Перейти к содержанию
Канон ФКП: "ТОП лучших фильмов всех времен" ×
Форум на Кинопоиске

Дети

В каком возрасте лучше заводить детей?  

177 проголосовавших

  1. 1. В каком возрасте лучше заводить детей?

    • В молодости, детям не нужны старые родители
    • В более зрелом возрасте, когда больше опыта
    • Возраст не имеет значения, главное - желание
    • Возраст не имеет значения, главное - возможность обеспечить ребенка
    • Возраст не имеет значения, главное - благоразумность
    • Другой вариант
    • Затрудняюсь ответить


Рекомендуемые сообщения

Боже, так здорово было, в холодную зиму, в выходной, в сад не надо, а сын уже по режиму просыпается ... придет полусонный, заберется ко мне ... поцелуешь его, прижмешь к себе под тепленьким, нагретым оделом ... и дальше дрыхнем с ним часов до 10–11.

 

А у меня старшая не хотела засыпать в своей постели, я ее клала к себе под бок, укрывала одеялом и рассказывала сказку. При этом от усталости начинала засыпать..., сквозь сон слышала "хи-хи!", потом меня толкали, и я продолжала сказку..:)

 

И, позже, уже спящую, переносила в кровать.)) С ума сойти! А сейчас это девица 175 см ростом. Фантастика!:D

 

Кстати, дети до сих пор помнят и сказки, которые я им рассказывала, и колыбельные. Еще были кассеты со сказками в исполнении Вячеслава Невинного, светлая ему память! Чуть позже за милую душу пошли Незнайка с Винни-Пухом.:)

 

Ноэлль, как только встретите Своего мужчину, даже не сомневайтесь!))

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2326-deti/page/113/#findComment-3558892
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 10,8 тыс
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

При этом от усталости начинала засыпать.

Чтоб посмотреть на такие засыпания, надо попросить папу уложить ребенка, почитав ему перед сном. Через некоторое время заходишь – папа спокойненько спит со сказками в руках ... ребенок рядом чем–нибудь играет.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2326-deti/page/113/#findComment-3558912
Поделиться на другие сайты

Мы снимали частный дом, в котором за год до этого умер хозяин, и она видела по ночам "дядю".))

Жуть

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2326-deti/page/113/#findComment-3558969
Поделиться на другие сайты

Детские страхи, особенно темноты, и пугающее ощущения чужого невидимого присутствия, в детстве беспокоили многих моих знакомых. Мне мерещился контур большого медведя, со взрослением прошло. Возможно, их возникновению способствовали сказки - страшилки о Бабайке, бабке - ёжке и прочей нечести, которой некоторые взрослые припугивали своих чад для большего послушания. Но и чада непрочь были послушать захватывающие дух пугалки. Правда, после них в тёмных углах начинала мерещиться всякая страхотень. Это взрослые понимают - где выдумка, а где правда, а малышня всё принимает за чистую монету.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2326-deti/page/113/#findComment-3559034
Поделиться на другие сайты

Вот интересно, детская боязнь темноты - это наше эволюционно врождённое?
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2326-deti/page/113/#findComment-3559039
Поделиться на другие сайты

Пишут, что на генном уровне. Но может быть и психическим расстройством не только у детей, но и у взрослых.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2326-deti/page/113/#findComment-3559052
Поделиться на другие сайты

Все верно говоришь. Но это не отменяет того, что если в школе об этом узнают, ребенку будет ОЧЕНЬ плохо. Потому я ЗА при условии полнейшей конспирации такой однополой парой своих отношений.

 

Не спорю. Общество наше (да даже эту тему почитать, волосы дыбом встают от постов некоторых) пока, увы, далеко не толерантно. А уж дети, как ты выше написал, злы и жестоки.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2326-deti/page/113/#findComment-3559141
Поделиться на другие сайты

Народ у меня в детстве был ровно 1 страх, а так чего я только не делал и сколько из-за смертельно опасных вещей от брата и его друзей люлей не получал все равно делал свое.

У моей бабушки была сестра у которой не правильно вырос (или что то случилось не помню) зуб и он чуть ли не губу приподнимал, и я почему то считал это она и есть баба Яга сильно ее боялся особенно ее зуба. Сколько мне родители не говорили что она хороший человек и души в детях не чает, любит нас все равно.

А так ни какой темноты не боялся. Почему то всегда думал что там в уголке стоит мой дядя и курит который меня от всего защитит.

А вот у дочки (1.8) есть боязнь не знакомых ей людей надеюсь пройдет.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2326-deti/page/113/#findComment-3559175
Поделиться на другие сайты

И что же дети до 2 лет не говорят??? Реально? Я думала что ребенок начинает объясняться нормально в 1-1,5 года.

