Дети

[Растяпа]

если есть другие педагогические методы воздействия - что заставляет юзать губо-попо-шлепство? Бывает обычная несдержанность - это можно еще понять - дети умеют выбесить. Но тут как бы предполагается последующее сожаление об этом. А вот когда люди именно сознательно с холодной головой этим воспитывают - это что?

 

 

Я об этом и говорила. В остальных случаях все же можно всего добиться объяснениями и воспитанием. Я не имела ввиду по субботам после бани укладка дитя поперек лавки и лупцевания его ремнем. Хотя подобные методы юзали наши предки с нашими бабушками/дедушками и нашими родителями. И что странно в принципе многие не воспринимают это как конец света) Но я против.

 

Ну и - если это норма воспитания - почему шлепки запрещены законом в садах - школах - детских поликлинниках?

Потому что в детсадах, школах и поликлиниках работают люди основной целью которых является воспитание (у мед работников как параллельная дисциплина). Их как раз учат педагогике, в отличии от родителей, ибо не все родители у нас педагоги. И если родитель может не сдержаться и шлепнуть и дите не воспримет это как оскорбление и обиду, потому что это родной родитель, то со стороны чужого человека это недопустимо. У этих людей есть весь багаж знаний и методов дабы избегать физического воздействия, тем более по отношению к чужим детям.

[Severus]

кст, мне стало настолько интересно, что я расспросила по сабжу свою маму (она детский психолог) - и среди длинной лекции - этот момент тоже упоминался) - ребенок наученный "языку силы" перестает понимать другие. И на этом же принципе силы - строит свои отношения с окружающим - вот вам и издевательства над слабыми - животными, людьми, не важно

 

Ну дак это и ежу понятно, тока "я мать" этого понимать не желают категорически.

 

У меня была ситуация, когда пришлось несколько лет работать с ребенком, начиная с 5 класса. То еще было милейшее существо. Умное, но наглое и тока страх понимало. Так вот сначала он меня проверял на вшивость, допустим, не открыл калитку, когда я пришла, а во дворе была нехилая такая овчарка. Умный пес, он меня знал, но входить во двор без хозяев - это как бы не совсем по уму. Но поскольку надо было показать "язык силы", я вошла. Страшно было очень, но тут нельзя было стратить.

 

Еще был случай, когда он падал на пол и орал, что повесится. Тоже пришлось показать "язык силы" - я объяснила, шо на памятнике лично напишу, что тут лежит дурак, который не захотел за 2 часа сделать уроки, зато пошел и повесился. Таких случаев было много, зато потом мы пришли к консенсусу - меня не разводили на дать по голове, мы договаривались цивилизованно. Хотя разрешение стукнуть у меня было, более того, мне сразу сказали, что тока так ребенок и понимает, по-другому не хочет.

 

Потому оте рассказы про обязательность бить детей - в пользу бедных. Я на своем опыте убедилась, что можно договариваться без битья, причем даже с чужими детьми, которые тебя не любят по причине отсутствия родственных связей. А уж со своими, когда вы друг друга любите, так и вообще все можно решить без насилия. Разве что ситуация будет уж совсем экстремальной, но такие бывают раз в сто лет.

[Впечатлительная]

Дочь никогда не бил, сына пару раз отшлепывал, но потом понял - ни к чему хорошему это не приведет, что это может войти в систему. Сейчас я иногда только на словах говорю, что его ждет, если... Вроде действует.

 

:plus: К разуму нужно взывать с самого детства. Если постараться, всегда можно найти альтернативу физическому наказанию.

 

Относительно того же в школах и детсадах я подхожу точно так же, как подхожу к себе. Бывают крайне редкие ситуации, когда незначительное физическое воздействие - самый быстрый и эффективный способ решения серьезной проблемы. В этих случаях я не буду в претензии к воспитателю, учителю, любому другому взрослому, который оказался поблизости и вмешался..

 

Ваш ребенок может интерпретировать такое Ваше мнение как предательство.

 

Ну дак это и ежу понятно, тока "я мать" этого понимать не желают категорически.

 

У меня была ситуация, когда пришлось несколько лет работать с ребенком, начиная с 5 класса. То еще было милейшее существо. Умное, но наглое и тока страх понимало.

