Дети

[Rob_Zombie]

Потому что бесполезный разговор))) я так думаю...

Тема стала совсем уж фанатичной.

Подруга моя ну лупила сына в меру, когда уже слова не помогали вообще... который вообще с катушек съехал в 3,5 года и ничего... прошел кризис и все хорошо) А мамаши которые свои чадам в попу дуют потом сами пожалеют об этом что воспитали эгоистов с мнением что им все позволено. Во всем нужна мера, а фанатичные мамы это на гране добра и зла вообще, чур меня чур...

 

Еретичные фанатики "нельзя бить ну вообще ни при каких условиях" на самом деле те ещё садисты. Моральные садисты. Ну, т.е. вместо того, чтобы шлёпнуть по попе а-та-та, он будет впаривать маленькому человечку целые диссертации почему именно нельзя делать то или это. Короче будет полоскать мозги до тех пор, пока ребёнок не превратится в упоротую няшу

[Severus]

О том и речь, что очень много факторов влиет на то, каким вырастет ребенок. И не шлепки по попе выведенных из себя родителей являются определяющими для воспитания. И наследственность имеет огромное значение, и здоровье (врожденное и приобретенное), и воспитание, и окружение, и образование.

 

Наследственность влияет, но мы же говорим о нормальных детях, не о больных. А нормальность предполагает диалог и взаимопонимание.

 

У тебя случаи какие-то сказочные. С такими все с лету понимающими и враз перевоспитывающимися детьми, которые делают приятные маме правильные выводы из сложившейся ситуации. Не знаю, где ты берешь такие примеры. Современные дети умные и хитрые, знание чужой необеспеченной жизни не заставит их меньше просить благ у своих обеспеченных родителей.

 

Значит, я в сказке живу. :lol:

 

Оль, я ж не сказала, шо ребенок враз перестал быть эгоистом. Но теперь он не орет постоянно дурниной, шо этот суп он есть не будет, а будет тока отот балык. Теперь он ел суп в лагерной столовой, который многие дети едят тока по праздникам, и вполне срабатывает давить ему на совесть периодически, када он совсем наглеет нереально.

 

ЗЫ Насчет эгоизма я и со своей малой как бы веду периодически беседы, она выросла в обеспеченной семье. И периодически приходится объяснять, что родители ей ничем не обязаны. Могут - помогают, не могут - это не повод давить на них и истерить про нелюбофф. Так что моя сказка ничем от твоей не отличается. Но мы ж тут как-то говорили о приоритетах воспитания, так борьба с эгоизмом - для меня такой же приоритет, как и уважение чужого частного. И с большинством детей вариант отправить его пожить скромной жизнью прокатит аж на раз. Спесь точно собьет, а это уже основа для диалога про деньги как выражение родительской любви. Не в деньгах любофф, Оль, наоборот деньги любофф портят.

[Миха Потапыч]

Какие тута некоторые вумные , вумные ... я аж прослезился на '' радостях ''

 

Хорошая порка за дело , никогда никому не вредила !

Кончайте пороть чушь ... Отец должен пороть сына , хотя бы раз в жизни ... а не проводить c ним психо-атаки - '' сука в глаза смотри ! ''

Психика калечится словами дорогие дамы !!!

Изменено 27.05.2013 12:25 пользователем Миха Потапыч

[Olla]

И с большинством детей вариант отправить его пожить скромной жизнью прокатит аж на раз. Спесь точно собьет, а это уже основа для диалога про деньги как выражение родительской любви. Не в деньгах любофф, Оль, наоборот деньги любофф портят.

 

Одноклассники дочери ездят летом в лагеря (моя тоже была пару раз). И общаются там с разными детьми. Это не мешает им по возвращении доставать свои айпады и айфоны и просить при случае купить новые модели этих самых айфонов. И лагерная еда не заставит их больше ценить свою собственную. О чем ты говоришь? После возвращения это воспринимается лишь как прошлое приключение, жизнь в каких-то временных ограничительных рамках, не относящаяся к их благополучной реальности.

А про деньги как выражение любви я вроде ни слова не сказала. И душеспасительными диалогами о деньгах тут точно не обойдешься.

