Дети

[Венцеслава]

Но. На улице я чаще вижу, как шлепает (и без дела!) мать.

С одной стороны, сама не раз наблюдала такие сцены и хотелось вмешаться. Пару раз даже вмешивалась в абсолютно однозначных ситуациях: таки если мать лупасит четырехлетнего и кроет его матом за то, что малыш не хочет играть на площадке и ходит за ней хвостом - тут и милицию вызвать не грех. Но с другой стороны бдительность окружающих очень часто принимает какие-то назойливые, неадекватные и уродливые формы. Мой крестник, ожидая приема у педиатра, прямо в больнице играл с другими детьми в коридоре, упал и разбил нос. Когда зашли в кабинет, врач начала орать "что вы сделали с ребенком?!" и грозить службой опеки. Матери пришлось выглянуть в коридор и пригласить свидетелей, чтобы бдительная мадам успокоилась, иначе доказать, что не верблюд, просто не получалось. А вот вопрос: что если бы свидетелей не было и все произошло дома? У меня были менее критичные, но тоже очень неприятные случаи. Когда дочери было около двух лет, у нее месяца три-четыре был какой-то бзик: чуть что не по ее, вырываемся из рук, падаем на землю, бьемся головой и орем. Притом начинает сознательно, а потом накручивает себя и остановиться уже не может. Дома все просто: если успокоить сразу не получалось, я подкладывала ей подушку и уходила в другую комнату. Играть концерт без зрителей не интересно, ее хватало максимум на 10 минут. Но каждый поход, допустим, в магазин оборачивался фиг знает чем. Истерика - массово подтягивающиеся бабульки, которые начинают демонстративно жалеть ребенка (она еще больше вопит, зрители же) или же пугать его "ай, заберу заберу" (еще больше вопит, потому что реально боится), а когда маневр не удался - обсуждать между собой, стоя тут же, что я, по их мнению, сделала малышке, чтобы довести ее до такого состояния, "таким вообще рожать нельзя и т.д. и т.п.". А все попытки вежливо объяснить в чем дело и попросить оставить нас в покое, дав ребенку возможность прийти в себя, упирались в реакцию: "она еще и рот смеет открывать!". Несколько раз хотелось убить пару добрых людей.

[mephistic]

(да, действительно. Стоит ли?)

Ну прямо опус такой с гневной критикой матерей ... какая же она негодяйка, что дернула и шлепнула по заднице, когда он на дорогу выбежал.

А отцы у вас куда подевались то? Именно отцы фигурируют по всем основным сводкам насилия над детьми. Именно они замешаны в педофилии, и к родным детям и не к родным. Именно они бросают, сваливают из семьи, не платят алименты ... и могут забить до смерти вообще.

 

Все может быть, я эти "сводки" даже не попрошу тащить, гг) Просто я такого никогда не видел, хотя представить и даже оценить вероятность вполне могу. А вот мамаши, из личного опыта, это да.

 

Да и речь не идет о том, чтоб "в сердцах", дескать, шлепнуть, или от страха, действительно. Всякое бывает. Я именно о физическом, так сказать, наказании, систематическом, если угодно. Или даже вообще, однократном-двукратном, но именно наказании, а не шлепке от эмоционального перевозбуждения.

[Плойка]

Сейчас беспредел творят. Могут любого родителя или семью так опустить ... и детей отобрать. Прямо как бизнес какой-то наладили.

[Венцеслава]

Да и речь не идет о том, чтоб "в сердцах", дескать, шлепнуть, или от страха, действительно. Всякое бывает. Я именно о физическом, так сказать, наказании, систематическом, если угодно. Или даже вообще, однократном-двукратном, но именно наказании, а не шлепке от эмоционального перевозбуждения.

Честно говоря, не очень понимаю, в чем здесь пойнт Понятно, что вроде как к действию применяется система "здесь умышленно, а там в состоянии аффекта". Но, пардон, сознательно, со спокойной головой эпизодически наказывать (не систематически, конечно, это ужасная и неэффективная закономерность) для того, чтобы добиться чего-то, в важной ситуации, или просто распускать руки типа "ах я испугалась" или еще хуже "в сердцах, сил никаких нет, ну как тут сдержаться.".. Меня второе пугает больше, ибо и воздействие не рассчитано и в привычку входит. Если родитель реально не может удержаться, чтобы не ударить "в сердцах", он опасен для своего ребенка, ИМХО.