 

Еще был случай, когда он падал на пол и орал, что повесится. Тоже пришлось показать "язык силы" - я объяснила, шо на памятнике лично напишу, что тут лежит дурак, который не захотел за 2 часа сделать уроки, зато пошел и повесился. Таких случаев было много, зато потом мы пришли к консенсусу - меня не разводили на дать по голове, мы договаривались цивилизованно. Хотя разрешение стукнуть у меня было, более того, мне сразу сказали, что тока так ребенок и понимает, по-другому не хочет.

 

Потому оте рассказы про обязательность бить детей - в пользу бедных. Я на своем опыте убедилась, что можно договариваться без битья, причем даже с чужими детьми, которые тебя не любят по причине отсутствия родственных связей. А уж со своими, когда вы друг друга любите, так и вообще все можно решить без насилия. Разве что ситуация будет уж совсем экстремальной, но такие бывают раз в сто лет.

 

Со своими детьми родители просто ОБЯЗАНЫ научиться все решать на уровне слова-взгляда. Взгляд очень отрезвляет, это самый прямой контакт, какой может быть.

 

Физическое насилие, как и любое насилие - порочный круг, есть риск вовремя не остановиться.

 

И уж применение педагогом физической силы - это полное педагогическое фиаско (за исключением, конечно случаев самообороны)), тьфу-тьфу ).

[WhiteOleander]

Ага, если на улице пристали хулиганы, нужен именно язык силы. Но если без языка силы ребенка нельзя успокоить априори, это уже как бы проблема. Большая проблема.

Во-первых, что значит "успокоить"? Границы того, что можно, а что нельзя, устанавливаются в очень раннем возрасте. Тут и собственный пример имеет большой вес. Во-вторых, не вижу большой проблемы даже в запущенных случаях. Есть "агрессоры" и есть "виктимы", последним необходимо "нарываться", "испытывать на прочность", так психика устроена, и в этом нет никакой ущербности, просто они такие. И таким детям любящий взрослый может дать понять, что "агрессия" направлена не на него лично, что ребёнок может чувствовать себя спокойно и его защитят. Проблема между вами возникает в случае, если ваш ребёнок виктим, а вы просто ну ни разу не агрессор.)))

 

Уверенность в себе физической силой не определяется аж никак. Это разные вещи - достичь желаемого путем насилия и достичь того же путем договоренности с другой стороной. Цивилизованным считается второй вариант, а первый в приличном обществе считается неприличным.

С первым утверждением полностью согласна, я как раз об этом и говорила.

Есть люди, которые под "договорённостью" понимают, например, вот это: я свободен на всё, а если не прав, то поправь меня, защити меня.

А разговоры насчёт "приличий" - пустой трёп. Есть железное правило: никогда, ни при каких обстоятельствах не унижать ребёнка на людях, это последнее дело вообще.

[WhiteOleander]

интересно, почему у женщины рука поднимается на ребенка , почему не на кого-то постарше? Ну, с мужчинами ясно, они могут и на старшего, а вот у женщины?

Не делится это по половому признаку, уверяю Вас!

[Severus]

И уж применение педагогом физической силы - это полное педагогическое фиаско (за исключением, конечно случаев самообороны)), тьфу-тьфу ).

 

Если дома ребенка тока так и строят, педагогу придется очень долго переучивать. А поскольку в классе у него 20 с чем-то детей, то переучить каждого нереально просто. Потому я категорически против педагогов, которые бьют детей, но я знаю, чего им стоит не бить. Так шо оте вопли всяких "я - мать" меня бесят настолько, шо хочется врезать именно отем "я - мать", настока они тупые в воспитании. Зато хватает наглости и лицемерия ходить и учить педагогов воспитывать их детей, которых они уже сами рассобачили и приучили тока к языку силы. Честно, я пацифистка, но таких "я - мать" била бы с удовольствием. И регулярно.

[WhiteOleander]

Ваш ребенок может интерпретировать такое Ваше мнение как предательство.

Да, есть и такие дети. И к ним нужен совсем другой подход.

Здесь как раз тот случай, когда нужно действовать лаской и беседой.

