситуации и помогает в них разобраться и при этом учит, что ошибки не смертельны, например если ребенка-подростка-юношу ограждать от бытовых и иных проблем - он вырастет хоть и образованным и даже добрым ( возможно), но совершенно инфантильным и не готовым к жизни.

Кстати такие своих драгоценных родителей за свои неудачи не винят, тут еще хуже - все, кто их критикует и пытается усовершенствовать, у них автоматически и подсознательно враги номер один.

Оно и понятно - им кажется, что критика зачеркивает всю их жизнь и личность.

С одной стороны это не дети, у них нет гибкости мышления, с другой и не взрослые - нет ответсвенности за свои поступки и дальнейшую судьбу.

А то что здесь любят при любой возможности тыкнуть - а кто ты такая чтобы ( писать умнее чем мы, быть оригинальней чем мы и прочее), так это как раз и вписывается в схему избалованных родителями недовзрослыхнедетей.

Про высказывание Бердяева - тут важно выражение - "во что бы то ни было", что подразумевает отсутсвие моральных и нравственных норм, а поскольку добро и зло не могут быть вне морали,тк сами они категории нравственные, то и желание что-то делать с целью никому непонятного блага, конечно же бред.

Но я имел в виду, что, к примеру, ребёнок рос с обоими родителями, в достатке, ему всегда всё покупалось, все его детские мечты исполнялись, но в момент взросления он вдруг начинает пить, курить, принимать наркотики, а затем садится в тюрьму за убийство. Бывает ведь и так.

это значит что Вы ( или вообще со стороны) не особо знаете семью и ее проблемы.

Момент взросления может быть и протестом, например если родители воры ( любых форм и видов), высказывались об окружающих людях цинично и уничижительно, а ребенка почему-то отдали в хорошую школу с высокоморальными учителями или наняли хорошего специалиста воспитателя, что тоже означает высокоморальность, ибо нет хорошего специалиста, который точно не знает что есть добро и откуда зло.

Описано во многих романах как конфликт отцов и детей.

... а может быть и желанием становления, проба своих сил, что опять же бывает в обеспеченных семьях воров, или прислуги при них.

В таких семьях не учат Родину защищать, или нищего спасать, там как раз наркотики, алкоголь и прочие радости как релакс)

Изменено 23.07.2015 16:59 пользователем Шер

[Gallant]

Дети вообще копируют взрослых, не только родителей.

 

Да пусть копируют, только здесь речь вели о типичном поведении маленьких монстриков, которые душат котят и мучают ящериц. Если в вашем понимании это есть копировать взрослых, то мне тут нечего комментировать.

 

Шер, я, почему - то, не могу просто физически читать ваши посты. На первом же предложении у меня замыкает мозг и даже как то кружится голова. Видимо, вы так строите предложения, что я просто не могу их читать, вот такая особенность.

[Плойка]

А то что здесь любят при любой возможности тыкнуть - а кто ты такая чтобы ( писать умнее чем мы, быть оригинальней чем мы и прочее), так это как раз и вписывается в схему избалованных родителями недовзрослыхнедетей.

Ты ж сама сейчас продемонстрировала собственное вписывание в эту схему

Тебя покритиковали (как великого самодеятельного теоретика, не нюхавшего практики) и ты в ответ попыталась опустить их, придумав про них какую-то несимпатичную ерунду.

[Olla]

не, маманя свалила потому что выхода не было, и откуда взяться ответственности у нее, когда мать буквально душила своей заботой. Любой бы свалил.

Я вообще не представляю, как можно оставить своего ребенка. Тем более, если хорошо знаешь, с кем оставляешь и что ребенка ждет. Мне моя мама предлагала мою болезненную дочку забрать на постоянное проживание к себе. Но это даже не рассматривалось, лучше хоть и с трудностями, но вместе.

[Savita]

Я вообще не представляю, как можно оставить своего ребенка. Тем более, если хорошо знаешь, с кем оставляешь и что ребенка ждет. Мне моя мама предлагала мою болезненную дочку забрать на постоянное проживание к себе. Но это даже не рассматривалось, лучше хоть и с трудностями, но вместе.

 

я представляю, мама это не чужой человек, а как же няни тогда, вот это я не представляю. А в случае с Санаевой, мужа нет, работы нет, что ей оставалось. Конечно, другой человек воспитанный цельной и здоровой личностью, сам воспитывал бы, но и это вопрос. Мама ее была очень заботливая и еще поискать такую бабулю, а для маленького ребенка это важнее. Сыграло роль наверное, еще что отец финансировал ее жизнь в обмен на ребенка. Да и мы самостоятельные учитывая, что всегда рядом есть мама папа с советом, помощью, а она бы осталась абсолютна одна, попробуйте, как говорится, а потом говорите. ) Да, что говорить, инфантилизм мамки это запрограммировано в такой семье, нечему удивляться. Она вынуждена была бежать из семьи, но совершенно не была подготовлена к самостоятельной жизни, вот и ребенок был результатом этой неподготовленности. Но на великое счастье, на ее пути встретился Быков. И семья восстановилась. А у сына оказался талант писателя, и он, как и любой на его месте, имеющий такой талант, описал картину в масле. Спасибо ему, ведь это не пасквиль, это достойный поучительный труд да еще и с юмором, несмотря на весь трагизм его детства

[Шер]

Ты ж сама сейчас продемонстрировала собственное вписывание в эту схему

Тебя покритиковали (как великого самодеятельного теоретика, не нюхавшего практики) и ты в ответ попыталась опустить их, придумав про них какую-то несимпатичную ерунду.

