Дети

[Jake LaMotta]

Бёрнс правильно пишет.Я с ним абсолютно согласен.Шлепок хороший по заднице никому еще не вредил,а за дело так надо воспитывать.Особливо пацанов.А то вырастут сопли вседозволенные,красней потом за них.

[vikuL57]

Просто шикарно ... ... восхитительно ... непередаваемо.

То дете из примера Чупокабры тоже проникнется словами типа

- Ну что же ты Саша(Маша), ведь у тебя есть глазки, а ты котенку глазки выковырил ... представь, как он дорогу домой не найдет, и мама его мяукать будет и ждать его.

И это дете тут же вставит глазки котенку обратно ... и будет смотреть как котенок нашел дорогу к дому со слезами умиления.

----------------------------------

Блин, если ребенок в принципе сознательно занимается садизмом с животными, истязает их - это yже натура и наклонности, ... и пример с кузнечиками здесь вообще как "пришей кобыле хвост"

 

Плойка, как всегда на своей волне. Падаешь в пропасть с каждым постом все глубже и глубже. Я бы сейчас начал, чет вроде того, что нормальные родители не допустили бы такой инцидент с котиком вообще. Ибо познакомили бы его с животным соответствующим правильным образом изначально (это же еп как элементарно!). Если этот случай вообще имел место, то это наверняка какой-то ребенок из семьи уродов, которые сами этих котиков на глазах ребенка ногами пинают. Тебе еще раз напомнить, какие факторы формируют психику ребенка? (натура и наклонности это не врожденные качества, а приобретенные) Среда обитания и социальное окружение. Кинь ребенка в стаю собак, и он будет имитировать собаку и отставать в умственном развитии. Родись ты в племени охотников за головами дет в африке, то ты бы обменивала 40 голов скота на ак-47 у местных контрабандистов уже в 13 лет и решала конфликт с другим соседним племенем. Я рассказал собственный случай, когда лишь одним словом во мне зародилась жалость и сострадание к беспочвенному насилию. А ты в таком комичном и далеком по смыслу сравнении пытаешься свести на нет, такой гениальный и в то же время простой педагогический подход.) Я понимаю, хочется тему поддержать, но с твоим (еще раз повторяю) прямолинейным мышлением, этого невозможно достичь. Еще раз подобную фигню услышу заигнорю на веки!!!

 

Человек избивавший своего ребенка не достоин моего внимания. Передай мои соболезнования своему бедолаге(.

[Плойка]

Плойка, как всегда на своей волне. Падаешь в пропасть с каждым постом все глубже и глубже. Я бы сейчас начал, чет вроде того, что нормальные родители не допустили бы такой инцидент с котиком вообще. Ибо познакомили бы его с животным соответствующим правильным образом изначально (это же еп как элементарно!). Если этот случай вообще имел место, то это наверняка какой-то ребенок из семьи уродов, которые сами этих котиков на глазах ребенка ногами пинают. Тебе еще раз напомнить, какие факторы формируют психику ребенка? (натура и наклонности это не врожденные качества, а приобретенные) Среда обитания и социальное окружение. Кинь ребенка в стаю собак, и он будет имитировать собаку и отставать в умственном развитии. Родись ты в племени охотников за головами дет в африке, то ты бы обменивала 40 голов скота на ак-47 у местных контрабандистов уже в 13 лет и решала конфликт с другим соседним племенем. Я рассказал собственный случай, когда лишь одним словом во мне зародилась жалость и сострадание к беспочвенному насилию. А ты в таком комичном и далеком по смыслу сравнении пытаешься свести на нет, такой гениальный и в то же время простой педагогический подход.) Я понимаю, хочется тему поддержать, но с твоим (еще раз повторяю) прямолинейным мышлением, этого невозможно достичь. Еще раз подобную фигню услышу заигнорю на веки!!!

 

Человек избивавший своего ребенка не достоин моего внимания. Передай мои соболезнования своему бедолаге(.