[Severus]

Есть железное правило: никогда, ни при каких обстоятельствах не унижать ребёнка на людях, это последнее дело вообще.

 

Я шо-то не поняла? То есть не на людях можно? Снова лицемерие? Унижать нельзя вообще никого и вообще никогда, хоть на людях, хоть без людей. И тогда язык силы не понадобится.

[Savita]

Не делится это по половому признаку, уверяю Вас!

 

что, агрессия? разве женщине не присущи больше теплоты, понимания, умения сглаживать, договариваться. Девочки между собой не особо дерутся, в отличие от мальчишек. войну и войнушки придумали мужчины.

 

Северус, буквально на днях, играют дети, площадка просто на зависть взрослым, рядом мужчина стоит, вдруг подходит к своему пацанчику и как даст по лицу. Уходят. я в немом ужасе наблюдаю, это мальчишка сколько шел рядом с ним, столько держался за свою щеку и шел на расстоянии от него, но шел, куда денешься. И самое интересное, что могло разозлить - вообще без причины. Вот так кончается доверие к взрослым.

Изменено 27.05.2013 10:01 пользователем Savita

[WhiteOleander]

приучили тока к языку силы.

Не надо ни к чему "приучать" искусственно, разным детям нужно разное. Прислушивайтесь к потребностям ребёнка и не перепутайте тёплое с мягким.

[WhiteOleander]

Я шо-то не поняла? То есть не на людях можно? Снова лицемерие?

Это не лицемерие, это основы доверительного отношения. Не нужно передёргивать.

Унижать нельзя вообще никого и вообще никогда, хоть на людях, хоть без людей. И тогда язык силы не понадобится.

А некоторым он нужен. И что тогда? Плохая компания в перспективе, т.е. будет добирать в другом месте?

[Severus]

Не надо ни к чему "приучать" искусственно, разным детям нужно разное. Прислушивайтесь к потребностям ребёнка и не перепутайте тёплое с мягким.

 

Прислушаться - безусловно, но даже если ребенка надо держать в руках, это по-любому не означает, что его надо шлепать или унижать. Данные методы - насилие, а не воспитание. Меня в детстве стукнули тока один раз, там я заслужила, но поскольку ни до, ни после никада не стукали, тот случай я запомнила навсегда, хотя стукнули слегка и сами боялись.

 

Но там речь шла о том, что мы подвергли себя реальной опасности, там надо было наказать как-то совсем уж строго, чтобы поняли, насколько родители за нас испугались. В таких случаях, возможно, надо стукнуть, но далеко не каждого ребенка. Все очень индивидуально.

 

А некоторым он нужен. И что тогда? Плохая компания в перспективе, т.е. будет добирать в другом месте?

 

Некоторым - это кому? Шо за дети нуждаются в порке и унижениях?

[WhiteOleander]

что, агрессия? разве женщине не присущи больше теплоты, понимания, умения сглаживать, договариваться. Девочки между собой не особо дерутся, в отличие от мальчишек. войну и войнушки придумали мужчины.

Вы говорите о социальной роли женщины, а я о человеческой природе. Умение сглаживать и договариваться присуще некоторым людям независимо от пола. Агрессивность тоже. А почему слово "агрессивность" вы воспринимаете только в отрицательном смысле?

[WhiteOleander]

Все очень индивидуально.

Я это же неустанно повторяю.

Некоторым - это кому? Шо за дети нуждаются в порке и унижениях?

Опять передёргиваете.

Только тупой агрессор станет так воспитывать своего ребёнка. Или издёрганная слабая истеричка, самый дикий вариант.

Люди все разные, ценности разные, и защищённость тоже все ощущают по-разному. Некоторым нужна жёсткость, другим она категорически противопоказана.

[Severus]

Опять передёргиваете.

Только тупой агрессор станет так воспитывать своего ребёнка. Или издёрганная слабая истеричка, самый дикий вариант.

Люди все разные, ценности разные, и защищённость тоже все ощущают по-разному. Некоторым нужна жёсткость, другим она категорически противопоказана.

 

Не, я не передергиваю, жесткость в воспитании нужна любому ребенку. Разница только в мере жесткости. Но бить - это уже не жесткость, это уже жестокость. И она точно не нужна, она сделает только хуже.

