Дети

[alinette]

Говорю же, уникальная тема Дети. То есть когда ребенок примерно 2 лет (раньше действительно трудно, хотя вполне можно попробовать) упорно ходит за всеми в туалет и в ванную, открывая все двери, его никак нельзя от этого отучить? Только замком? Он как бы ваще не понимает ничего, прет, куда попало, делает, шо хочет? А как тада к горшку удается приучить, он же неуправляемый априори? :lol:

 

Уникальная. Двухлетний ребенок - это очень маленький ребенок. Часто не умеющий говорить. Зачастую неуправляемый. И очень часто он делает почти все, что хочет.

[Rob_Zombie]

Я не против слесаря Васи.

Это радует.

 

Дело в том, что если ребенок тяжело болен (например) то до "вырастет" дело может и не дойти. Кто ему дорогие лекарства покупать будет? Детдом? Президент? А такой ребенок никому не нужен из "нормальных" родителей ...

А т.е. рассматриваем один из крайних случаев, когда ребёнок при смерти и его могут спасти только два самоотверженных гея ? У меня всего один вопрос. Ты веришь в святых геев ?

 

зы: Если мне не изменяет память всеми нами известный сэр-гей Элтон Джон какое-то время назад посещал у нас в Украине, а точнее в Макеевке один приют с целью усыновления мальчика. Посещал неоднократно. Подскажите, пожалуйста, кто-нибудь в курсе, чем закончилась эта захватывающая история ?

[Severus]

Уникальная. Двухлетний ребенок - это очень маленький ребенок. Часто не умеющий говорить. Зачастую неуправляемый. И очень часто он делает почти все, что хочет.

 

То есть вы утверждаете, что в 2 года слово НЕТ (НЕЛЬЗЯ) ребенок понимать не в состоянии? Ниче себе, смело.

[Растяпа]

Дим, Зомби, отвечу только на одно - я работаю в интенате. Это не приют, почти у всех наших детей есть родители и почти все семьи неблагополучные: малообеспеченные, родители пьют, сидят или отсидели, у некоторых опекуны. И дети не сильно многим нужны. А у нас они вроде как учатся, занимаются, их кормят поят развлекают. И тем не менее все они хотят домой!!! Хоть их матерят их "нормальные" родители и бьют и в грош не ставят. И все равно! Домой!!! И это повторяю интернат-пятидневка. В приюте все гораздо печальнее. Поэтому не надо так безапелляционно заявлять - в приюте лучше. Та нифига там не лучше!!! Ты был сам в приюте или в интернате? Маленьким? Я была, в интернате с английским уклоном, 5 дней))) Уверяю мне хватило! У меня украли две ночнушки, и что-то по мелочи, я только и делала, что рыдала и боялась учителя. Мама посмотрела, что из нормального дитя получается какой-то зашуганный ребенок и сказала данунах!!! И забрала меня оттуда к чертовоц бабушке! И это типа элитный интернат, а ты тут утверждаешь, что приют лучше! Слесарь Вася тоже имеет право жить в любящей семье!

[Narisa]

Говорю же, уникальная тема Дети. То есть когда ребенок примерно 2 лет (раньше действительно трудно, хотя вполне можно попробовать) упорно ходит за всеми в туалет и в ванную, открывая все двери, его никак нельзя от этого отучить? Только замком? Он как бы ваще не понимает ничего, прет, куда попало, делает, шо хочет? А как тада к горшку удается приучить, он же неуправляемый априори? :lol:

 

Дети вообще-то разные. Знаю таких, которые плакать начинают, когда мама за углом в квартире из поля зрения пропадает. Ходят за ней, не отпускают ни на шаг. Период такой в жизни у них. Они что, неуправляемые? И при чем тут горшок? Бред какой-то

[Плойка]

А давайте и в туалете замков не ставить! доверять - так доверять.

Чего попало.

ОК!!

Еще чего, пусть родные все видят!! а то вдруг ты там что интересное делаешь, а они не в курсе ... это такое большое отдаление и недоверие получится. В комнате же ничего такого происходить не должно, что они видеть не могут .... даже если из душа вышел в полотенце и одеваешься.

 

Политика "обязательный стук, в закрытую дверь ни ногой" еще похлеще отдаляет людей, чем закрытие в редких случаях на замок или задвижку.

А уж ребенок 2–3 года ой как весь расстроится наверное: как же так уровень доверия ко мне понижен, раз я не смог открыть случайно дверь .

–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

Молодежь вообще любит закрываться, когда подрастает.

