Дети

[Растяпа]

то, что Вы описали и есть абсурд), абсурд всей жизни, когда достойные люди бездетны, по тем или иным причинам, а недумающая масса плодится.

Кто-то хочет иметь детей, у них все есть для этого, но они никак не могут, только через медицинские услуги и тд.

А кто-то "как кролики" - 5-10 детей рождают.

У меня есть пример такой овуляшки ( настоящая замятинская О внешне)-первый муж бросил, она работала, помогала ей семья, нашла второго и чтоб женился, тоже надо было ему родить, далее нашла благотворителей, кто ее содержит ( богатая семья, которая снабжает от чистого сердца деньгами).

Вообще очень интересно наблюдать за такими семьями, их укладом и отношениями внутри, хороший антропологический материал.

Это большая несправедливость этого мира. С другой стороны, а чем черт не шутит, вдруг выродит одна такая хоть парочку хороших людей.

[MaDCooL]

Мне непонятна желание чайлдфришников сообщить о своей позиции. ЗАЧЕМ? Зачем им надо, чтоб ВСЕ знали, что они не хотят иметь детей? Их нежелание детей никак не стыкуется с этим миром, за это не ущемляют, не притесняют, ни дескриминмруют. Всем глубоко посрать размножился Коля Гайкин или Маня Ложкина или нет. Видать им обидно. Они приходят и говорят - а вот я не хочу! Датычо, зашибись. Потрясная информация, как бы жили без нее. Тут 200 страниц как правило полезного обсужления, а не высосанного из пальца бреда. А то, что с вами обсуждают на полном серьезе, так это людям тупо скучно, вот они и рады, хоть какому то развоечению. Меня же от вас ...беееееее

Я не отношу себя вообще ни к кому, тем более не употребляю эти указатели-определители-штампы. Если люди, которые имеют/хотят детей отвечают в опросе, то на это имеют право и те, кто занимает иную позицию (ранее уже выше упоминал об ответе "не заводить вообще"). И давайте, пожалуйста, не множить абсурд и не переругиваться. Благодарю.

 

А вот и нет. Масса женщин одиноких, так и не решившихся родить ребенка вне брака. Так что все не так и радужно на самом деле.

Увы, но жизнь вообще не может быть радужной и хорошей. Разумеется, в рамках всей Земли, а не конкретного человека. Могу понять женщин (нет не могу, но думаю, что это ужасно), которые хотят иметь детей, но не могут родить. Возможно, приёмный ребёнок был бы вариантом. А те, кто боятся рожать, что же, и такое может быть. Это их право.

[Плойка]

К моему вопросу про разум/мудрость/ум. Спасибо.

благодарить за «чайлд фри отличающихся разумом/мудростью/умом» ... это просто анекдот.

Первое чем они отличаются - это эгоизмом, инфантильностью и ленью.

Во первых строках их аргументов всегда значатся «лишние хлопоты и заботы».

Возможно, у меня сложилось ошибочное впечатление, но чем умнее/разумнее/мудрее человек, тем позже он делает детей, либо не делает вообще.

Ребенок - ТВОЕ творение!!

Вот ты сам его создал ... и внутренне и внешне, и физически и духовно. Это твое продолжение, твой след на земле.

 

И вот те, кто «умнее, разумнее, мудрее» ... те, кто творит важные (творческие, научные, спортивные, исследовательские, литературные ... и т.д.) вещи, они видят в этом продукт своего творения. Это типа их детище. Поэтому на детей сопливых им уже не остается ни сил ни времени ... ну если рядом с ними не окажется женщины, которая возьмет на себя всю эту инициативу и ношу (как жена Толстого).

Вот и все, ларчик просто открывается.

Совершенно согласна, что родитель и учитель аоспитывают по разному. Поэтому то я тут и вступила в диалог изначально, увидев постулат, что родительское воспитание сильно преувеличено"! Ну здрасти, приехали. Если ребенком заниматься, а не просто одевать и кормить,то и толк будет. А тож мы часто слышим фразу, когда выросшее лите откоблучивает нечто, родители ему - у тебя же вме было, мы так старались, чтоб ты ни в чем не нуждался, а ты...." А ему акромя последнего айфона еще и родители нужны были. А родители часто самоустраняются, пошел ребенок в школу, занят целый день на учебе, на кружках и секциях, вечером покормили и слава богу.