Ставь меня в игнор и как можно скорее, не то я скажу, что я думаю о тех размазывающих тобой соплях и всей твоей натуре. Засунь свои соболезнования себе в одно место. Не пиши мне вообще, если соображения не нажил.

---------------------------------------------

Тебе Чупокабра привел пример детской жестокости ... возможно даже ПАТОЛОГИЧЕСКОЙ. К чему этот твой гундеж про семью уродов. Да, может и уродов, а может и нет ... просто вот выродок такой родился. Вот идет человек домой и видит такую картину у себя во дворе: чей-то ребенок этим занимается. И что??

Ему надо теорию типа "кузнечиков" задвинуть? Совсем сбрендил

Не я твою душещипательную историю на "нет" свожу, ее здесь и близко быть не должно, она вообще не о том, не смотря на то, что ты тут хотел блеснуть потрясной биографичной искренностью ... и похвастаться тем, что до слов отца ну никак не понимал, что им там в коробке хреново, и сдохнуть они могут.

[vikuL57]

просто вот выродок такой родился.

 

Как человек, знающий психологию - игнор.

[Плойка]

славно ... теперь не будет этих долбанутых куч под моими постами, и в личку написывать не будет.

[Растяпа]

Как человек, знающий психологию.....

вы тогда должны знать, что до Выготского существовало как минимум три направления развития детской психики: биогенетическое, социогенетическое и корвенгерция этих двух направлений. Выготский же вывел свое направление, а есть еще множество психологов. Поэтому заявлять однозначно, что ребенок это пластилин и слепить из него можно что угодно, а так же отмахиваться от слов "вот такой выродок родился" не совсем верно с вашей стороны.

[Ноэлль1713127028]

Ну неужели шлепнуть по попе ладошкой тут уже прировняли к избиениям?))

Вот так категоричность граничащая с фанатизмом...

А детей которые мучают животных вообще надо.... Ух блин, даже слов нет!!!

[Плойка]

вы тогда ...

Да какая там психология ... он даже элементарные вещи не понимает. Там дохлый номер вообще.

Глупость: ребенка считать пластилином, любую форму принимающим. Дети все разные совершенно, в них уже много чего заложено при рождении и с теми же генами.

[vikuL57]

вы тогда должны знать, что до Выготского существовало как минимум три направления развития детской психики: биогенетическое, социогенетическое и корвенгерция этих двух направлений. Выготский же вывел свое направление, а есть еще множество психологов. Поэтому заявлять однозначно, что ребенок это пластилин и слепить из него можно что угодно, а так же отмахиваться от слов "вот такой выродок родился" не совсем верно с вашей стороны.

 

Ну и к чему это было написано? Я знаю что есть множество психологов, которые выделяют каждый по своему наиболее яркий с его точки зрения факторов влияния на ребенка. В данном случае, мы говорили о моральных качествах заложенных в ребенка. Я не отрицаю, что генетическая роль, так же сказывается на его психике, но только с той стороны, что она затрагивает лишь темперамент, а так же, может значительно понизить интеллект при физиологических, врожденных отклонениях мозга (даунизм) - но мы говорили не о больных детях. Можно добавить, что ребенок может быть с садистскими наклонностями, но при этом, имея такой же интеллектуальный уровень, или выше, чем у своих сверстников. Жестокость, результат плохого, неправильного воспитания, или его отсутствие вообще - все!

 

Есть классный метод, к которому прибегают в детсадах или шкоалх по всему миру, для выявления потенциальных уродов-родителей. Просто просят нарисовать детей их семью. Если краски при этом подобраны светлые, и на лицах улыбки, значит ребенок с большой вероятностью находиться в благоприятных условиях, если краски темные и все такие недовольные, то в неблагоприятных - ну и конечно сама идея рисунка смотрится. Детё, есть отображение своих родителей. Вот Плойку и Венцеславну нарисовали бы в черном платье, с перекошенным лицом и кнутом в руках))))))))))))00000 Или нет! Сидящих за компьютером, а на спинке кресла, свисает такой ремешок кожаный, со следами засохшей крови.