 

У меня дочь в 1 год заговорила отдельными словами пока длинные предложения составлять не умеет хотя короткие составляет (например сделай по громче про телевизор, или убери эту серию) правда на родном чеченском но думаю не суть дети изначально говорят на том что и родители. Произносит довольно внятно и понятно даже сложные имена. Но есть у меня племянница которая старше 1 месяц моей дочурки она в данном смысле по слабее. Так что думаю все зависит и от ребенка в частности.

 

Чтоб посмотреть на такие засыпания, надо попросить папу уложить ребенка, почитав ему перед сном. Через некоторое время заходишь – папа спокойненько спит со сказками в руках ... ребенок рядом чем–нибудь играет.

 

Я папа но ни когда не засыпаю пока дочка и жена не заснут. Какое то чувство ответственности что ли. В обед дочку укладываю сам вывожу на прогулку она устав просится на руки где и засыпает.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2326-deti/page/113/#findComment-3559177
Поделиться на другие сайты

Чтоб посмотреть на такие засыпания, надо попросить папу уложить ребенка, почитав ему перед сном. Через некоторое время заходишь – папа спокойненько спит со сказками в руках ... ребенок рядом чем–нибудь играет.

 

Папа в ночь работал.))

 

Жуть

 

Я спрашивала дочку, пугает ли он ее? Она сказала, что нет, просто стоит и смотрит. Доча его не боялась.

 

Вообще интересно получалось. С утра начинает бегать по дому, все время тараторя "баба Ниня, баба Ниня" - приходит баба Нина. В другой день "баба Зиня, баба Зиня" - приходила баба Зина.)) Я даже готовила на плюс еще одного человека. Ни разу осечки не было.))

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2326-deti/page/113/#findComment-3559182
Поделиться на другие сайты

Не спорю. Общество наше (да даже эту тему почитать, волосы дыбом встают от постов некоторых) пока, увы, далеко не толерантно. А уж дети, как ты выше написал, злы и жестоки.

 

Дети реагируют инстинктивно и еще не приучены лицемерить. Они отторгают все, что им неприятно или пугает. При чем тут жестокость? Толерантность - красивое название лицемерия.

 

Вспомните сказку про голого короля.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2326-deti/page/113/#findComment-3559184
Поделиться на другие сайты

А уж дети, как ты выше написал, злы и жестоки.

Такая природа у человека,может это вы просто мягкие и добрые:D

Дети просто ещё многого не понимают,поэтому так себя и ведут.Ребёнок бьёт других детей,скажем-это потому,что сам ещё не получал по шее в достаточной мере.А уж когда отхватит, тогда-то он сможет соотносить что такое хорошо,что такое плохо. Из таких жестоких детей вырастают нормальные люди,хотя и не всегда.Зато паинька(а паинек обычно сильно обижают детстве)может затаить злобу,а когда вырастет-вымещать её на ни в чём ни повинных людях.Воспитание,как-никак нужно.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2326-deti/page/113/#findComment-3559201
Поделиться на другие сайты

Да щас время другое наверно.... детей водят за ручку в сад, школу вплоть до 8-9 классов, мало ли... А раньше дети сами в школу ходили в 1 класса были самостоятельными. Родители сами трясутся над своими детьми а потом удивляются что из них выросло...

 

Наташ, это не проблемы детей, это проблемы родителей. :D Если у родителей мозги на месте, то в 2 года слово НЕТ (НЕЛЬЗЯ) ребенок вполне понимает. Другое дело, что НЕТ должно быть четкое и конкретное и не про все. Допустим, нельзя лезть в розетку - больно, нельзя лезть к кому-то, если человек занят, нельзя еще что-то опасное для ребенка. Такие несложные вещи в количестве штук 10 в 2 года ребенок вполне осознает, он же не кукла безмозговая, а вполне себе взрослый человечек уже. А то послушаешь некоторых мам, так у них не дети растут, а изверги малолетние - тока с рук спустила, они мигом летят везде бегать и все хватать. Глупости.