[Severus]

Одноклассники дочери ездят летом в лагеря (моя тоже была пару раз). И общаются там с разными детьми. Это не мешает им по возвращении доставать свои айпады и айфоны и просить при случае купить новые модели этих самых айфонов. И лагерная еда не заставит их больше ценить свою собственную. О чем ты говоришь? После возвращения это воспринимается лишь как прошлое приключение, жизнь в каких-то временных ограничительных рамках, не относящаяся к их благополучной реальности.

А про деньги как выражение любви я вроде ни слова не сказала. И душеспасительными диалогами о деньгах тут точно не обойдешься.

 

Оль, ты как бы понимаешь, о чем мы? Выбирать более вкусную еду и просить новый прибамбас - это не орать, шо я не буду есть эту гадость, и не истерить, шо если не купите ото, вы мне не родители. Это разные вещи. В зависимости от возможностей растут потребности. Но если есть понимание, что родители могут отказать в новом прибамбасе, а на завтрак может быть в холодильнике тока хлеб с маслом, это как раз и есть тот разумный эгоизм, о котором я говорю. Стыдиться денег родителей нелепо, но и кичиться ими глупо. Седня они есть, завтра нету.

 

Для меня важно, шобы ребенок понимал: если ему не купили то, что он хочет, он не имеет права требовать и это никак не говорит об отсутствии любви. Если ребенок это понимает, его правильно воспитывают.

[Olla]

Оль, ты как бы понимаешь, о чем мы? Выбирать более вкусную еду и просить новый прибамбас - это не орать, шо я не буду есть эту гадость, и не истерить, шо если не купите ото, вы мне не родители. Это разные вещи. В зависимости от возможностей растут потребности. Но если есть понимание, что родители могут отказать в новом прибамбасе, а на завтрак может быть в холодильнике тока хлеб с маслом, это как раз и есть тот разумный эгоизм, о котором я говорю. Стыдиться денег родителей нелепо, но и кичиться ими глупо. Седня они есть, завтра нету.

 

Тех, которые истерят и орут,что "вы мне не родители", ссылкой в летний лагерь не исправишь. Если б они такие впечатлительные были, им можно было бы бомжей на вокзале показать, правильные слова про их нелегкую жизнь сказать и получить эффект понимания и сочувствия. А у тебя прям ребенок перевоспитался от вида других детей, которые на колбасу жадно смотрели. Извини, не верю.

[Severus]

Тех, которые истерят и орут,что "вы мне не родители", ссылкой в летний лагерь не исправишь. Если б они такие впечатлительные были, им можно было бы бомжей на вокзале показать, правильные слова про их нелегкую жизнь сказать и получить эффект понимания и сочувствия. А у тебя прям ребенок перевоспитался от вида других детей, которые на колбасу жадно смотрели. Извини, не верю.

 

Оль, ну где я сказала, что перевоспитался? Я сказала, что впечатлился, увидел, шо жизнь бывает не тока такая, как у него дома. А это дает повод поразмыслить кое о чем. А поскольку он учился в младших классах, то впечатления подействовали. Конечно, если до института потакать, а потом начинать воспитывать неэгоиста, тада бесполезно. Но тада родители - идиоты. А по малолетству воспитание действует, знаешь ли, чем раньше начнешь, тем больше подействует. Не зря в народе говорят, шо воспитывать надо, пока поперек лавки класть можно. Дальше уже поздно.

[alinette]

Вот очень я ценю эти стихи Андрея Дементьева:

 

А мы росли совсем в иной морали:

Когда я в детстве что-то натворил, -

Чужие люди уши мне надрали -

И батька их за то благодарил.

 

Это по поводу того, как родители (в основном мамы) кидаются орлицами защищать своих детей, едва только встал вопрос какого-то разбирательства. Не наезда, не обвинения сразу, а разговора серьезного с выводами и извинениями, когда надо.

 

А про наказания у меня есть один пример, вот сколько ни рассказываю его, столько имею оглушительный успех. Короче.

 

Наш друг (нынче очень успешный и состоятельный бизнесмен) и его младшая сестра были взяты на воспитание дедушкой и бабушкой. Родители жили на Крайнем Севере, во-первых, выпивали, во-вторых. В однокомнатную квартиру взял их пожилой человек, жена его была больна. Очень многое легло именно на его пожилые плечи. С мальчиком было попроще, а девочка была проблемной.