Изменено 26.05.2013 21:15 пользователем vikuL57

[Растяпа]

Ну и к чему это было написано? Я знаю что есть множество психологов, которые выделяют каждый по своему наиболее яркий с его точки зрения факторов влияния на ребенка. В данном случае, мы говорили о моральных качествах заложенных в ребенка. Я не отрицаю, что генетическая роль, так же сказывается на его психике, но только с той стороны, что она затрагивает лишь темперамент, а так же, может значительно понизить интеллект при физиологических, врожденных отклонениях мозга (даунизм) - но мы говорили не о больных детях. Можно добавить, что ребенок может быть с садистскими наклонностями, но при этом, имея такой же интеллектуальный уровень, или выше, чем у своих сверстников. Жестокость, результат плохого, неправильного воспитания, или его отсутствие вообще - все!

 

Есть классный метод, к которому прибегают в детсадах или шкоалх по всему миру, для выявления потенциальных уродов-родителей. Просто просят нарисовать детей их семью. Если краски при этом подобраны светлые, и на лицах улыбки, значит ребенок с большой вероятностью находиться в благоприятных условиях, если краски темные и все такие недовольные, то в неблагоприятных - ну и конечно сама идея рисунка смотрится. Детё, есть отображение своих родителей. Вот Плойку и Венцеславну нарисовали бы в черном платье, с перекошенным лицом и кнутом в руках))))))))))))00000 Или нет! Сидящих за компьютером, а на спинке кресла, свисает такой ремешок кожаный, со следами засохшей крови.

Это было сказано в ответ на ваше заявление, что ребенок будет только лишь таким, каким его воспитают, напрочь отметая заложенные в нем черты и наклонности. Зачем-то в качестве аргумента привели собачью стаю, в то время, как если вы знакомы с психологией, то должны знать, Дети маугли это совершенно отдельный разговор. Развитие человека возможно только в социальной среде, к коей собачьи, волчьи и прочии стаи не относятся. Мало того, спустя определенный период, вернуть такого ребенка вновь к человеческому состоянию практически нереально.

 

И вы преувеличиваете со сгущением красок в прямом и переносном смысле. Надо все же разделять шлепок по попе и избиение. Избиение это насилие над ребенком, оправдать его ничем нельзя. Шлепок по попе или губам распространенная мера воспитания. Я не скажу, что я в восторге, что нет иных педагогических методов воздействия, но приравнивать это к избиению просто смешно. Лично меня ремнем никогда не били, грозили, но не били, мало того, я знала, что и не побьют, поэтому не шибко и боялась. А вот по заднице или по губам, насколько помню несколько раз было. Но мне и в голову не приходило рисовать семью темными красками, хотя мама у меня огого какая. Я никогда не ныла в магазинах, не устраивала истерик "купииииии!!!!". Мне достаточно было глянуть на понравившуюся игрушку и на маму и если она еле заметным кивком головы показывала, что нет - все! Жалко конечно, что нет, ибо хотелось, но никаких истерик и канюченей. Вот это воспитание)))) Но этого всего она добивалась объяснениями и разговорами со мной. Хотя я и заслужила несколько раз те шлепки))) Папа же у меня был самый лучший самый добрый. Он всегда меня защищал, чем, как я щас понимаю, часто сводил на нет педагогический мамин процесс))) бедная моя мама, как она мучилась с нами двумя) Но я всегда считала и считаю, что у меня замечательные родители.

 

Так что вы оч сильно преувеличели садистские наклонности венцеславы и плойки. Метод же вашего папы безусловно простой и гениальный - возвать к вашей доброте и справедливости. Но к сожалению слезы мамы кузнечиков и слезы самих кузнечиков вызовут такой же порыв не у всех детей. Ибо дети разные. Что до выкалывания глаз у котенка, то тут не просто воспитание плохое, тут именно садистские наклонности у ребенка, готовый маньяк растет.

Изменено 27.05.2013 06:30 пользователем Растяпа

[Severus]

А детей которые мучают животных вообще надо.... Ух блин, даже слов нет!!!