 

Вспомнила, кстати, про вчерашние замки историю. У моих друзей, когда родился второй ребенок, а старшему было около 6 лет, появилась своя квартира. Однокомнатная с ванной на кухне. Такая длинная худая кухня, в которую еще ванную присобачили строители. Дверей там не было, их просто некуда было цеплять, тогда в коридоре ваще не оставалось бы места. Так вот по логике мам, у которых дети лезут за взрослыми даже в туалет, купаться в этой семье можно было только либо при наличие замка в комнате, который бы закрывался, шобы дети не лезли в кухню, когда там купаются (но если дети такие странные, шо везде лезут без присмотра, то как их одних в комнате оставить, они ж там все разнесут?), либо шобы обязательно один родитель сидел и стерег детей, а второй в это время спокойно шел в ванную. Не знаю, как умудрились родители "выдрессировать" детей (говорю "выдрессировать", потому что ж в 2 года ребенок везде лезет, как мне тут в теме рассказывают), но проблем с ванной не было ни у кого никогда. И никто туда не лез, если было занято. Уникальные дети, видимо, выросли в этой семье. :D

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2326-deti/page/113/#findComment-3559219
Поделиться на другие сайты

Нет не поэтому. Но если ребенок болеет в своей постели - не вижу в этом ничего криминального.

 

возможно, но я поддерживаю Доктора Спокка в этом вопросе)

 

Дети реагируют инстинктивно и еще не приучены лицемерить. Они отторгают все, что им неприятно или пугает. При чем тут жестокость? Толерантность - красивое название лицемерия.

 

Вспомните сказку про голого короля.

 

Глупости! Дети именно жестоки, а так как не умеют пока лицемерить режут правду матку. И не потому что это им неприятно, а потому что такая установка дома. Зачем нам однополые браки брать, возьмем неполные семьи. Что разве чмарение ребенка в садике другими детьми "хаха, у тебя нет паааапыыы" - это нонсенс? Да сплош и рядом. И что им это неприятно и они это отторгают? Да не смеши меня. Детям глубоко фиолетово, максимум что у них может вызвать такая ситуация - удивление (у тебя нет папы? у тебя два папы? а почему?) Все. Все остальное идет из семьи и шипения кумушек за спиной - ой, опять у нинки новый хахаль...опять у нинки новые сапоги и где тока берет, с безотцовщиной...а у дитя то ботинки дырявые, ну понятно мужика нет. Дети это впитывают - ну раз мама отрицательно говорит, значит это плохо и пошло поехало. Дети в этом возрасте не способны пока делать причинно-следственных логичных выводов. Только впитывают. А дальше просто следуют навязанным установкам. Так что голый король не в тему.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2326-deti/page/113/#findComment-3559225
Поделиться на другие сайты

Наташ, это не проблемы детей, это проблемы родителей. :D Если у родителей мозги на месте, то в 2 года слово НЕТ (НЕЛЬЗЯ) ребенок вполне понимает. Другое дело, что НЕТ должно быть четкое и конкретное и не про все. Допустим, нельзя лезть в розетку - больно, нельзя лезть к кому-то, если человек занят, нельзя еще что-то опасное для ребенка. Такие несложные вещи в количестве штук 10 в 2 года ребенок вполне осознает, он же не кукла безмозговая, а вполне себе взрослый человечек уже. А то послушаешь некоторых мам, так у них не дети растут, а изверги малолетние - тока с рук спустила, они мигом летят везде бегать и все хватать. Глупости.

 

Добавлю свои пять копеек. Дети лезут во всё не потому что они не воспитанные, а потому что им интересно, они познают так мир, не только визуально, но и на ощупь, все потрогать, все пощупать. Только не стоит говорить на всё эти 10-15 понятных запретов слова "нет" и "нельзя", надо говорить "не надо".

Потому что лезет в ту же розетку мастер электрик, ему можно, если человек занят, а случается что-либо из ряда вон выходящее, пожар, трубу прорвало вы же зовете его.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2326-deti/page/113/#findComment-3559237
Поделиться на другие сайты

Добавлю свои пять копеек. Дети лезут во всё не потому что они не воспитанные, а потому что им интересно, они познают так мир, не только визуально, но и на ощупь, все потрогать, все пощупать. Только не стоит говорить на всё эти 10-15 понятных запретов слова "нет" и "нельзя", надо говорить "не надо".

Потому что лезет в ту же розетку мастер электрик, ему можно, если человек занят, а случается что-либо из ряда вон выходящее, пожар, трубу прорвало вы же зовете его.

 

Да, и чем умнее и пытливее ребенок, тем труднее с его послушанием.

Северус, Вы теоретик? :)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2326-deti/page/113/#findComment-3559244
Поделиться на другие сайты

Северус, Вы теоретик? :)

 

У меня сложная история. Всегда была уверена, шо теоретиком и останусь - детей боюсь, они легко садятся мне на голову, как мне кажется. Но жизнь заставила стать практиком. И оказалось, шо вполне могу справляться не тока в теории. :D

 

ЗЫ Дело не в глобальном послушании ребенка, такого не бывает. Но некоторые вещи для его безопасности и удобства всех членов семьи внушить ему с более-менее осознанного возраста вполне можно и даже нужно. :)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2326-deti/page/113/#findComment-3559268
Поделиться на другие сайты

Зачем нам однополые браки брать, возьмем неполные семьи. Что разве чмарение ребенка в садике другими детьми "хаха, у тебя нет паааапыыы" - это нонсенс? Да сплош и рядом.