Помню, как мальчишки в школе и в институте мастрячили в своих комнатах шеколды или крючки ... чтоб мама иной раз не зашла и не увидела ненужного ... или порядок не навела так, что повыбрасывала все его нужные железяки.

[Chudische]

Товарищи, имеющие детей старше 5 лет!! Ответьте на вопрос: ваш ребенок до 3–х, 5–ти летнего возраста культурненько подходил к двери, осторожненько стучал в нее, спрашивал позволения войти, кротко ждал разрешения ... и только потом мог ее открыть??

 

Конечно, нет. У нас если, как пишут выше "один из членов семьи хочет побыть один", ну короче чем-то заняться, что не терпит посторонних людей, то заранее объявляет - "я хочу побыть в той комнате один, не заходите туда, пожалуйста" . Естественно наноь такое не говорится и если в три часа ночи ребёнку потребуется нас разбудить, то ей и в голову не придёт стучаться в дверь. Руководствуясь пожеланием причинить как можно меньше шума, она тихонько откроет дверь, подойдёт к кровати и опять же тихо, шёпотом разбудит кого-то из нас. Естественно, если я в этот момент буду побеждать маму - будет казус, но слава богу пока такого не было. Защёлок, кстати, нет. Но в плане того необходимо ли их наличие или тем, ктоих ставит надо стреляться, не могу так сразу ответить. Во всяком случае, если у кого они есть, осуждать бы не стал.

 

И ребенка не волнует, что папа там маму побеждает в этот миг, и, кстати, много случаев, когда дети заставая секс родителей пугаются, не понимая, что это такое!!!

 

ага

 

[alinette]

То есть вы утверждаете, что в 2 года слово НЕТ (НЕЛЬЗЯ) ребенок понимать не в состоянии? Ниче себе, смело.

 

Я смайлик уберу.

 

Я пишу "зачастую", "часто"...И немалое количество детей такого возраста слово "нет" не понимают. Как, впрочем, и более зрелые особи.

[Severus]

Дети вообще-то разные. Знаю таких, которые плакать начинают, когда мама за углом в квартире из поля зрения пропадает. Ходят за ней, не отпускают ни на шаг. Период такой в жизни у них. Они что, неуправляемые? И при чем тут горшок? Бред какой-то

 

А для меня бред хождение за мамой как привязанным до школьного возраста, а то и до университета. Поскольку подобное поведение из тех детей, кого я знаю близко, встречалось мало у кого. В 2-3 года уже вполне себе занимаются собой самостоятельно, если взрослые заняты. Не без присмотра за ними, безусловно, но спокойно позволяя взрослым делать свои дела, рядышком занимаясь своими, детскими. И они отнюдь не идеальные дети, но в туалет ни за кем не пойдут дверь открывать, в спальню к взрослым перманентно не лезут, слово НЕТ понимают в 90 процентах случаев, если в адеквате, а не в образе или приболели. Так что у каждого свой бред на самом деле.

[Rob_Zombie]

Дим, Зомби, отвечу только на одно - я работаю в интенате. Это не приют, почти у всех наших детей есть родители и почти все семьи неблагополучные: малообеспеченные, родители пьют, сидят или отсидели, у некоторых опекуны. И дети не сильно многим нужны. А у нас они вроде как учатся, занимаются, их кормят поят развлекают. И тем не менее все они хотят домой!!! Хоть их матерят их "нормальные" родители и бьют и в грош не ставят. И все равно! Домой!!! И это повторяю интернат-пятидневка. В приюте все гораздо печальнее. Поэтому не надо так безапелляционно заявлять - в приюте лучше. Та нифига там не лучше!!! Ты был сам в приюте или в интернате? Маленьким? Я была, в интернате с английским уклоном, 5 дней))) Уверяю мне хватило! У меня украли две ночнушки, и что-то по мелочи, я только и делала, что рыдала и боялась учителя. Мама посмотрела, что из нормального дитя получается какой-то зашуганный ребенок и сказала данунах!!! И забрала меня оттуда к чертовоц бабушке! И это типа элитный интернат, а ты тут утверждаешь, что приют лучше! Слесарь Вася тоже имеет право жить в любящей семье!

 

Юль! Я могу только представить как плохо живётся детям в приюте. Картина и правда вырисовывается очень мрачной. Но только отдавать маленького ребёнка в однополую семью (для меня лично) ещё страшнее.

[Hellsing666]

Естественно, если я в этот момент буду побеждать маму - будет казус, но слава богу пока такого не было.

 

На женщин нельзя поднимать руку.