Родители по идее заняты ребенком с момента рождения ... да порой и до самой своей смерти. Учитель лишь временно воздействует.

Конечно настоящий учитель будет учить не только предмету, он сможет дать больше ... если он личность, если он интересная личность. И может дать отрицательный результат, как и любой другой человек долгое время общающийся с ребенком и влияющий на него.

 

И кстати, не принижайте мат составляющую. Растить дете - это не только воспитывать, это еще и содержать. Некоторые все жилы рвут, чтоб обеспечить всем необходимым. Порой мать одна растит, на 3х работах вкалывает ... и ей реально не хватает времени на общение с ребенком.

И я считаю, что от ребенка зависит оценит он это или нет ... оценит он этот айфон или вырастет говнюком эгоистом. Бывает, что у дерьмовых родителей хорошие дети ... а у ответственных любящих вырастает свин.

Плойка, например, ради государства заводила

это тебе сама Плойка сказала о своей личной жизни?

 

А ты такой продвинутый, что решил, что пусть рожают другие тупари для тебя? Чтоб было кому тебя лечить, учить, на работу принимать ... возить, пахать, сеять, печь хлеб, мести улицы, строить и создавать, ДА?? Умник?

 

Любое гос-во беспокоится о деторождении и полит программы разрабатывает. Это будущее страны, а все мы зависимы от страны в которой живем. Так что в глобальном плане только идиот может рассуждать о ненужности рождения детей.

то, что Вы описали и есть абсурд), абсурд всей жизни, когда достойные люди бездетны, по тем или иным причинам, а недумающая масса плодится.

Кто-то хочет иметь детей, у них все есть для этого, но они никак не могут, только через медицинские услуги и тд.

А кто-то "как кролики" - 5-10 детей рождают.

Клево .... абсурд, значит ... недумающая масса плодится?

Значит ты как-то вот так категорично просчитала, что у достойных лишь достойное родится? А кто легко плодит - так овно недумающее наплодит?

С какой там деревни и от какой многодетной матери пошел Ломоносов в Санкт Перетбург?

А Нуриев с какого там города и от каких таких особенных родителей появился? А Высоцкий? А Пушкин то наш гениальный вообще линию не от белых людей имел.

 

Пусть все рожают, если здоровье позволяет, если дети здоровые родятся. И даже бедность не порок ... должны быть любовь и забота в семье и трудолюбие, а в остальном должно помогать гос-во.

Изменено 14.07.2015 13:58 пользователем Плойка

[Впечатлительная]

 

 

Увы, но жизнь вообще не может быть радужной и хорошей. Разумеется, в рамках всей Земли, а не конкретного человека. Могу понять женщин (нет не могу, но думаю, что это ужасно), которые хотят иметь детей, но не могут родить. Возможно, приёмный ребёнок был бы вариантом. А те, кто боятся рожать, что же, и такое может быть. Это их право.

 

Как бы объяснить?... Ваши рассуждения, такие холодно-рассудочные о нецелесообразности заводить детей выглядят достаточно жестоко в теме дети в свете того, что Вы, здоровый, молодой мужчина, не гомосексуалист, не считаете детей важной частью жизни.

 

Помнится, в Трепе была ветка сторонников чайлдфри. Думаю, Ваши рассуждения там были бы уместней.)

[Венцеслава]

то, что Вы описали и есть абсурд), абсурд всей жизни, когда достойные люди бездетны, по тем или иным причинам, а недумающая масса плодится.

Кто-то хочет иметь детей, у них все есть для этого, но они никак не могут, только через медицинские услуги и тд.

А кто-то "как кролики" - 5-10 детей рождают.

У меня есть пример такой овуляшки ( настоящая замятинская О внешне)-первый муж бросил, она работала, помогала ей семья, нашла второго и чтоб женился, тоже надо было ему родить, далее нашла благотворителей, кто ее содержит ( богатая семья, которая снабжает от чистого сердца деньгами).

Вообще очень интересно наблюдать за такими семьями, их укладом и отношениями внутри, хороший антропологический материал.

Давайте, не знаю, сделаем еще шажок дальше, и окажемся в известном фильме. Начнем решать, кто достоин, а кто не достоин, м? Превращать людей в антропологический материал, наблюдая за которым ловишь лулзы - это бесчеловечно.

 

Ни о каком чувстве превосходства и речи быть не может, потому что все люди по сути равны.