Вот честно не встретилась с этим ни разу, пока дети росли. Никогда не слышала от своих детей, чтобы кто-то обижал кого-то по этому поводу в их коллективе. Мне кажется, что сейчас такое количество неполных семей, что это перестало быть чем-то удивительным. Больше бывает денежных подначек - у меня есть (сони плейстейшен, телефон, айфон, айпад), а у тебя нет и не будет. А про пап уже не актуально...

 

У меня сложная история. Всегда была уверена, шо теоретиком и останусь - детей боюсь, они легко садятся мне на голову, как мне кажется. Но жизнь заставила стать практиком. И оказалось, шо вполне могу справляться не тока в теории. :D

 

Вита, ты находилась с 2-хлетним ребенком круглосуточно годами, отвечала за него полностью или все-таки ответственность была на родителях? Спрашиваю, потому что твои представления слишком идеальны и далеки от реальности.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2326-deti/page/113/#findComment-3559292
Поделиться на другие сайты

Дети реагируют инстинктивно и еще не приучены лицемерить. Они отторгают все, что им неприятно или пугает. При чем тут жестокость? Толерантность - красивое название лицемерия.

 

Вспомните сказку про голого короля.

Голый король тут совершенно ни при чем. Что дома от родителей услышали, то и перенимают. Вы же мама, странно, что вам об этом нужно напоминать.

Если все вокруг, и в т.ч. родители, говорят, что "фу, геи, фу, извращенцы", понятно, что и детки, наслушавшись такого, будут чморить того, у кого родители, допустим, геи.

 

Дело не в "неприятно" и "пугает", им по барабану. Они просто перенимают отношение к этому взрослых.

Вот при чем жестокость. От воспитания такого. Не все же дети жестоки и злы, но очень многие. А тем более когда вопрос касается темы однополой любви. Это как с расизмом. Уж сколько веков некоторые представители человечества этим маразмом страдают, все никак до конца не избавятся от бредовости насчет цвета кожи. Теперь вот однополые отношения - в ту же степь.

 

Такая природа у человека,может это вы просто мягкие и добрые:D

Я еще раз повторю то, что написала выше - дело в воспитании. И вы сами о том же пишете:

 

Воспитание,как-никак нужно.

 

Дети просто ещё многого не понимают,поэтому так себя и ведут.

Вот именно, что сами не понимают, но слышат, что говорят другие, видят отношение взрослых к чему-либо. Перенять как нефиг делать.

 

Ребёнок бьёт других детей,скажем-это потому,что сам ещё не получал по шее в достаточной мере.

Или наоборот, когда его лупасят дома дай бог. А он свою злобу потом на других вымещает.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2326-deti/page/113/#findComment-3559301
Поделиться на другие сайты

Вита, ты находилась с 2-хлетним ребенком круглосуточно годами, отвечала за него полностью или все-таки ответственность была на родителях? Спрашиваю, потому что твои представления слишком идеальны и далеки от реальности.

 

То есть если несколько дней подряд находилась регулярно, это не считается? Тока годами? На эти несколько дней в месяц мне выдавали не настоящего ребенка, а нечто вовсе на обычного ребенка не похожее? И где брали тот идеал, шо им на несколько дней заменяли изверга, который без меня годами мучил родителей? :D

 

ЗЫ Оль, я знаю некоторое количество детей довольно близко, они на моих глазах росли, мы с их родителями более чем тесно общаемся. Так что ситуации, когда я сама отвечала за маленького ребенка, были. И шо с родителями ребенок был более-менее адекватным, шо со мной. Его ж воспитывали не с совершеннолетия, а сразу с рождения. И о чудо, он все понимал довольно быстро и успешно. :D

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2326-deti/page/113/#findComment-3559315
Поделиться на другие сайты

Что-то я с трудом вспоминаю, чтобы мне родители навязывали, что геи это плохо и прививали мне неприязнь и жестокость к ним. По-моему, это очередное гонево гей-поборников. Да, точно! Галимый это чёс, гей-поборники!
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2326-deti/page/113/#findComment-3559316
Поделиться на другие сайты

Вот честно не встретилась с этим ни разу, пока дети росли. Никогда не слышала от своих детей, чтобы кто-то обижал кого-то по этому поводу в их коллективе. Мне кажется, что сейчас такое количество неполных семей, что это перестало быть чем-то удивительным. Больше бывает денежных подначек - у меня есть (сони плейстейшен, телефон, айфон, айпад), а у тебя нет и не будет. А про пап уже не актуально...