 

В 99,9 % случаев не детей надо, которые мучают животных, а их родителей. Причем не один раз. И после этого дети уже не будут мучить животных, исчезнет у них такая странная потребность.

[Плойка]

Ибо дети разные.

Именно так. И реагировать на одну и ту же вещь они могут совершенно по-разному. И именно родители знают лучше всех своего ребенка, и именно они выбирают ту степень воздействия, которая ему больше подходит. Один все поймет, если ему пальчиком погрозишь ... а другой отстояв в углу 2 часа, никаких выводов не сделает.

----------------------------------------------

Гости пришли к нам, мальчишка у них ровесник моей. Сидят они в комнате ТВ смотрят, программа "мир животных", а мы взрослые на кухне. Слышу моя ноет и всхлипывает ... выхожу, спрашиваю, что случилось? Она вообще в слезы ... рыдает вся

- Мамочка ... мамочка ... вот эта касатка, она как выпрыгнет, она схватила бедного тюленьчика ... он так трепыхался, ... а она, а она ...

Я начинаю успокаивать, что мол, жизнь такая, что животные есть хищники и не хищники. Что так природой задумано, что этот тюленьчик сам ловит и ест рыбу. Она слушала, потом с новой силой в слезы

- Ааааа .... как ужасен мир ....

И все это время мальчишка сидел и с удивлением смотрел на нее. Он ничего не понимал и не плакал вовсе. Я спросила его, все хорошо? или он тоже весь в переживаниях. Он мне сказал, что все отлично и ему нравилось, как касатка охотилась и ловила их ... что она такая молодец, сильная, огромная!!

Вот тебе и разное восприятие одного и того же. И дело не только в том, что это мальчик, а то девочка.

В 99,9 % случаев не детей надо, которые мучают животных, а их родителей. Причем не один раз. И после этого дети уже не будут мучить животных, исчезнет у них такая странная потребность.

Что это значит? Что именно родители учат детей мучить животных?

И как только дети увидят, что мучают-наказывают родителей - то они станут сразу добрыми? Ты сама поняла, что сказала и тут же обхохоталась?

[Растяпа]

Вот, Рит, прям рассказ в тему: у моей подруги, сын лег спать, после возвращения с дачи и давай плакать! Что такое??? Оказывается, едя домой, он увидел знак "Осторожно лоси". И теперь представил, как бедные лосики выходят на дорогу, а их сбивают машины и разрыдался, насилу успокоили. Такой вот жалостливый и чувствительный ребенок. И поэтому надо оч шибко постараться, чтоб он начал котенку глаза выкалывать, хотя такую гипер чувствительность никто в нем специально не воспитывал. Дитё такое.

[Rob_Zombie]

воспитанию. нет, почему же.

 

Ты видно овладела какими-то страшными методами воздействия на психику ? Потому как перевоспитать взрослого, психологически сформировавшегося человека, можно только путём надлома его жизненных ценностей и приоритетов. Ну это ещё ладно, хоть и не считается, но как ты будешь из безвольного, бесхребетного дрыща воспитывать брутально-харизматичную личность ? Тут ведь только психотропы и анаболики под жОским прессингом зомбирования. И то, не факт!

[Health]

Надо все же разделять шлепок по попе и избиение. Избиение это насилие над ребенком, оправдать его ничем нельзя. Шлепок по попе или губам распространенная мера воспитания. Я не скажу, что я в восторге, что нет иных педагогических методов воздействия, но приравнивать это к избиению просто смешно.

если есть другие педагогические методы воздействия - что заставляет юзать губо-попо-шлепство? Бывает обычная несдержанность - это можно еще понять - дети умеют выбесить. Но тут как бы предполагается последующее сожаление об этом. А вот когда люди именно сознательно с холодной головой этим воспитывают - это что?

Ну и - если это норма воспитания - почему шлепки запрещены законом в садах - школах - детских поликлинниках?

