Дети

[Shinedown]

Пф, ну так и сказали бы сразу, что "лучше позже, чем раньше" это про 30-35) Кто же спорит) А женщина на 5-10 лет младше.

[Vika Ya]

ВикаЯ вы береие прям какие то единичные случаи. Не, ну мож и есть хорошие папы, за 20. Один на мильен. Что понимать под хорошим папой? То что он не бьет дите, любит его, и играет в кубики? Так ото не хороший папко, то дите, играющее с дитем. Тенденция, что мужчина за 20 еще дите в плане осознания, что у него есть ребенок. Дайте вы мужикам созреть. От 30-33 самый сок, что уже с полной ответственностью подходят к воппосу - у меня будет ребенок. Частности оставим в покое.

при таком кол-ве неполных семей вообще, при пьющих отцах и с прочими пороками, при тех, кто есть, но семьей не занимается, при тех, кто уходит от жены, полностью забывая про детей, папа, которое любит дитя и играет с ним так это просто прелесть.

К сожалению, далеко не все отцы принимают участие в воспитании детей, в лучшем случае обеспечивают.

Абсолютно не призываю заводить детей от мужчин в 20 (хотя состоятельные женщины ищут помоложе с хорошей генетикой - это если чисто технически к вопросу подходить), но не могу отрицать, что знаю действительно хороших отцов, ставших ими или усыновивших в достаточно молодом возрасте.

 

 

 

Батя за полтос это уже не позже, а поздно

 

Нет. Я просто озвучил доводы в пользу того, почему позже лучше чем раньше

ну так и я про тоже, про 50, что поздновато. О чем спор-то тогда. Вон Табаков и под 70 зачал, но ему есть что оставить, если что.

[Растяпа]

при таком кол-ве неполных семей вообще, при пьющих отцах и с прочими пороками, при тех, кто есть, но семьей не занимается, при тех, кто уходит от жены, полностью забывая про детей, папа, которое любит дитя и играет с ним так это просто прелесть.

К сожалению, далеко не все отцы принимают участие в воспитании детей, в лучшем случае обеспечивают.

Статистико есть зависимости возраста папки и его бега от семьи по пересеченной местности? Если да, то плиз в студию. Если нет, то чо об этом говорить. Прям все папы в 20 сидят и пускают слюни от малыша, бугага. Я это сказала лишь чтоб проиллюстрировать, что папа недалеко ушел от этого голопузого сопливца.

 

но не могу отрицать, что знаю действительно хороших отцов, ставших ими или усыновивших в достаточно молодом возрасте.

Ну дык, я и говорю единичные случаи

[Vika Ya]

ваша реплика была про 20-летнего, который играет с ребенком, хотя и сам ребенок, не бьет и прочее, но что это не делает его хорошим отцом, если я правильно поняла. Что делает хорошим отцом? Только ли возраст? Много ли хорошим отцов вы знаете? И что ребенку от отца нужно помимо кубиков и обеспечения потребностей в возрасте, скажем, 2 лет? Какие особые воспитательные моменты нужны? Позже да, но не беседы, а свой живой пример.

Зачем мы нужно предоставлять какую-то статистику бега? Все папы в молодом возрасте от карапузов слюни не пускают, но от них и зрелые не пускают обычно, интерес приходит, когда дите более-менее смышленное.

 

Я опять-таки не понимаю, зачем так точно вычислять возраст, когда нужно рожать, когда к созданию ребенка сподвигают другие факторы. Или к оставлению ребенка, если беременность случилась.

Дети у молодых родителей появляются часто незапланированно, но перспектива какая, если предохранение не сработало, или прехранялись, но вяло (как часты ситуации, когда пара официально не женится, но вот будет ребенок - тогда пойдем), аборт что ли?

[Растяпа]

Оппа!!! Внезапно. То есть вы не в курсе, что с дитем нужно разговаривать, начиная с младенчества и должны это делать и мама и папа, для того, чтобы у ребенка правильно развивалась его нервная система и психика? Или папко нужен толтко лет в 10, когда он таки снизойдет до сурьезной беседы с отпрыском? Вот об этом я и говорила, что у наших женщин (молчу про мужчин) вообще нету никакой грамотности о развитии детей. Обязательно ребенку нужен отец, не просто который на работе пропадает, обеспечивая его памперсами и питанием и оттаскивая его коляку в жып, ребенку нужен человек, разумный, любящий, понимающий все особенности и сдожности развития и то, насколько в нем нуждается кроха. Да многие мужики не знают этого и в 30, да жещины не знают! Мужики вообще считают, что от АТЕЦ это эдакий суровый кореш, который научит жизни своего посана, начиная лет с 10, а до этого лучше с этим сопливцом лучше разговоры и не вести вообще.