[Плойка]

То есть вы утверждаете, что в 2 года слово НЕТ (НЕЛЬЗЯ) ребенок понимать не в состоянии? Ниче себе, смело.

Если ты тетя давно выросшая и типа давно–взрослая пишешь постоянно "шо" и ставишь хохочущие смайлы как точки с запятыми, какие у тебя могут быть претензии к двухлетнему ребенку и его воспитанию словом "НЕЛЬЗЯ"???

Тебе учитель русского языка в школе не сказал, что надо писать "что", а нельзя писать "шо"?

Однако никакое обучение что–то на тебя не подействовало. Ты что хуже, тупее двухлетки, почему не выполняется запрет и "нельзя"?

[Хрусталев]

Юль! Я могу только представить как плохо живётся детям в приюте. Картина и правда вырисовывается очень мрачной. Но только отдавать маленького ребёнка в однополую семью (для меня лично) ещё страшнее.

 

тут есть варианты, например, ребенка можно отправить в приют, где все воспитатели - гомосеки.

[Rob_Zombie]

тут есть варианты, например, ребенка можно отправить в приют, где все воспитатели - гомосеки.

 

Точно. А ещё лучше не просто гомосеки, а, к примеру, гей-скинхэды!

[Ноэлль1713127028]

Уникальная. Двухлетний ребенок - это очень маленький ребенок. Часто не умеющий говорить.

И что же дети до 2 лет не говорят??? Реально? Я думала что ребенок начинает объясняться нормально в 1-1,5 года.

[Ноэлль1713127028]

А для меня бред хождение за мамой как привязанным до школьного возраста, а то и до университета.

Да щас время другое наверно.... детей водят за ручку в сад, школу вплоть до 8-9 классов, мало ли... А раньше дети сами в школу ходили в 1 класса были самостоятельными. Родители сами трясутся над своими детьми а потом удивляются что из них выросло...

[Olla]

И что же дети до 2 лет не говорят??? Реально? Я думала что ребенок начинает объясняться нормально в 1-1,5 года.

 

Кто-то начинает, а кто-то и до 3 лет молчит, а потом длинными фразами сразу начинает говорить.

[Впечатлительная]

И что же дети до 2 лет не говорят??? Реально? Я думала что ребенок начинает объясняться нормально в 1-1,5 года.

 

Старшая заговорила в 2,5 года. Зато сразу фразами и предложениями.))) Сколько открытий Вам еще предстоит! Прямо завидую слегка.))

[alinette]

И что же дети до 2 лет не говорят??? Реально? Я думала что ребенок начинает объясняться нормально в 1-1,5 года.

 

И очень часто. Даже и вообще молчат, не то что невнятное и неразборчивое.

Нормально - это как? В год объясняться нормально - скорее исключение.

[Rob_Zombie]

И что же дети до 2 лет не говорят??? Реально? Я думала что ребенок начинает объясняться нормально в 1-1,5 года.

 

Я думал ты меня уже ничем не сможешь удивить, но вот уже в который раз убеждаюсь насколько я был не прав

 

Да щас время другое наверно.... детей водят за ручку в сад, школу вплоть до 8-9 классов, мало ли... А раньше дети сами в школу ходили в 1 класса были самостоятельными. Родители сами трясутся над своими детьми а потом удивляются что из них выросло...

Что толку что ты выросла самостоятельной ? Ах да, карьера! ))

[alinette]

Да щас время другое наверно.... детей водят за ручку в сад, школу вплоть до 8-9 классов, мало ли... А раньше дети сами в школу ходили в 1 класса были самостоятельными. Родители сами трясутся над своими детьми а потом удивляются что из них выросло...

 

И здесь много причин - не только "дурь" родителей и педофилы. Движение сейчас какое? Машин не столько, как раньше. Потом не забывайте, что прежде почти не водили в дальние школы - шли туда, которая под боком.

Да и раньше не все ходили сами. Во всяком случае, первачков многих встречали-провожали...

Впечатлительная правильно пишет - у Вас впереди много открытий интереснейших. Вы еще будете "ненормальной" мамой. Как все мы...

[DIS]

Плойка, я вам просто поражаюсь. Приходится существенно отойти от темы, чтобы разъяснить, в чем вы конкретно не правы. Ранее я выделял наиболее важные слова (чтобы заострить на них внимание), но вижу, что это абсолютно бесполезно, вы даже не пытаетесь понять, какое смысловое содержание включает в себя каждое слово. Я специально подбирал слова, которые бы не влекли иного толкования. Ну да ладно.

 

А теперь более детально:

 

определение биологии ничем не отличалось от моего определения, только у вас слов больше.