[Плойка]

Но, пардон, сознательно, со спокойной головой эпизодически наказывать для того, чтобы добиться чего-то,

Ты меня извини конечно, но бить со спокойной головой - это ненормальное что-то. Чтоб физически наказать собственного ребенка - это такой внутренний резонанс должен быть, что о спокойствии и речи нет.

[DIS]

(да, действительно. Стоит ли?)

Ну прямо опус такой с гневной критикой матерей ... какая же она негодяйка, что дернула и шлепнула по заднице, когда он на дорогу выбежал.

А отцы у вас куда подевались то? Именно отцы фигурируют по всем основным сводкам насилия над детьми. Именно они замешаны в педофилии, и к родным детям и не к родным. Именно они бросают, сваливают из семьи, не платят алименты ... и могут забить до смерти вообще.

 

Чтобы быть совсем объективными, следует заметить, что матери тоже частенько фигурируют в криминальных сводках. Возможно, уступают в количественном отношении, но никак не качественном (иногда их жестокость просто зашкаливает). Помимо убийств, истязаний, матери совершают такие преступления – торговлю (родными!) детьми, вовлечение детей в совершение преступлений, занятием проституцией, попрошайничеством, бродяжничеством. Они также не платят алиментов и не исполняют обязанности по воспитанию несовершеннолетних детей.

Есть одно и исключительно женское преступление – убийство матерью новорожденного ребенка. Статистика данных преступлений достаточно высока, несмотря на то, что в СМИ они мало фигурируют. В отличии от «простого» убийства ответственность за убийство новорожденного значительно меньше , хотя считаю что никакого смягчения быть не должно.

[Плойка]

ну так и знала, что начнут вспоминать трупы новорожденных ( да уж отцы видимо в моменты рождения не рядом с роженицей)

Мы тут не об убийствах, а о избиении и насилии. Так вот отцы этим больше грешат. Некоторые считают своим долгом - хорошо приложиться. И все остальные перечисленные преступления с успехом выполняют и даже перевыполняют ( качественно и количественно)

Есть в процентном соотношении алиментчики отцы и матери? Сколько же там матери не заплатили? столько же сколько отцы? и обязанности по воспитанию столько же не выполнили, и столько же в преступления вовлекли ...

Я конечно понимаю, хочется мужчин защитить, но это уж просто дет сад.

[alinette]

Есть одно и исключительно женское преступление – убийство матерью новорожденного ребенка. Статистика данных преступлений достаточно высока, несмотря на то, что в СМИ они мало фигурируют. В отличии от «простого» убийства ответственность за убийство новорожденного значительно меньше , хотя считаю что никакого смягчения быть не должно.

 

Дис, а вот почитайте эту новеллу. Я чё-то вспомнила.

http://mopassan.krossw.ru/html_mp/mopassan-rozali-ls_1.html

[Эугения]

Есть одно и исключительно женское преступление – убийство матерью новорожденного ребенка. Статистика данных преступлений достаточно высока, несмотря на то, что в СМИ они мало фигурируют. В отличии от «простого» убийства ответственность за убийство новорожденного значительно меньше , хотя считаю что никакого смягчения быть не должно.

Скидка даётся на сдвиг психики во время рождения ребёнка, гормональная буря и ещё что-то там такое, потом послеродовая депрессия иногда бывает, вот и смягчают наказание.

[DIS]

Я конечно понимаю, хочется мужчин защитить, но это уж просто дет сад.

 

Речь идет не о защите, а об объективности. Заострение внимания на одних аспектах рассматриваемой проблемы и намеренное умалчивание о других – есть искажение истины. Абсолютно нет никакого желания устраивать гетеросрач.

 

Дис, а вот почитайте эту новеллу. Я чё-то вспомнила.

http://mopassan.krossw.ru/html_mp/mopassan-rozali-ls_1.html

 

Мощно. Железный аргумент на суде! Так и знал, что некоторые убийцы по своей природе ангелочки…

[Плойка]

Речь идет не о защите, а об объективности. Заострение внимания на одних аспектах рассматриваемой проблемы и намеренное умалчивание о других – есть искажение истины. Абсолютно нет никакого желания устраивать гетеросрач.