 

РУКАЛИЦО....

[Vika Ya]

ну зачем эмоций столько?

еще раз, вы привели пример про молодого папу, который играет в кубики с ребенком. На мой взгляд это подразумевает, что он с ним общается - как играть-то молча, на том уровне, который соответствует возрасту. В возрасте старше - общение другое, на другом уровне.

Что доказать-то хотите? Что сами еще не рожаете? Ждете определенного возраста? Мужчину, который созреет? Что все, кто уже родил, совершили ошибку, а понесете свет в массы? Как узнаете, что определенный мужчина - это тот, кто знает потребности малыша и главное будет их выполнять?

[Плойка]

Оппа!!! Внезапно. То есть вы не в курсе, что с дитем нужно разговаривать, начиная с младенчества и должны это делать и мама и папа ..

Юля, а как можно играть, не разговаривая?

Игра в мелком возрасте - это самое что ни на есть общение и обучение.

---------------------

Вика, не убеждай, не надо. Наверно, сейчас они другие ... пусть зреют, если хотят. Народится в скорости новое поколение, гораздо лучше прежнего.

[Olla]

Оля, я тебя вообще то спрашивала, про трудности, которые ты сказала надо научиться преодолевать, а ты все опять свела к помощи нищастным детям.

А ты разве не про помощь речь ведешь, если пишешь:

Вот ты, наверняка по первому зову надо и не надо к своим детям кинишься с внуками посидеть, разве не так?! Тогда о каких трудностях для молодых ты говоришь?

У родителей с первым ребенком главная трудность и есть этот самый ребенок. Недостаток опыта, особенности здоровья ребенка, ежесекундная ответственность, совершенно другой образ и ритм жизни - со всем этим надо справляться, без трудностей никак не обойдется.

 

Во время болезни ребенку лучше и комфортнее находится с матерью, чем с приходящей бабушкой.

Это прописные истины. Конечно, лучше с матерью, но не всегда получается так, как лучше. Не все мамы могут после рождения ребенка поставить крест на работе, муже и других обязанностях, чтобы находиться с дитем безотлучно каждую минуту. И не все работодатели расцветают улыбками от постоянных больничных своих сотрудников.

А погулять ему лучше опять же не с бабушкой, а полезнее в садике с ровестниками

Ты слишком идеализируешь садики и общение в них, это я тебе говорю как мама детей, постоянно их посещавших. Общение со сверстниками ребенок может получить и на прогулках с мамами, и в кружках, и в группах развития. И это гораздо более комфортно, чем общение с 20-30 совершенно разными и часто больными (иногда и на голову) детьми в замкнутом пространстве под окрики раздраженных и уставших от чужих детей воспитательниц.

[Растяпа]

Ой, ну понятно, как всегда - вот родите, а потом говорите. Как предсказуемо. Вы прям за эти кубики уцепились как утопающий за соломинку))) то есть то по вашему, ВикаЯ, ребенку папа не нужен особо, тока подай принеси, но за мои кубики вы вцепились аки клещ. То есть мало вы я так понимаю видели мужиков, играющих с дитями в кубики, что собственно и требовалось доказать. Ну если Атец только играет в кубики с дитем и больше ничего не делает, то это какбе тоже сурово. Я все веду к тому, что у мужиков то поздно выстраивается в мозгу, что папа это комплекс мер, действий и забот. А не только или заработать на памперсы или играем в кубики. А как вы сами пишите, что полно тех, которые пилиют и на то и на другое.

 

ЗЫ: как узнать, тот ли это человек? Ну 100% попадания канеш не может быть, но все таки моск нужен еам не для скуки. Смотреть надо на мужчину, делать выводы о его поступках. Ни разу я не видела мужчину, дейсвительно уважающего и заботящегося о женщине любимой, но при этом пославший потом в дальнюю дорогу их совместного ребенка. Ну как то так. А те кто бегает, как рысак от жены и детей ну вот как раз и были подобраны женщиной по принципу "плохонькый, да мой...стерпится слюбится...мне уже поро...все подружки замужем...ну а с кем...ой, останусь одна..." итд итп. Так к кому претензии предъявлять? Только к себе.

 

А вообще не вижу темы нашего спора. Рожать нужно, ктож спорит. Тока подходить к вопросу ответственно.

[CuriosGirl]

Тяпа, а ты хочешь детей? и когда? )

[Vika Ya]

Юля, а как можно играть, не разговаривая?