Учителя удивлялись тому, что девочка очень болезненно реагировала на попытки записать замечание в дневничок, поставить тройку...Чуть не в ноги падала: "Не надо!!!" Когда вызвали дедушку, все прояснилось. ОН не считал возможным бить и даже шлепать. Слова доходили не всегда. Он попросту за каждый косяк выдергивал у нее из головы по три волоска. Такой нашел метод, наказание такое.

 

Чего думаете?

[Растяпа]

Вот очень я ценю эти стихи Андрея Дементьева:

 

А мы росли совсем в иной морали:

Когда я в детстве что-то натворил, -

Чужие люди уши мне надрали -

И батька их за то благодарил.

 

Это по поводу того, как родители (в основном мамы) кидаются орлицами защищать своих детей, едва только встал вопрос какого-то разбирательства. Не наезда, не обвинения сразу, а разговора серьезного с выводами и извинениями, когда надо.

 

А про наказания у меня есть один пример, вот сколько ни рассказываю его, столько имею оглушительный успех. Короче.

 

Наш друг (нынче очень успешный и состоятельный бизнесмен) и его младшая сестра были взяты на воспитание дедушкой и бабушкой. Родители жили на Крайнем Севере, во-первых, выпивали, во-вторых. В однокомнатную квартиру взял их пожилой человек, жена его была больна. Очень многое легло именно на его пожилые плечи. С мальчиком было попроще, а девочка была проблемной.

Учителя удивлялись тому, что девочка очень болезненно реагировала на попытки записать замечание в дневничок, поставить тройку...Чуть не в ноги падала: "Не надо!!!" Когда вызвали дедушку, все прояснилось. ОН не считал возможным бить и даже шлепать. Слова доходили не всегда. Он попросту за каждый косяк выдергивал у нее из головы по три волоска. Такой нашел метод, наказание такое.

 

Чего думаете?

Девочка стала менее проблемной или лишь в истерику впадала от того, что дедушка узнает?

[Миха Потапыч]

Вот очень я ценю эти стихи Андрея Дементьева:

 

А мы росли совсем в иной морали:

Когда я в детстве что-то натворил, -

Чужие люди уши мне надрали -

И батька их за то благодарил.

 

Чего думаете?

 

Чего думаю ? .... Стихи отличные ... так и должно быть в идеале

... А успешного бизнесьмэна зря приплели , щас много таких и это не показатель чего то , честное пионерское как то по детски совсем

[alinette]

Девочка стала менее проблемной или лишь в истерику впадала от того, что дедушка узнает?

 

Девочка этого сильно боялась. И очень это ее останавливало. Проблемы, конечно, остались. Но она себя контролировала, ибо лысой ходить - удовольствие ниже среднего. Наверное, можно было решить все иначе. Договориться вполне себе - она вменяемая была. Но дедушка пошел таким путем.

[Ноэлль1713127028]

Волосы - это нашевсе представляю размер стресса ребенка)) жуть, лучше бы отшлепал тапком

[Severus]

Чего думаете?

 

Девочка сильно плохо училась? Потому что если нет, то зря она боялась остаться лысой. Даже при самом плохом раскладе запись в дневнике об ужасном поведении больше двух раз в неделю не запишут - по себе знаю, мне именно стока и записывали. Дальше учителям уже стыдно, это уже их профнепригодность получается. Так что если она не была троечницей, то лысой бы никак стать не могла при таком методе воспитания.

 

Но ваще дедушка звездун, да. Типа и не насилие вроде как, но унижал он ребенка конкретно. Вряд ли это сработало на осознание ребенком своей неправоты, девочка просто боялась - и все. Но дедушка как сдерживающий фактор не вечен, а школа рано или поздно заканчивается. И шо должно сдерживать ребенка дальше? Кто и чем должен ее пугать?

[alinette]

Применял он это дело совсем нечасто. Но применял.

Что характерно, сейчас, в зрелом возрасте, это тема наших шуток с гомерическим хохотом. И она ржет и вспоминает без негатива. Не у всякого такой опыт был!

[Плойка]

Так шо оте вопли всяких "я - мать" меня бесят настолько, шо хочется врезать именно отем "я - мать"

 

но таких "я - мать" била бы с удовольствием. И регулярно.