Ой ли Тогда откуда это навязчивое повторение мантры про свою разумность?

[Плойка]

Какой смысл в детях?

А вот можете сказать, какой смысл в любви? Вот нужна она вообще или на хрен не сдалась? Заботы, переживания ... мысли там всякие ненужные ... траты лишние ... лишние телодвижения ... зависимость ... Мудрым любовь не нужна.

Вот и дети из той же почти категории.

[Впечатлительная]

Мудрый человек разве скажет, что дети не нужны?

 

Мудрствование - это еще не мудрость.)

Изменено 14.07.2015 18:20 пользователем Впечатлительная

[alinette]

 

Мудствование - это еще не мудрость.)

 

Мудствование. Надо себе запомнить))

[Венцеслава]

Мудрый человек разве скажет, что дети не нужны?

 

Мудствование - это еще не мудрость.)

Хм, а почему бы ему, собственно, и не сказать? Позиция по вопросу о детях никак не связана с наличием или отсутствие у говорящего мудрости. Вот переводить разговор в обмен шпильками и взаимными намеками на то, что оппонент - не мудр, это... не мудро, да

[Плойка]

Позиция по вопросу о детях никак не связана с наличием или отсутствие у говорящего мудрости.

А почему собственно не связана?

Мудрость - это как раз то что проявляется в любых аспектах, даже в житейских. это тебе не ум и знания в узкой области.

И позиция человека вполне может продемонстрировать мудр он или нет.

[mastholte rietberg]

Мне непонятна желание чайлдфришников сообщить о своей позиции. ЗАЧЕМ? Зачем им надо, чтоб ВСЕ знали, что они не хотят иметь детей? Их нежелание детей никак не стыкуется с этим миром, за это не ущемляют, не притесняют, ни дескриминмруют. Всем глубоко посрать размножился Коля Гайкин или Маня Ложкина или нет. Видать им обидно. Они приходят и говорят - а вот я не хочу! Датычо, зашибись. Потрясная информация, как бы жили без нее. Тут 200 страниц как правило полезного обсужления, а не высосанного из пальца бреда. А то, что с вами обсуждают на полном серьезе, так это людям тупо скучно, вот они и рады, хоть какому то развоечению. Меня же от вас ...беееееее

 

А мне непонятна агрессия)) Бог мой, зачем?? Что такого, раз в жизни упереться в ее бессмысленность, задаться всеми этими вопросами. по молодости это нормально, это надо пройти. Разве лучше переводить это в агрессию, оно может ведь проявляться и хуже, чем обсуждение на словах.

[Плойка]

А мне непонятна агрессия))

В чем агрессия?

[Венцеслава]

А почему собственно не связана?

Мудрость - это как раз то что проявляется в любых аспектах, даже в житейских. это тебе не ум и знания в узкой области.

И позиция человека вполне может продемонстрировать мудр он или нет.

Например, потому что история знает много объективно мудрых людей, которые не оставили детей или даже (по разным причинам) не посчитали нужным оставить. Мудрость - это способность, или черта характера, или уровень развития сознания, а не придерживание тех-то и тех-то мнений по тем-то и тем-то вопросам.

[Плойка]

Например, потому что история знает много объективно мудрых людей, которые не оставили детей или даже (по разным причинам) не посчитали нужным оставить. Мудрость - это способность, или черта характера, или уровень развития сознания, а не придерживание тех-то и тех-то мнений по тем-то и тем-то вопросам.

Мудрость - это мудрость.

И не оставление потомков этими мудрыми (кстати назови их! кто они ... интересно знать? Ведь мудрой может быть и бабушка Прасковья из деревни) никак не демонстрирует их позицию в отношении «нужности детей»!!! Это их частый личный случай и больше ничего.

По твоему:

Если я не врач, я что буду утверждать, что врачи не нужны? Или если я не делаю зарядку, то значит я считаю зарядку ненужным делом?

[Ноэлль1713127028]

Мне непонятна желание чайлдфришников сообщить о своей позиции. ЗАЧЕМ?

А хз, Юль.. видимо затем же как и каждой маме интересоваться у не имеющей детей девушки - "Когда планируете лялю?"?))

[Венцеслава]

Например, вся монашеская аскетика построена на целибате, и ничего

Насчет немудрости распространения свой системы ценностей на других я вполне согласна. Но только это работает во все стороны. В дискуссии, когда обе стороны считают, что их точка зрения "правее", мудрости вообще нет.