Игра в мелком возрасте - это самое что ни на есть общение и обучение.

---------------------

Вика, не убеждай, не надо. Наверно, сейчас они другие ... пусть зреют, если хотят. Народится в скорости новое поколение, гораздо лучше прежнего.

да я вообще не понимаю, зачем в этом ввязалась, что-то задело.

 

Ой, ну понятно, как всегда - вот родите, а потом говорите. Как предсказуемо. Вы прям за эти кубики уцепились как утопающий за соломинку))) то есть то по вашему, ВикаЯ, ребенку папа не нужен особо, тока подай принеси, но за мои кубики вы вцепились аки клещ. То есть мало вы я так понимаю видели мужиков, играющих с дитями в кубики, что собственно и требовалось доказать. Ну если Атец только играет в кубики с дитем и больше ничего не делает, то это какбе тоже сурово. Я все веду к тому, что у мужиков то поздно выстраивается в мозгу, что папа это комплекс мер, действий и забот. А не только или заработать на памперсы или играем в кубики. А как вы сами пишите, что полно тех, которые пилиют и на то и на другое.

 

ЗЫ: как узнать, тот ли это человек? Ну 100% попадания канеш не может быть, но все таки моск нужен еам не для скуки. Смотреть надо на мужчину, делать выводы о его поступках. Ни разу я не видела мужчину, дейсвительно уважающего и заботящегося о женщине любимой, но при этом пославший потом в дальнюю дорогу их совместного ребенка. Ну как то так. А те кто бегает, как рысак от жены и детей ну вот как раз и были подобраны женщиной по принципу "плохонькый, да мой...стерпится слюбится...мне уже поро...все подружки замужем...ну а с кем...ой, останусь одна..." итд итп. Так к кому претензии предъявлять? Только к себе.

 

А вообще не вижу темы нашего спора. Рожать нужно, ктож спорит. Тока подходить к вопросу ответственно.

 

кубики - это общение с ребенком на доступном ему в этом возрасте уровне. И это хорошо. Это один из показателей хорошего отца.

Спорить действительно не о чем, каждый выбирает для себя. Однако разница между практикой и теорией всегда очень велика (это как у мужчин, которые собираются жениться только на стройной блондинке, а в женах у них несимпатичная полная брюнетка оказывается)

 

Про мужчин, любящих и уважающих, в чем-то согласна, в чем-то нет; много нехорошего может начаться после того, как отношения именно мужчины и женщины разрушены, чего вообще никак нельзя продумать и представить. Конечно, к выбору папы надо подходить предусмотрительно. Но именно появление реального ребенка и показывает, как такой родитель появился.

[jjjs]

Вика, не убеждай, не надо. Наверно, сейчас они другие ... пусть зреют, если хотят. Народится в скорости новое поколение, гораздо лучше прежнего.

 

В смысле, ты считаешь себя лучше нынешнего поколения?

[Плойка]

Вы прям за эти кубики уцепились как утопающий за соломинку))) то есть то по вашему, ВикаЯ, ребенку папа не нужен особо подай принеси ....

Ну Вика же написала

И что ребенку от отца нужно помимо кубиков и обеспечения потребностей в возрасте, скажем, 2 лет? -?

Отец общается/играет ... отец обеспечивает другие потребности ребенка. В чем еще суть понимания отцовства должна проявляться до 2х лет?

В смысле, ты считаешь себя лучше нынешнего поколения?

Да где уж мне уж ... нам уж ... до вас. Конечно вы лучше и правильней.

Вообще прикольно наблюдать, как молодые( и пока бездетные) выставляют идиотками тех, кто уже родил и растил детей. Мы и замуж невовремя выходили, и рожали невовремя, и растили незнаючи и неверно ... ну дай Бог вам все сделать правильно и по уму

[jjjs]

Я еще ни разу не видела, чтобы вас тут выставляли идиотками, ты преувеличиваешь.

[Плойка]

Если бы только нас ... тут и нашим 20-летним мужьям досталось голопузыми сопливцами стать ... эх мы извергини не дали мы мужикам созреть, в загс потащили, папами сделали. Просто дуры беспросветные ....

[Дра_кошка]

Если бы только нас ... тут и нашим 20-летним мужьям досталось голопузыми сопливцами стать ... эх мы извергини не дали мы мужикам созреть, в загс потащили, папами сделали. Просто дуры беспросветные ....