 

 

.

Сейчас да, иные дразнилки и причины для чморений. Но когда я росла неполная семья была редкостью и неприличием. А еще неприлично было, что мама не работала (у меня полная и все работали), говорю что называется из первых уст. Так что детишки найдут чем приложить и они именно жестоки.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2326-deti/page/113/#findComment-3559324
Поделиться на другие сайты

То есть если несколько дней подряд находилась регулярно, это не считается? Тока годами? На эти несколько дней в месяц мне выдавали не настоящего ребенка, а нечто вовсе на обычного ребенка не похожее? И где брали тот идеал, шо им на несколько дней заменяли изверга, который без меня годами мучил родителей? :D

 

ЗЫ Оль, я знаю некоторое количество детей довольно близко, они на моих глазах росли, мы с их родителями более чем тесно общаемся. Так что ситуации, когда я сама отвечала за маленького ребенка, были. И шо с родителями ребенок был более-менее адекватным, шо со мной. Его ж воспитывали не с совершеннолетия, а сразу с рождения. И о чудо, он все понимал довольно быстро и успешно. :D

 

Нет, Вита, несколько дней не считается. Бабушки-дедушки тоже возьмут иногда ребеночка на несколько дней поиграться, а потом спокойно живут, ничего в голову не беря, телевизор посматривая. И в детском садике ребенок с утра до вечера находится, но воспитатели при этом не становятся родителями и отношение у них к чужим детям не такое, как к своим.

Удивительно мне, что ты равняешь временное пребывание ребенка под твоим присмотром с каждодневным трудом по его воспитанию. И если 2-хлетний ребенок приходит ночью к родителям из своей кроватки, это не делает его неадекватным. Только человек абсолютно не в теме (в данном случае родительской темы) может придумать такое.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2326-deti/page/113/#findComment-3559325
Поделиться на другие сайты

Сейчас да, иные дразнилки и причины для чморений. Но когда я росла неполная семья была редкостью и неприличием. А еще неприлично было, что мама не работала (у меня полная и все работали), говорю что называется из первых уст. Так что детишки найдут чем приложить и они именно жестоки.

У моих детей было неприлично, что мама работала :) Потому что у богатых родителей мамы должны дома сидеть. Сейчас, правда, это тоже изменилось. Уже опять стало нормальным для мам работать, потому что теперь мамы современные и деловые должны быть.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2326-deti/page/113/#findComment-3559329
Поделиться на другие сайты

Нет, Вита, несколько дней не считается. Бабушки-дедушки тоже возьмут иногда ребеночка на несколько дней поиграться, а потом спокойно живут, ничего в голову не беря, телевизор посматривая. И в детском садике ребенок с утра до вечера находится, но воспитатели при этом не становятся родителями и отношение у них к чужим детям не такое, как к своим.

Удивительно мне, что ты равняешь временное пребывание ребенка под твоим присмотром с каждодневным трудом по его воспитанию. И если 2-хлетний ребенок приходит ночью к родителям из своей кроватки, это не делает его неадекватным. Только человек абсолютно не в теме (в данном случае родительской темы) может придумать такое.

 

Оль, образ "я -самая мать из всех" не прокатит. Я как бы тебе объяснила, речь идет не о поиграться, а о том, что мне доверяли ребенка, когда в этом возникала необходимость. И он был со мной несколько дней, и не творил черт знает шо, шо вы тут мне описываете так красочно. Он притворялся? Дома был монстром и везде лез, а со мной маскировался? Или ты думаешь, шо я все позволяла и всему радовалась, потому что взяла ребенка поиграться? Тада ты ошибаешься, Оля, сильно ошибаешься. :D

 

И мы ж уже с тобой обсуждали вопрос воспитания. Ты считаешь правильным водить за руку круглосуточно, потому что везде маньяки - твое право. Я считаю самостоятельность категорически необходимой уже лет в 6-7, для меня это норма. Потому я и говорю о том, что в 2 года ребенок должен знать слово НЕТ и уметь минимально, но себя контролировать. И мой опыт показывает, что это реально, это вполне достижимо и это работает. Хочешь водить ребенка за руку до пенсии? Твое право. Но называть это нормой, а детей в 2 года ниче не понимающими и глупыми, не надо. Это ваще далеко от реальности. :D

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2326-deti/page/113/#findComment-3559333
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...