[Впечатлительная]

Мудствование. Надо себе запомнить))

 

Позорище-то какое.)))) Смартфон - еще та кака.

 

На самом деле, есть ветка про чайлдфри, где можно безгранично обосновывать свое нежелание иметь детей http://forum.kinopoisk.ru/showthread.php?t=167171

 

Люди, не согласные с этой жизненной установкой туда не пойдут в принципе.

[mastholte rietberg]

На самом деле, есть ветка про чайлдфри, где можно безгранично обосновывать свое нежелание иметь детей http://forum.kinopoisk.ru/showthread.php?t=167171

 

Можно, конечно, только еще попросить модераторов временно ее открыть, так как она временно закрыта аж в 2013 году

[Впечатлительная]

Можно, конечно, только еще попросить модераторов временно ее открыть, так как она временно закрыта аж в 2013 году

 

Ну так и попросили бы открыть.

 

В любом случае высказывания здесь о том, что дети не нужны, провокационно по сути.

[mastholte rietberg]

Ну так и попросили бы открыть.

 

В любом случае высказывания здесь о том, что дети не нужны, провокационно по сути.

 

Попросите, прежде чем настойчиво звать в ветку, которая закрыта)))

 

Насчет второго утверждения: мне часто кажется, что название "Дети" - относится не к содержанию, а к авторам постов)))

[Ноэлль1713127028]

Тема была закрыта не без причины и звать туда пользователей весьма преждевременно))

[Впечатлительная]

 

Насчет второго утверждения: мне часто кажется, что название "Дети" - относится не к содержанию, а к авторам постов)))

 

Вполне возможно, когда общаешься с детьми.)) Дети омолаживают душу.)

 

Вряд ли дело в целесообразности. О теме просто давно забыли, что немудрено за полтора-то года. Мысля такая не посещала отдельных умниц?)

[Плойка]

"Когда планируете лялю?"?))

вот всегда не понимала, а чего от этого колбасить начинает?

Что в этом оскорбительного и ужасного?

Ну не хотите лялю, ну так скажите прямо. Чего страшного?

 

Этот вопрос из серии «жизнь идет», и человек приблизился к новому этапу в своей жизни, к возрасту родителя. Так же звучит вопрос

- А ты замужем?

или

- Ты поступил в институт?

или

- Ты уже на пенсии?

[Растяпа]

А хз, Юль.. видимо затем же как и каждой маме интересоваться у не имеющей детей девушки - "Когда планируете лялю?"?))

На самом деле всем посрать. Вмегда вспоминаю увиденный диалог. Тетенька встретила двух знакомых пареньков:

- Миша, ты женился?

- Да, тетьмарин.

- Ой молодец, правильно сделал! А ты, Сереж женился?

- Нет еще, тетьмарин.

- И правильно, нечего там делать!

 

вот всегда не понимала, а чего от этого колбасить начинает?

Что в этом оскорбительного и ужасного?

Ну не хотите лялю, ну так скажите прямо. Чего страшного?

 

Этот вопрос из серии «жизнь идет», и человек приблизился к новому этапу в своей жизни, к возрасту родителя. Так же звучит вопрос

- А ты замужем?

или

- Ты поступил в институт?

или

- Ты уже на пенсии?

На самом деле это бестактные и лавочные вопросы. Чего мне от этой информации, какая польза? Никогда не задавала такие. Какое мое дело, захочет чел, сам скажет.

[Плойка]

На самом деле всем посрать. Вмегда вспоминаю увиденный диалог. Тетенька встретила двух знакомых пареньков:

- Миша, ты женился?

- Да, тетьмарин.

- Ой молодец, правильно сделал! А ты, Сереж женился?

- Нет еще, тетьмарин.

- И правильно, нечего там делать!

 

 

На самом деле это бестактные и лавочные вопросы. Чего мне от этой информации, какая польза? Никогда не задавала такие. Какое мое дело, захочет чел, сам скажет.

первый твой пример как раз и показывает, что любой вариант нормален, так чего тогда колбаситься? Чего злиться и нервничать? Ну спросили и спросили ... бестактно ли, из любопытства ли, из реального неравнодушия ли ... с пользой, без пользы ...

Главное, что эти вопросы не должны никак расстраивать кого-то.