 

В данном случае я просто пытался излагать более доступно и понятно..

 

1. Инстинкты естесственно входят в изучения по биологии и поведенческих линий. Однако, приобретенные инстинкты уже рассматриваются с другой точки зрения, с точки зрения изменения обстоятельств проживания.

 

Тем не менее, приобретенные инстинкты все же изучаются все той же биологией (зоологией), т.к ее предметом является изучение как общего, одинаково верного для всех живых организмов, так и их особенностей. Приобретенные инстинкты относятся как раз к особенностям живых организмов, так как у одного представителя они могут быть, а у другого нет. На приобретенные инстинкты влияние могут оказывать много факторов. Не знаю, что вы вкладываете в понятие обстоятельства проживания. Но могу предположить: территория проживания, климатические условия, окружающая флора и фауна, а также возможное влияние человека. Иное можно сказать о врожденных инстинктах – они есть абсолютно у всех представителей, поэтому относятся к критерию «общий».

 

2. Ладно, согласимся, что собака была раньше дикой (волком она была или нет, не важно) Значит по–вашему в ней уже был заложен инстикт с охранятельству? И человек, все это раскусив, решил ее взять себе на службу и одомашнить?

 

Для меня остается загадкой, каким интересно образом вы пришли к данному заключению. Я же специально выделил слово «приобретенные», т.е. не врожденные, не заложенные матушкой-природой. Или вы добросовестно заблуждаетесь, или специально приписываете мне какие-то неверные выводы.

Ладно, предвосхищая ваше следующее утверждение: «а разве у волка не заложен инстинкт к охранятельству? Разве волчица не защищает своих детенышей от врагов? Разве волк не отгоняет падальщиков от своей добычи?» Отвечу, что в случае с собакой, речь идет о «навязывании обязанностей» человеком. Иначе говоря, инстинкт к охранятельству посторонних предметов, объектов и прочего не является для собаки жизненно необходимым. Таким образом, можно сделать вывод, что в первом случае зверем движут врожденные инстинкты (так как это продиктовано самой природой), а во втором – приобретенные (так как это продиктовано человеком).

 

Первой целью одомашнивания волков была ОХОТА!!! именно для этих целей и использовались домашние волки–собаки.

 

Из ваших слов не совсем понятно, что вы имели в виду: либо волк был прекрасным охотником, поэтому человек и решил его одомашнить; либо человек одомашнил волка, чтобы в дальнейшем научить его охоте. Не хочу приписывать вам конкретное утверждение, но предположу, что имели в виду первый вариант, который является логически верным.

 

В чем-то я здесь согласен и поэтому был не прав, что не упомянул это благородное ремесло. Охота – это врожденный инстинкт волков, поэтому обучать собак охоте не требовалось. Только необходима небольшая корректировка: Не охота, а помощь в охоте! Так как в результате проживания собаки-волка вместе с человеком ее инстинкты малость притупились. Ведь добывать пищу самостоятельно, а следовательно выживать уже не приходилось. Поэтому она во многом уступала своему «дикому собрату» и охотится на какое либо «достойное животное» уже не могла. А вот в качестве помощника – цены ей не было.

 

Единственное, что вы могли мне возразить по делу, это просто заменить свое "охранение" на "защита территории, хороший нюх и слух" – вот это еще может подойти на биологические инстинкты и качества, которые человек мог использовать в свою пользу.

 

Я и не желаю вести с вами «вести войну», не преследую своей целью возражать на каждом ходу. Просто мне интересно понять вашу позицию и донести свою. Не надо представлять меня склочником, спорщиком или каким-нибудь злодеем..

«Охранение» кстати, не является моим, оно общее. Я использовал данный контекст, чтобы наиболее четко отразить одну из главных задач собаки – охрана, т.е. навязывание человеком обязанности по охране не только определенной территории, но и объектов, предметов, людей.

«Защита территории» носит все же другой оттенок, у меня это ассоциируется больше с защитой конкретного место спячки, проживания, обитания собаки. Поэтому здесь возможно двойное толкование, т.к. «защиту территории» можно отнести к врожденным инстинктам. Насколько могу судить под термином «биологические инстинкты и качества» вы имели в виду врожденные.

 

:eek:

Какой же это стереотип?? Это данность и это истина.

А кто еще кроме женщины то рожать должен? Людям больше браться не откуда.

 

Приведу часть своей цитаты заново:

 

То, что женщина обязана рожать, является одним из стереотипов в обществе.