[WhiteOleander]

жесткость в воспитании нужна любому ребенку.

Не любому.

Но бить - это уже не жесткость, это уже жестокость. И она точно не нужна, она сделает только хуже.

Никогда не подхожу к этому вопросу с позиций демагогии и лозунгов. Повторяю, к каждому нужен индивидуальный подход. Я никогда в жизни не позволю себе ударить чувствительного ранимого ребёнка с хрупкой психикой. Но ребёнка, который это выпрашивает, проверяя меня на прочность в мире - легко, в этом случае он получает то, чего хочет.

[Olenenok999]

del Изменено 27.05.2013 10:50 пользователем Olenenok999

[Severus]

Не любому.

 

То есть некоторым детям не обязательно знать слово НЕТ? Им все надо разрешать, патамушта они умные от рождения? Ну глупость же сказали, и сами это понимаете.

 

Никогда не подхожу к этому вопросу с позиций демагогии и лозунгов. Повторяю, к каждому нужен индивидуальный подход. Я никогда в жизни не позволю себе ударить чувствительного ранимого ребёнка с хрупкой психикой. Но ребёнка, который это выпрашивает, проверяя меня на прочность в мире - легко, в этом случае он получает то, чего хочет.

 

А потом ребенок вырастит - и даст по голове вам. Ну патамушта в его детстве вам казалось, шо он выпрашивает порку, а када он станет сильнее вас, ему покажется, шо порку выпрашиваете вы. И вы начнете ругать его, возмущаться, шо вы его таким не воспитывали, вы не учили его обижать родителей, а он вырос гадом и злодеем. Тока ж это не он таким вырос, это ваша порка, которую он якобы выпрашивал, его таким сделала. То есть вы. Так и получайте в старости ваши же методы ведения диалога, шобы поняли, как они действуют на практике.

[Olla]

А потом ребенок вырастит - и даст по голове вам. Ну патамушта в его детстве вам казалось, шо он выпрашивает порку, а када он станет сильнее вас, ему покажется, шо порку выпрашиваете вы. И вы начнете ругать его, возмущаться, шо вы его таким не воспитывали, вы не учили его обижать родителей, а он вырос гадом и злодеем. Тока ж это не он таким вырос, это ваша порка, которую он якобы выпрашивал, его таким сделала. То есть вы. Так и получайте в старости ваши же методы ведения диалога, шобы поняли, как они действуют на практике.

 

Если бы все было так просто и однозначно. У меня есть подруга, которая никогда не шлепала свою дочку ( про битье уж тем более речи нет). А сейчас эта 19-летняя девушка бросается на нее с кулаками. Потому что мать (кстати,инвалид) мало денег зарабатывает и ее содержать не хочет. Потому что мать вдруг стала слабее и беспомощна перед ее хамством.

Объясни мне, отчего вырастают такими дети, которые не знали столь пугающего тебя насилия?

[WhiteOleander]

То есть некоторым детям не обязательно знать слово НЕТ? Им все надо разрешать, патамушта они умные от рождения?

)))

Не надо за меня додумывать, ок? Мы говорили о разных формах воспитания, зачем всё доводить до абсурда?

 

А потом ребенок вырастит - и даст по голове вам. Ну патамушта в его детстве вам казалось, шо он выпрашивает порку, а када он станет сильнее вас, ему покажется, шо порку выпрашиваете вы. И вы начнете ругать его, возмущаться, шо вы его таким не воспитывали, вы не учили его обижать родителей, а он вырос гадом и злодеем. Тока ж это не он таким вырос, это ваша порка, которую он якобы выпрашивал, его таким сделала. То есть вы. Так и получайте в старости ваши же методы ведения диалога, шобы поняли, как они действуют на практике.

ЛОЛ. А Вы действительно считаете, что одно с другим напрямую связано? Что сдувая пылинки с ребёнка, уважающего агрессивность, потребность в которой он, кстати, вполне способен удовлетворить и без Вас, получите к старости мягкого пушистого котёнка?? Если он родился тигрёнком, воспитывать его нужно как тигрёнка, натура всё равно проявится. Не нужно насиловать природу, всё равно проиграете. Достаточно прислушиваться к ней, и тогда ничего "казаться" не будет.