Ну то, что это тебя бесит уже очень ПРИочень заметно. И это не спроста ... и в принципе даже объяснимо.

 

И если бы ты С УДОВОЛЬСТВИЕМ БИЛА регулярно бы кого-то только из-за слов, или из-за ИХ!! воспитания ИХ!! детей - то ты кто вообще? И чего ты тут вещаешь о недопущении телесных наказаний.

[Severus]

Применял он это дело совсем нечасто. Но применял.

Что характерно, сейчас, в зрелом возрасте, это тема наших шуток с гомерическим хохотом. И она ржет и вспоминает без негатива. Не у всякого такой опыт был!

 

Сколько раз? Два или три? Когда доводили так, шо хотелось пришибить? Так это уже тада другая история, не об унижении. И тут действительно не на что обижаться, это правильно было придумано дедом.

[Плойка]

 

Чего думаете?

Я бы девочку успокоила Ежедневно мы теряем гораздо больше волос чем 3, и быть лысой от этого ей вообще не грозило. Другое дело, что представляю эту картину злобный дед подзывает ее, тянется своей старческой рукой к голове, выбирает волосы и ... а она ждет и терпит. Тут скорее сам процесс жесток и тяжел, а не боязнь стать лысой.

О чем ты говоришь?

о дребедени всякой ... что ни пост то невозможно аж промолчать на эту ерунду.

То унижение у нее не допустимо ни к кому и никогда, то она с удовольствием бы била незнакомых матерей РЕГУЛЯРНО. Мозги набекрень вообще.

Уж уверена, что ребенок бы легко получил легкий шлепок и был отправлен в постель ... чем сидел с тарелкой холодного супа, пока не съест - спать не пойдет. А в назидание суп дали, с воспитательной целью, ЧТОБ БОЛЬШЕ ЕСТЬ НЕ ПРОСИЛ на ночь глядя.

[alinette]

Тряхнула сегодня одного ученика. Так что жду вызова к Малахову на его волшебный диван. Посодют меня, отберут категорию и грант мэра луччим педагогам.

Дикий ребенок - да я писала как-то про него - вылез в окно, которое на перемене надо открывать для проветривания да и на уроке нереально закрывать, у нас больше тридцати по Цельсию. Я в двух шагах, не пью кофе, не звоню никому, а он, адиёт, уже одни пятки торчат. Этаж второй высокий. Тряхнула за плечи и назвала ненормальным. Вот тебе и воспитание, вот тебе и методы...Увы мне.

[Плойка]

Тряхнула сегодня одного ученика. Так что жду вызова к Малахову на его волшебный диван. Посодют меня, отберут категорию и грант мэра луччим педагогам.

Дикий ребенок - да я писала как-то про него - вылез в окно, которое на перемене надо открывать для проветривания да и на уроке нереально закрывать, у нас больше тридцати по Цельсию. Я в двух шагах, не пью кофе, не звоню никому, а он, адиёт, уже одни пятки торчат. Этаж второй высокий. Тряхнула за плечи и назвала ненормальным. Вот тебе и воспитание, вот тебе и методы...Увы мне.

ОО!! вот это самый классический случай, когда действительно есть причина дать по опе. Тогда, когда они, не соображая, рискуют жизнью.

Или лезут на дорогу, или шпильки в розетки суют, или старые патроны в костер бросают, или на строительный кран полезли, или перед поездом рельсы перебегают ...

Всыпать надо, чтоб запомнил надолго.

[Впечатлительная]

Когда вызвали дедушку, все прояснилось. ОН не считал возможным бить и даже шлепать. Слова доходили не всегда. Он попросту за каждый косяк выдергивал у нее из головы по три волоска. Такой нашел метод, наказание такое.

 

Чего думаете?

 

Как сказал наш преподаватель педагогики, главное в воспитании - последовательность. Чтобы ребенок имел четкое представление о том, что от него хотят, и что будет в случае чего.

 

Тряхнула сегодня одного ученика. Так что жду вызова к Малахову на его волшебный диван. Посодют меня, отберут категорию и грант мэра луччим педагогам.