 

Вы заявляете что это данность и это истинность, полностью не разобравшись в этом предложении. Я не просто так использовал слово «обязана». Чтобы было понятнее я растолкую его содержание, использовав словарь Ожегова С.И. (надеюсь его вы не считаете «дребеденью»): Обязанный – имеющий что-н. своей обязанностью, долгом. Обязанность – определенный круг действий, возложенных на кого-н. и безусловный для выполнения. Таким образом, данным словом я подчеркивал императивность всего суждения, т.е. женщина –должна родить, иначе быть просто не может. Это я и считаю стереотипом.

Вы же придали данному предложению иную окраску, сведя все к тому, что только женщина способна родить детей.

Или вы действительно не поняли, что я хотел сказать, или намеренно исказили смысл данного предложения, с целью показать мое невежество в элементарных вещах.

 

В 18 лет замуж и рожать? даже старики уже не думают так. Да и все ярлыки, которые навешивают на нерожавших уже уходят. Сейчас и чайлд фри полно, и карьеристок, и просто не имеющих возможности. Я не вижу нигде какой–бы то ни было травли, критики, давления по этому поводу. Все на усмотрение женщины. Ее право делать свой выбор и не зависеть от чьего–то мнения. Всем нравиться никто не сможет.

 

 

Вполне возможно, хотя есть исключения. Про травлю, критику и давления я ничего не говорил, хотя местами осуждение все же присутствует.

 

С чего вы взяли, что мне непонятно. Именно потому что мне было понятно, я и написала, что это дребедень. И вопросы ничего бы нового не показали, вы это сейчас и доказали своим объяснением.

 

Вас саму бывает порой очень сложно понять, особенно логику ваших рассуждений! Чтобы вы не сказали, обязательно ваше утверждение является истинным, и никак иначе! Кто пытается это опровергнуть, автоматически попадает в «когорту» «еретиков». Что же вам не понятно (или вы просто не пытаетесь понять) автоматически становится «дребеденью». Даже я признаюсь, что много чего не знаю, и порой ошибаюсь. Но признаю свои ошибки только при достаточно четкой и понятной аргументации. Для меня это не является чем-то зазорным, а тем более поражением.

Я заметил одну особенность, что «минус» некоторых ваших заключений и рассуждений состоит в том, что в них «эмоциональная» составляющая преобладает над «рациональной». Возможно, поэтому вы не всегда делаете правильные выводы.

Хотя, если вы саму уверовали в свою исключительность….:dgi:

[Плойка]

И что же дети до 2 лет не говорят??? Реально? Я думала что ребенок начинает объясняться нормально в 1-1,5 года.

и НОРМАЛЬНО объясняться начинает, и спит в отдельной комнате, и не беспокоит ни в коем случае по ночам, и не заходит в дверь сам никогда, обязательно стучит и нормально объясняется при этом " удобно ли вам сейчас, родители, будет если я вдруг зайду ... если же нет, я постою у двери и подожду , когда будет удобно".

Он никогда не хочет попрыгать на большой родительской кровати, шлепнуться на подушку с разбега, повозиться–подурачиться с мамой папой ... сделать из одеяла палатку и там посидеть ... представить, что кровать – это бассейн и начать изображать, что он ныряет ...

–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

Боже, так здорово было, в холодную зиму, в выходной, в сад не надо, а сын уже по режиму просыпается ... придет полусонный, заберется ко мне ... поцелуешь его, прижмешь к себе под тепленьким, нагретым оделом ... и дальше дрыхнем с ним часов до 10–11.

–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

Ой DIS ... так много и все мне?

Даже страшно приступать к прочтению.

( прочитала)

Ну, да ... вы похожи на некоторых мужчин типа Горбачева.

Ну все написанное в принципе роли не играет, кроме одного момента: приобрертенные и врожденные инстинкты.

Я думаю, что охранительный приобретенный инстинкт одомашненного волка ( который возможно ему привил сам человек под давлением) вы не должны сравнивать с врожденным инстинктом женщины к продолжению рода. Причем, этот инстинкт в принципе не относится только к женщине, а относится ко всем видам ... и даже вне зависимости от пола.

Ведь сейчас даже как объясняют мужскую измену?

Объясняют тем, что у мужчин ( как у самцов) подсознательно заложено оплодотворение как можно больше женщин (самок), чтоб продлить именно свою родовую линию, оставить больше потомства.

Изменено 14.04.2013 20:57 пользователем Плойка

[Chudische]

На женщин нельзя поднимать руку.

 

Это если только сама женщина не попросит.

[Rob_Zombie]

Это если только сама женщина не попросит.

 

Ты имеешь в виду ролевые игры ?