[Rob_Zombie]

del

 

why ?

[Severus]

Если бы все было так просто и однозначно. У меня есть подруга, которая никогда не шлепала свою дочку ( про битье уж тем более речи нет). А сейчас эта 19-летняя девушка бросается на нее с кулаками. Потому что мать (кстати,инвалид) мало денег зарабатывает и ее содержать не хочет. Потому что мать вдруг стала слабее и беспомощна перед ее хамством.

Объясни мне, отчего вырастают такими дети, которые не знали столь пугающего тебя насилия?

 

От эгоизма, Оль, они такими вырастают. Патамушта с детства мать не объяснила дочери, что она не может заработать больше, что она старается, как может, а если дочь хочет больше, пусть сама что-то делает. Но у нас многие родители как бьют детей по-тупому, так и потакают им материально во всем тоже по-тупому, из сил выбиваются, чтобы обеспечить ребенку все и более того.

 

У друзей был случай, когда ребенок из очень обеспеченной семьи попал в обычный лагерь. Так он на следующий же день позвонил маме и начал ныть, что такую еду он есть не будет, она невкусная, потому его надо брать домой. Но мама, которая раньше как-то не обращала внимание на эгоизм сына про материальное, тут была кремень - в лагере дите отсидело всю смену. Зато потом оно вернулось и сразу спросило у мамы: А что, многие дети не всегда мясо кушают? Они так на колбасу набрасывались...

 

С тех пор сын капризничает про невкусную еду или новую одежду осторожно, он же пожил жизнью необеспеченных деток, понял, шо не всегда в холодильнике лежат разносолы, а одежка покупается по желанию, а не по необходимости.

[Rote]

А у Северус дети есть?

Просто я так смотрю, те, у кого дети есть, немного иной точки зрения придерживаются.

[Ноэлль1713127028]

why ?

 

Потому что бесполезный разговор))) я так думаю...

Тема стала совсем уж фанатичной.

Подруга моя ну лупила сына в меру, когда уже слова не помогали вообще... который вообще с катушек съехал в 3,5 года и ничего... прошел кризис и все хорошо) А мамаши которые свои чадам в попу дуют потом сами пожалеют об этом что воспитали эгоистов с мнением что им все позволено. Во всем нужна мера, а фанатичные мамы это на гране добра и зла вообще, чур меня чур...

[Olla]

От эгоизма, Оль, они такими вырастают. Патамушта с детства мать не объяснила дочери, что она не может заработать больше, что она старается, как может, а если дочь хочет больше, пусть сама что-то делает. Но у нас многие родители как бьют детей по-тупому, так и потакают им материально во всем тоже по-тупому, из сил выбиваются, чтобы обеспечить ребенку все и более того.

 

О том и речь, что очень много факторов влиет на то, каким вырастет ребенок. И не шлепки по попе выведенных из себя родителей являются определяющими для воспитания. И наследственность имеет огромное значение, и здоровье (врожденное и приобретенное), и воспитание, и окружение, и образование.

У друзей был случай, когда ребенок из очень обеспеченной семьи попал в обычный лагерь. Так он на следующий же день позвонил маме и начал ныть, что такую еду он есть не будет, она невкусная, потому его надо брать домой. Но мама, которая раньше как-то не обращала внимание на эгоизм сына про материальное, тут была кремень - в лагере дите отсидело всю смену. Зато потом оно вернулось и сразу спросило у мамы: А что, многие дети не всегда мясо кушают? Они так на колбасу набрасывались...

 

С тех пор сын капризничает про невкусную еду или новую одежду осторожно, он же пожил жизнью необеспеченных деток, понял, шо не всегда в холодильнике лежат разносолы, а одежка покупается по желанию, а не по необходимости.

У тебя случаи какие-то сказочные. С такими все с лету понимающими и враз перевоспитывающимися детьми, которые делают приятные маме правильные выводы из сложившейся ситуации. Не знаю, где ты берешь такие примеры. Современные дети умные и хитрые, знание чужой необеспеченной жизни не заставит их меньше просить благ у своих обеспеченных родителей.