по-моему, я очень объективно все написала. Мужчины в семьях применяют силу чаще и больше, чем женщины. И в преступлениях лидируют.

[Впечатлительная]

Есть одно и исключительно женское преступление – убийство матерью новорожденного ребенка. Статистика данных преступлений достаточно высока, несмотря на то, что в СМИ они мало фигурируют. В отличии от «простого» убийства ответственность за убийство новорожденного значительно меньше , хотя считаю что никакого смягчения быть не должно.

 

Уверена, если бы по всей стране сделали, как в Сочи, анонимный детоприемник, это явление прекратилось бы. Это ужасно, конечно, хочется верить, что эти преступления совершаются в помутненном состоянии рассудка, а не по холодному расчету.

[Плойка]

Раньше при соборах, церковных храмах ... были такие ниши. В эти ниши можно было придти и положить ребенка, нежеланного и того, кого не сможешь вырастить.

С одной стороны положили, с другой приняли и пристроили в приют или еще куда.

А сейчас вот так это выглядит

[Впечатлительная]

Чего я говорю?

Я говорю, что мне странно, что девочка бросается на мать с кулаками, да еще и верит и выслушивает гадости про нее. На ту мать, которая ни словом ни делом ни разу не обидела. И не важно, что это закончилось, если это было.

Я говорю, что ребенок может даже по-детски выразить любовь к маме ( т.е. поддержать ее)

Я говорю, что причин жестокого детского отношения может быть масса, и причина не в единственном физ. воздействии родителей.

Ну теперь определите, где я запуталась, и где что гипотетически?

 

( приятного аппетита с печеньем)

 

На то мы и взрослые, чтобы не обижаться на малых детей, быть мудрее, видеть причины того или иного поступка. Ребенок, переживший развод родителей раздираем противоречиями, он мучается, не хочет принять произошедшее и, в то же время, винит себя в происходящем.

 

Кстати, мне очень помог совет психолога, совершенно случайно где-то вычитанный: если ребенок замыкается в себе, грустит и не отвечает на вопросы, подарите ему дневник и потихонечку, в тайне от него почитывайте.

 

Очень помогло. Оказывается, случилась несчастная первая любовь.. Я даже не подозревала, насколько 8 летний ребенок может переживать, какая драма в душе творилась... Очень аккуратно, издалека раскрутила её на откровения, потом обсудили все. Гораздо позже рассказала ей, что узнала все из дневника, дочка же сказала, что догадывалась об этом и специально клала дневник на видное место, чтобы я прочитала, потому что стеснялась сама все рассказать.

[Венцеслава]

Ты меня извини конечно, но бить со спокойной головой - это ненормальное что-то. Чтоб физически наказать собственного ребенка - это такой внутренний резонанс должен быть, что о спокойствии и речи нет.

Тут под "спокойной головой" я имела ввиду исключительно понимание, что именно и зачем ты делаешь, а вовсе не отсутствие эмоций, которые, понятное дело, есть. Т.е. поведение, противопоставленное "ах ты дрянь, хрясь-хрясь, ах, прости детка, что я наделала, я не хотела, ыыыы".

[Впечатлительная]

Тут под "спокойной головой" я имела ввиду исключительно понимание, что именно и зачем ты делаешь, а вовсе не отсутствие эмоций, которые, понятное дело, есть. Т.е. поведение, противопоставленное "ах ты дрянь, хрясь-хрясь, ах, прости детка, что я наделала, я не хотела, ыыыы".

 

Только не обижайтесь на меня, но навеяло

 

Помню, мама меня перед долгой дорогой всегда охаживала ремнем в "профилактических целях"(с). Я ждала, когда она уже удовлетворит свой педагогический порыв и думала, какая она, пардон, дура.

Изменено 31.05.2013 18:15 пользователем Впечатлительная

[vikuL57]

Моего батю били нещадно. И при очередном бухалове с кентами, они все поклялись не бить своих детей.) Все сдержали слово. Но все друзья умерли от наркоты. Поколение 60 года рождения знают, что били тогда всех.

 

Спасиб джонатан

 

"Эта песня о домашнем насилии, и о том, что есть способы получить помощь в таких случаях, рассказав о произошедшем кому-нибудь, или позвонив на телефон доверия, есть способы избавиться от таких ситуаций. Никто не должен так страдать." Джонатан

Изменено 31.05.2013 18:34 пользователем vikuL57

[DIS]

С одной стороны положили, с другой приняли и пристроили в приют или еще куда.