 

Ты видно овладела какими-то страшными методами воздействия на психику ? Потому как перевоспитать взрослого, психологически сформировавшегося человека, можно только путём надлома его жизненных ценностей и приоритетов. Ну это ещё ладно, хоть и не считается, но как ты будешь из безвольного, бесхребетного дрыща воспитывать брутально-харизматичную личность ? Тут ведь только психотропы и анаболики под жОским прессингом зомбирования. И то, не факт!

 

черт. это даже не мои слова - мне об этом говорили на парах по психологии.

И просто, - по-моему, и так очевидно - что люди действуют на поведение и взгляды, ценности и приоритеты друг друга, до каких-то пределов. понятно.

[Rob_Zombie]

Дети разные бывают. Одних можно шлёпать по сраци, других не обязательно, потому как и так амёбами ростут.

[Плойка]

Дитё такое.

Во,во.

Ну все же из нас были детьми, мы что не помним, какие они разные бывают? Один ни за что не скажет и не заложит ... а другие бегают подглядывают и ябедничают постоянно, получают удовольствие, когда кого-то наказали. Их этому всему учили что ли? Да вряд ли ... просто вот такие разные личности.

Один котлету свою собаке понесет ... а другой эту собаку ногой в живот.

[Severus]

Ну и - если это норма воспитания - почему шлепки запрещены законом в садах - школах - детских поликлинниках?

 

Патамушта пышным цветом цветут лицемерие и двойные стандарты. Я - мать, свое дите я могу хоть убить, патамушта я - мать, я плохого не сделаю. А чужие не дай бог тронут, на кусочки порву. Тока эта "я мать" в своем лицемерии не понимает, шо если она уже приучила ребенка к тому, шо она его бьет, то хрен потом его хто-нить сможет успокоить без трепки. Но када он достанет учителя или воспитателя так, шо тот его таки стукнет, тада этот чужой человек должен быть наказан и уволен. Он же не имел права, он же не мать. И по сараю, шо приученный к шлепкам ребенок уже никак по-другому остановлен быть не может, кроме как получением по голове. "Я мать" этого упорно не понимает, садик и школа призваны воспитывать, а не бить. А че ж тада она, дура, сама бьет, а не воспитывает?

[Плойка]

Патамушта пышным цветом цветут лицемерие и двойные стандарты. Я - мать, свое дите я могу хоть убить, патамушта я - мать, я плохого не сделаю. А чужие не дай бог тронут, на кусочки порву. Тока эта "я мать" в своем лицемерии не понимает, шо если она уже приучила ребенка к тому, шо она его бьет, то хрен потом его хто-нить сможет успокоить без трепки. Но када он достанет учителя или воспитателя так, шо тот его таки стукнет, тада этот чужой человек должен быть наказан и уволен. Он же не имел права, он же не мать. И по сараю, шо приученный к шлепкам ребенок уже никак по-другому остановлен быть не может, кроме как получением по голове. "Я мать" этого упорно не понимает, садик и школа призваны воспитывать, а не бить. А че ж тада она, дура, сама бьет, а не воспитывает?

постоянно какой-то воспаленный бред со смехом из нее.

Ну и - если это норма воспитания - почему шлепки запрещены законом в садах - школах - детских поликлинниках?

где такой закон? И кому это запрещено?

если есть другие педагогические методы воздействия - что заставляет юзать губо-попо-шлепство? Бывает обычная несдержанность - это можно еще понять - дети умеют выбесить. Но тут как бы предполагается последующее сожаление об этом. А вот когда люди именно сознательно с холодной головой этим воспитывают - это что?

блин, "с холодной головой - это как? Постоянно и всегда и основательно?

А если от бешенства двинул, а потом посожалел - это типа - все нормально и принимается?

О чем вы пишете вообще? и понимаете ли вы, о чем пишут другие?

[WhiteOleander]

Я, может, какую "кощунственную" вещь скажу.. Но факт есть факт: некоторые люди (не все, безусловно), в том числе дети, уважают язык силы. Это не значит, что другого языка они не понимают, но в определённых ситуациях нужен только этот. И не важно, будет ли это шлепок, выговор или другое наказание. Важно, чтобы они видели, что вы владеете языком силы и уверены в себе. Шлепки "от слабости" они на раз отличают, и это совсем не то, чего они хотят.