 

чет не помню критики в мой адрес, ну да ладно)

Шер, я, почему - то, не могу просто физически читать ваши посты. На первом же предложении у меня замыкает мозг и даже как то кружится голова. Видимо, вы так строите предложения, что я просто не могу их читать, вот такая особенность

Возможно, обычно такой реакцией страдают любители пошаговых инструкций.

Видимо сложные предложения не для всех.

[Плойка]

Спасибо ему, ведь это не пасквиль, это достойный поучительный труд да еще и с юмором, несмотря на весь трагизм его детства

Пасквиль тоже может быть интересным, что собственно и получилось.

Не зря же при жизни деда и бабки в печать это не пошло, он понимал, что это будет ударом.

Все говорят после прочтения лишь о жестокости этой бабки и о бедном ребенке ... особенно после фильма. И мало кто видит огромную трагедию этой пожилой женщины.

 

А то что Санаева оставила сына матери - это в принципе нормально, актеры и певцы такой ритм жизни имеют, что детские заботы почти не вписываются в него. Быков, кстати, и был главной причиной, по которой они не хотели отдавать пацана ... так что не такая уж у него великая роль в спасении мальчика.

[Savita]

Пасквиль тоже может быть интересным, что собственно и получилось.

Не зря же при жизни деда и бабки в печать это не пошло, он понимал, что это будет ударом.

Все говорят после прочтения лишь о жестокости этой бабки и о бедном ребенке ... особенно после фильма. И мало кто видит огромную трагедию этой пожилой женщины.

вот поэтому это и не пасквиль, раз не пошло в печать, потому что было бы ударом, смысл пасквиля именно в этом. Он не порочил бабку, он рассказал историю своей жизни, на это имеет право любой человек. Просто не у каждого имеется талант. Там нет злобы на своих предков, хотя, это было бы естественно. Он же рассказывает о ней много хорошего, ведь она заботилась о нем, она действительно любила его и он это четко показал и делал акцент, что бабушка больной человек, перенесший много страданий и готова была за детей жизнь отдать. Другое дело, что любовь эта была немного странной но это не его вина. Почему нельзя об этом рассказать, когда уже никого это не может задеть. Конечно, кроме матери, но ведь он все объяснил, что как и например, мне всех жалко. Пацана жалко, но бабку тоже, она не виновата, что сошла с катушек, это же бо-бо в голове. Вот дед был в ясном сознании, а никак не противодействовал, хотя пытался, поэтому тоже жаль и его. Вот, например, Эминем, да, именно пасквили прославившие на весь мир в своем рэпе мать писал и продолжает писать злые, она подает на него в суд, но это не помогает, она получает по полной за его детство.

 

А то что Санаева оставила сына матери - это в принципе нормально, актеры и певцы такой ритм жизни имеют, что детские заботы почти не вписываются в него. Быков, кстати, и был главной причиной, по которой они не хотели отдавать пацана ... так что не такая уж у него великая роль в спасении мальчика.

Быков был главной причиной, только потому что он был вообще. Другой должен был быть, наверное, Иисусом Христом, чтобы они отдали пацана. Да, не отдала бы ни за что, это отговорки, у нее смысла больше не было в жизни, кроме дитя, на которого она направляла свою неуемную энергию. Она же сама признавалась, когда раскаивалась, вспомни. Да таких случаев полно, у меня соседка в полном уме и сознании, яркая интересная женщина, а такое творит - не отдает внука невестке, развела их, сын потом погиб, а она все носится с ним, как курица. Нам не понять, но это есть, такая страсть к детям, внукам.

насчет роли Быкова говорит сам Санаев, он же забрал его хитростью, бабка что вытворяла под дверью у них, это ж ужас, но он говорил, что надо это пережить, иначе, никак не забрать.

[Плойка]

вот поэтому это и не пасквиль, раз не пошло в печать, потому что было бы ударом, смысл пасквиля именно в этом. Он не порочил бабку, он рассказал историю своей жизни, на это имеет право любой человек. Просто не у каждого имеется талант. Там нет злобы на своих предков, хотя, это было бы естественно. Он же рассказывает о ней много хорошего, ведь она заботилась о нем, она действительно любила его и он это четко показал и делал акцент

Савита, пасквиль вполне может быть и после смерти ... так надежнее и удобнее, ведь возразить другая сторона уже не в состоянии.

Порочить бабку, рассказывая о ней в истории своей жизни, тоже очень легко.

И рассказывать гадости без злобы и с улыбочкой тоже можно легко.

Хорошего в принципе он о ней не говорит ничего, а все время хочет свалить к маме ( к любимой Чумочке) ... единственная его заслуга, что все бабушкины закидоны он преподносит с юмором, вроде как прикалывается над ситуацией. Но читатели видят в первую очередь жуть, которую бабка творит ... домашнее насилие и загубленное детство, а не любовь и заботу.

 

(про Быкова тоже не согласна, у них реально были основания не считать его хорошей парой)