А сейчас вот так это выглядит

 

Неплохо, только бы сделали в более приемлемой форме. Хотя бы из рук в руки, а не как чемодан.

Ну и на условиях полной анонимности. Короче хорошенько проработать систему надо, чтобы нормально работала.

[Венцеслава]

Только не обижайтесь на меня, но навеяло

 

Помню, мама меня перед долгой дорогой всегда охаживала ремнем в "профилактических целях"(с). Я ждала, когда она уже удовлетворит свой педагогический порыв и думала, какая она, пардон, дура.

Взаимно не обижайтесь, но если действительно именно что в профилактических целях, то реально дура, тут двух мнений быть не может

[Впечатлительная]

Взаимно не обижайтесь, но если действительно именно что в профилактических целях, то реально дура, тут двух мнений быть не может

 

А я и не обижаюсь, мама была на тот момент действительно задуренная беспросветной, тупиковой жизнью, в которую себя же и загнала. У всех взросление приходит по-разному: к кому-то в 5 лет, а кому-то в 35.

 

Просто чаще всего дети не понимают причины, по которым их наказывают. Ведь, будем честны, чаще родители попросту срывают на детях досаду за собственную никчемность.

[Плойка]

Помню, мама меня перед долгой дорогой всегда охаживала ремнем в "профилактических целях"(с). Я ждала, когда она уже удовлетворит свой педагогический порыв и думала, какая она, пардон, дура.

Это свои воспоминания? Поэтому вы и против и боитесь этого.

но это какая-то ненормальная мама ( ох и досталось же вам ... даже не представляю, каково ребенку)

 

Притча какая-то была, я точно не помню, но папашка бил дочь для профилактики, когда она шла за водой в реке-водопаду, чтоб ни в коем случае она не разбила кувшин. Она не разбила - а он ее опять заранее налупил, она опять не разбила - а он снова бьет ...

И вот надоело ей стараться на скользких камнях балансировать, ноги ледяной горной водой мочить ... но все равно быть битой. Она приходила бросала кувшин в реку, он разбивался, и она шла домой. Ведь разницы никакой не было, ее уже заранее за все наказали.

[Впечатлительная]

Притча какая-то была, я точно не помню, но папашка бил дочь для профилактики, когда она шла за водой в реке-водопаду, чтоб ни в коем случае она не разбила кувшин. Она не разбила - а он ее опять заранее налупил, она опять не разбила - а он снова бьет ...

И вот надоело ей стараться на скользких камнях балансировать, ноги ледяной горной водой мочить ... но все равно быть битой. Она приходила бросала кувшин в реку, он разбивался, и она шла домой. Ведь разницы никакой не было, ее уже заранее за все наказали.

 

Притча замечательная. Очень хочется, чтобы серьезные мужчины, решившие серьезно воспитывать своих сыновей, прониклись ею, и не лишили их смысла жизни в дальнейшем. А смысл в наличии мечты у ребенка и желании ее осуществить.

[Венцеслава]

Просто чаще всего дети не понимают причины, по которым их наказывают. Ведь, будем честны, чаще родители попросту срывают на детях досаду за собственную никчемность.

"Срывать досаду" и "наказывать" эт вообще разные вещи. За первое в принципе тоже наказывать "срывающихся" надо

[Aftermath]

"уберай детей от интернета"

[Ноэлль1713127028]

Пара супружеская жила за границей. И все поражались их просто высокими отношениями. Любовь и нежность, теплые слова и полнейшее уважение. Жена каждый год уезжала в Россию к своей маме и к дочери, которая там училась. И вот в один прекрасный момент, в ее приезд он ей сказал.

- Тебе неделя на сбор вещей. И чтоб больше ты тут не появлялась. Твоя проблема где и как ты будешь жить.

( это притом, что она продала свою кв. в России для его перезда и работы за границей)

Жена еле выжила после такого. Для нее весь мир перевернулся, она в ступоре и слезах не могла понять, как так можно при таких потрясающих взаимоотношениях ... таких, которым завидовали все, и приводили ее мужа в пример.

Вот и осталась она вся прибитая и больная со старой мамой и дочкой ... а он еще и отказался хоть как-то помогать.

чето какая то история мутная, нет дыма без огня...