[Rob_Zombie]

черт. это даже не мои слова - мне об этом говорили на парах по психологии.

Ну ты хоть это, засомневалась, ну хоть чуть-чуть ? =)

 

И просто, - по-моему, и так очевидно - что люди действуют на поведение и взгляды, ценности и приоритеты друг друга, до каких-то пределов. понятно.

 

Чем мне нравится психология - она как жвачка. Трактуй её как хочешь, называется) На самом деле сюжет здесь чуть более закручен чем кажется на первый взгляд. Ну да ладно, не будем de omnibus dubitandum лектора по психологии!

[Плойка]

Я, может, какую "кощунственную" вещь скажу.. Но факт есть факт: некоторые люди (не все, безусловно), в том числе дети, уважают язык силы. Это не значит, что другого языка они не понимают, но в определённых ситуациях нужен только этот. И не важно, будет ли это шлепок, выговор или другое наказание. Важно, чтобы они видели, что вы владеете языком силы и уверены в себе. Шлепки "от слабости" они на раз отличают, и это совсем не то, чего они хотят.

Именно так!!

Почему, когда Гоша из "Москвы ..." на слова Алентовой " Слово может быть больнее" ответил

- Теперь эти мальчишки будут знать, что против их силы найдется сила посильнее.

все вроде понимали о чем речь и принимали как аксиому?

Дети мыслят в большинстве своем примитивно за малости своих лет, и это обычное примитивное действо в виде шлепка доносит до них нужную информацию. Только делаться это должно в крайних, нужных и редких случаях. Так же и возраст несет ограничения, малыши и почти все подростки выпадают.

Неужели никто не заступался никогда за своих младших с позиции силы? Вот обижают ребенка во дворе или школе. И уже и беседы проводили, и журили и родители грозили - толку нет. А старший брат пришел, за шкирку потряс - мигом поняли свою неправоту( и даже подружились с тем, кого раньше травили)

[Severus]

Я, может, какую "кощунственную" вещь скажу.. Но факт есть факт: некоторые люди (не все, безусловно), в том числе дети, уважают язык силы. Это не значит, что другого языка они не понимают, но в определённых ситуациях нужен только этот. И не важно, будет ли это шлепок, выговор или другое наказание. Важно, чтобы они видели, что вы владеете языком силы и уверены в себе. Шлепки "от слабости" они на раз отличают, и это совсем не то, чего они хотят.

 

Ага, если на улице пристали хулиганы, нужен именно язык силы. Но если без языка силы ребенка нельзя успокоить априори, это уже как бы проблема. Большая проблема.

 

ЗЫ Уверенность в себе физической силой не определяется аж никак. Это разные вещи - достичь желаемого путем насилия и достичь того же путем договоренности с другой стороной. Цивилизованным считается второй вариант, а первый в приличном обществе считается неприличным.

[Health]

Тока эта "я мать" в своем лицемерии не понимает, шо если она уже приучила ребенка к тому, шо она его бьет, то хрен потом его хто-нить сможет успокоить без трепки. Но када он достанет учителя или воспитателя так, шо тот его таки стукнет, тада этот чужой человек должен быть наказан и уволен. Он же не имел права, он же не мать. И по сараю, шо приученный к шлепкам ребенок уже никак по-другому остановлен быть не может, кроме как получением по голове. "Я мать" этого упорно не понимает, садик и школа призваны воспитывать, а не бить. А че ж тада она, дура, сама бьет, а не воспитывает?

кст, мне стало настолько интересно, что я расспросила по сабжу свою маму (она детский психолог) - и среди длинной лекции - этот момент тоже упоминался) - ребенок наученный "языку силы" перестает понимать другие. И на этом же принципе силы - строит свои отношения с окружающим - вот вам и издевательства над слабыми - животными, людьми, не важно

[Savita]

интересно, почему у женщины рука поднимается на ребенка , почему не на кого-то постарше? Ну, с мужчинами ясно, они могут и на старшего, а вот у женщины?