Ну, в большинстве случаев, все именно так и было ,как ты написала, чего скрывать?! Девы по залету в большинстве случаев мужиков в загс тащили, тоже мне сикрет Полишинеля

[Джампер]

Может опрос в тему, а? А то такие горячие споры на тему: когда рано, когда поздно...

Хотя, казалось бы, ответ очевиден, если взвесить все за и против.

[Плойка]

Ну, в большинстве случаев, все именно так и было ,как ты написала, чего скрывать?! Девы по залету в большинстве случаев мужиков в загс тащили, тоже мне сикрет Полишинеля

Ага, зря тащили ... не получились из них папы ... все намарку, дети насмарку ...

У вас все будет иначе и лучше

 

И было тогда по-разному, ты уж все в кучу не вали. Хотя беременели тогда быстро,... радовались, что не залетели так, как сейчас радуются беременности.

[Savita]

чем позже, тем лучше.

[Vika Ya]

Я еще ни разу не видела, чтобы вас тут выставляли идиотками, ты преувеличиваешь.

 

да сплошное. Постоянно пытаются те, кто еще никого не создал и не воспитал, выставить дураками тех, кто на это решился. Зачем только? Чтобы обосновать свое нежелание?

Никто же отчета не требует - не хочешь-не рожай

 

В смысле, ты считаешь себя лучше нынешнего поколения?

 

все поколения разные. Поколения 70-80 от своих мам/пап отличается, пожалуй, в меньшей степени, чем нынешние 25-летние от 35-летних. Это очень примерно, по ощущениям. Ценностей традиционных в нашем поколении было больше, больше сложностей, больше понимания жизни и сложностей.

И в мою юность было непросто найти хорошего мужа, а сейчас я даже не представляю, где эти зрелые мужчины. Очень много девушек вокруг не только незамужних, но и без отношений серьезных, а умницы, красавицы

[Дра_кошка]

Ага, зря тащили ... не получились из них папы ... все намарку, дети насмарку ...

У вас все будет иначе и лучше

 

И было тогда по-разному, ты уж все в кучу не вали. Хотя беременели тогда быстро,... радовались, что не залетели так, как сейчас радуются беременности.

Ну у кого то получились из кого то нет, да и дети у тех кто молодыми были особенно в 80 ые, получились всякими, развал и разруха, наркоманов ,как никогда, ни до, ни после...

А как будет, тебе никто не скажет , чот боюсь Ванг среди нас нет.

 

Я не валю, разумеется по разному, но тогда в отличии от тепершнего времени, давление на мужика жениться ли ему на матери своего ребенка не обсуждалось практически, партия-народ приказали жаниццо и жанись, куды крестьянину былО подаца, вот и женились , потом многие разводились повзрослев

[jjjs]

Чтобы обосновать свое нежелание?

 

Может, наоборот, некоторую зависть...

[Джампер]

Короче, отправил опрос. Не знаю, одобрят или нет.

[Vika Ya]

Может, наоборот, некоторую зависть...

 

как можно завидовать тому, что кажется таким тяжким трудом и для создания чего нужны идеальные условия?

 

Короче, отправил опрос. Не знаю, одобрят или нет.

 

а можно опрос разнообразным сделать? Не просто во сколько лет? Если люди без партнера - это совсем чистая теория, пальцем в небо. Если в браке - совсем другое, сколько ждать собираются, прежде чем хотя бы приступить к зачатию.

[Плойка]

Ну у кого то получились из кого то нет, да и дети у тех кто молодыми были особенно в 80 ые, получились всякими, развал и разруха, наркоманов ,как никогда, ни до, ни после...

А как будет, тебе никто не скажет , чот боюсь Ванг среди нас нет.

Да тут практически каждая Ванга

И ты посмотри, что ты пишешь: что получилось у кого-то и в 20 лет счастливый брак создать и детей воспитать ... И что дети получаются всякими из-за разрухи в стране.

Так может хватит все на возраст валить? Именно об этом мы и говорим, что все индивидуально, и зависит от конкретного человека и его соображения и сознательности. А жизнь и воспитание детей очень зависят от социальной среды и уровня жизни, которые в свою очередь прямо зависят от управления страной. А по вашим постам прям свет клином сошелся на возрасте ... прям главнее и нету ничего ... вот родил позже - и вот оно тебе счастье настоящего материнства. Да хрена два. И правильно Вика писала: и плюсов и минусов в разном возрасте ПОРОВНУ.

 

Если вы встретили достойного человека, если вы в нем уверены, и если ему 23 ... не сидите и не выжидайте с его ДОсозреванием, рожайте, не бойтесь. А когда созреет, второго можно родить.