Дикий ребенок - да я писала как-то про него - вылез в окно, которое на перемене надо открывать для проветривания да и на уроке нереально закрывать, у нас больше тридцати по Цельсию. Я в двух шагах, не пью кофе, не звоню никому, а он, адиёт, уже одни пятки торчат. Этаж второй высокий. Тряхнула за плечи и назвала ненормальным. Вот тебе и воспитание, вот тебе и методы...Увы мне.

 

Да ну, Вам мядаль нужно вручить за спасение идиота. Сейчас в школах ставят камеры с аудиорядом, так что учителя под страшным прессом будут.

 

Таких детей нужно на плавание отдавать, глядишь, второй Фелпс вырастет.))

[vikuL57]

Все фигня миш, давай по новой...

 

http://copy.yandex.net/?tld=ua&text=%D0%9F%D0%B8%D0%B0%D0%B6%D0%B5%20%D0%96.%20%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%20%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0.&url=http%3A%2F%2Fpsyjournals.ru%2Ffiles%2F18417%2Fpsyedu_2008_n5_Surova.pdf&fmode=envelope&lr=143&mime=pdf&l10n=ru&sign=68f421509658a400e08aca6c07daa89c&keyno=0

http://psyjournals.ru/files/18417/psyedu_2008_n5_Surova.pdf

 

К прочтению каждому настоящему или будущему родителю! Тут собраны основные наблюдения морального становления ребенка в процессе его развития передовыми авторами (Колберг Пиаже - частично прочитаны мною их книги).

Изменено 27.05.2013 17:42 пользователем vikuL57

[vikuL57]

И не надо после этого писать только, что все дети разные, оправдывая свое бессилие в педагогическом подходе ссылаясь на проблему в ребенке). Они разными становятся под влиянием социального (родительского) и культурного окружения.

 

"Ребенок некритично принимает все

требования взрослого как неизменные и

неприкосновенные. Сами моральные зако

ны еще не выделяются ребенком как само

стоятельное целое, а уровень морали ха

рактеризуется как «мораль авторитарнос

ти и подчинения», основанная на односто

роннем уважении ребенком взрослого."

 

Лично мои рекомендации: побольше подвергайте сознание ребенка критике, а не на безоговорочном подчинении (например: верите в бога, то не нужно навязывать ему эту точку зрения, просто предоставьте всю необходимую информацию по этому поводу, подбирая конечно же, сложность смыслового объяснения исходя из возраста ребенка). Типа как этот дядя:

Ведь мы должны стараться сделать наших детей лучше нас самих по всем параметрам.

[Плойка]

"Ребенок некритично принимает все

требования взрослого как неизменные и

неприкосновенные. Сами моральные зако

ны еще не выделяются ребенком как само

стоятельное целое, а уровень морали ха

рактеризуется как «мораль авторитарнос

ти и подчинения», основанная на односто

роннем уважении ребенком взрослого."

фигня.

Ребенки по-всякому принимают слова и требования взрослого. Самое распространенное принимание - это наплевательство. Он в принципе не оспаривает взрослые утверждения, не доказывает своего ... но и следовать рекомендациям взрослых не станет ... просто потому что это или скучно, или неинтересно, или долго, или трудно, или ... или вообще просто "не хочу".

Я уже не говорю о том, что отношения ко взрослому могут быть разные ( и совсем НЕ уважительные) ... и что у ребенка в разные периоды возникает разное отношение ко взрослым. И есть период полнейшего неприятия любого утверждения взрослых. И эта фраза " когда я был маленьким, мне казалось, что мой отец глупец ...." написана не спроста.

Типа как этот дядя:

Кошмар.

Ему что делать нечего? И кого он хочет вырастить? Человека с патологическим страхом и подозрительностью даже к собственным родителям? с недоверием и перепроверкой всей поступающей информации? Да так можно трёхнуться вообще. Бедная девочка.

У ребенка есть самые близкие люди, те кто о нем заботится, любит и всегда поможет - это родители. Всегда говорят о близком контакте и доверии между детьми и родителями, как о самом важном ... даже чего-то не понимая, ребенок должен доверять родителям и верить им, верить, что не скажут глупости и не посоветуют плохого. А здесь что? Сам родитель заинтересован в том, чтоб дете ему не верило? И что будет?

Воспитание критичного ума можно привить совершенно другими способами.

Если хочешь, чтоб ребенок находил информацию сам - можно просто сразу послать к словарям и энциклопедиям.

Если хочешь продемонстрировать пример лжи и глупого доверия, не обязательно лгать самому.

[Впечатлительная]

Мужчина воспитывает дочку как сына - это его главная ошибка. Вырастет рассудочная женщина, женщина-импотент.

 

Вообще желательно, чтобы мальчика воспитывал отец, а девочку - мать.

[Венцеслава]

Какая-то мелкая недоросль у подъезда гвоздём выковыривает глаза у 2-месячного котёнка, а я буду стоять и ничего не делать?

Да ну нах! Отойдусь так на ублюдке, чтобы на всю жизнь запомнил.

+1 "Отходиться" однозначно не буду, но и простым "остановить" дело не закончится. С котятами не случалось, зато были ящерицы, которых ловили и поджаривали на солнце соседские мальчишки. Человек пять их было + моя дочь. Раз отобрала и отпустила ящериц, поговорила на тему, что так нельзя и почему так нельзя. Моя вроде вняла и один из пацанов тоже, больше они в этих забавах не участвовали. Остальные продолжали. Пожаловалась родителям, не помогло. Где-то на четвертый-пятый раз опять пошла к родителям, но уже таща паршивцев за уши (бить чужих детей не била некогда, но некоторое физическое воздействие тут определенно имело место). Родители ко мне в претензии отнюдь не были, и подкрепленное объяснение, видимо, оказалось более доступным - с тех пор ящериц у нас не ловят.

о да, мы все так много слышали про грани отделяющие. Вам, конечно. приятно представлять себя кем-то вроде нейрохирурга без эмоций, с каменным лицом проводящего тончайшую работу, в которой все бесконечно точно просчитано. Только у вас ведь нет "постоянной планки", нет Школ по битью (отшлепыванию - фе. так даж противней звучит) детей. учебников, проф сообщества, приглядывающего за человеком с ножом в руках, - и вот человек незаметно скатывается и "постоянная планка" с ним вместе - и вот он уже считает возможным допускать небольшое такое зло в отношении своего ребенка, чтоб предотвратить нечто - успокоить свои собственные страхи.

Ну, наверно эти меры п к м должны причинять достаточную боль, чтобы остаться в памяти ребенка надолго - да? Но надо действовать осторожно - чтоб в саду, в поликлинике не увидели.

Как думаете, кст, что запомнит ребенок - поймали - наказали = в следующий раз надо быть осторожней, чтоб не поймали.

Как вы считаете - как относится ребенок к такому наказанию - он осознает и принимает его как справедливое? в чем цель?

а вообще это все продолжение разговора об СК, конечно

Ололо Я физически наказывала дочь трижды, последний раз - почти три года назад. Все эти случаи были связаны с предотвращением поведения, опасного для жизни: она вырывала руку и пыталась выбежать на дорогу + ела таблетки. Каждому случаю предшествовали и разъяснения, и предупреждения и просьбы, и другие виды наказаний. Ничего не помогало. Тут помогло: на дорогу мы больше не выбегаем, таблетки лежат в открытом доступе, их не просто никто не ест - она спрашивает меня, прописал ли мне врач, когда я пью лекарства. Теоретически, канеш, можно придумать что угодно, но на практике разумный человек вполне способен действовать разумно и в этом вопросе.

Ваш ребенок может интерпретировать такое Ваше мнение как предательство.

Уже не интерпретировал: она знает мое мнение по этому вопросу. Я довольно нетребовательная мать (от меня самой в детстве требовали очень много, не хочу такого для своего ребенка), строгих "нельзя" у нас дома крайне мало. Все они относятся к поведению, которое опасно для жизни/здоровья или наносит вред окружающим. Учитывая, что такого поведения в последние годы нет - и повода для конфликтов нет.

Ловил я в лет 6 в палисаднике кузнечиков и пихал их в спичечный коробок, набивая до отказа...

Оч. милая история, но глупо судить всех по себе. Дети разные, они личности от рождения, а никакой не пластилин. И подход к ним не просто может, а даже должен быть разным. Кого-то из малышей история про несчастных кузнечиков растрогает, а кого позабавит.