Дети

[Ноэлль1713127028]

Все забыли что тема о детях?

[Rob_Zombie]

Ну просто мсье энвайдер так красочно все описал, раскрыл мне, "идиотке", глаза, мне аж стыдно стало на весь "бред-бред-бред", мною сказанный

 

Сеструль, не обращай внимание на этого гей-поборника, погорлопанит и угомонится.

[Tsarinsa]

Все забыли что тема о детях?

Ты чего не знаешь? ЛГБТ в любую тему кп пролезет -))

[Rob_Zombie]

Все забыли что тема о детях?

 

Кстати, да! Эт я во всем виноват! Юля говорила, что срач начнётся, а я пропустил мимо ушей

[kerry degman]

Все забыли что тема о детях?

Маша уже ответила, но и мне не грех повторить Когда на КП больше не о чем поговорить, всегда можно потереть за геев

[anvyder]

А с чего взяли, что он был таким всегда? А не что-то вдруг с ним произошло, что открыло в нем тягу к мужчинам? Это мб как-то "рецессивно" проявлялось, а потом, с катализатором, открылось? Вам, конечно, лучше знать про того парня.

А потому что гомосексуальность это не вопрос вкуса, типа сегодня вы любите сумочку от Дольче Габанна, а завтра от Фенди, или пол-жизни вам больше всего в женщинах нравилась грудь, а потом вдруг попа. Это не вопрос вкуса и даже не выбора, это прежде всего вопрос природы - природное, сексуальное влечение к своему же полу естественно для некоторых людей, как и сама природа секса. Вот оно что. Так просто "оголубиться" нельзя, точно так же вы за один день не потеряете зрение и у вас вот так вдруг не вырастут крылья.

Вот выдержка, ссылки попробую дать, у меня какие-то проблемы с ними, из-за отсталости нашего общества и научного мира большинство текстов на английском и других языках.

Вот выдержка:

 

Сексуальная ориентация детей

Другим доводом против воспитания детей в однополых парах является сомнение, не станут ли дети копировать сексуальную ориентацию родителей и не будут ли они более подвержены гендерной дисфории, чем остальные. Результаты исследований близнецов позволяют сделать предположение, что на формирование ориентации влияет совокупность неких биологических факторов и факторов окружающей среды, хотя на данный момент среди специалистов отсутствует консенсус по поводу того, каковы конкретно эти факторы.

Среди людей, которые в сознательном возрасте идентифицируют себя как гомосексуалы, подавляющее большинство воспитано разнополыми родителями. В результатах ряда опубликованных научных исследований, сравнивающих детей, которых воспитывали две матери, с детьми, выращенными матерью и отцом, не обнаружено связи между типом семьи и возникновением у детей впоследствии гомосексуальной ориентации.

[Tsarinsa]

Сеструль, не обращай внимание на этого гей-поборника, погорлопанит и угомонится.

Самое интересное, Дим, что я не гомофоб и отлично общаюсь с людьми разной сексуальной ориентации и даже дружу с некоторыми.

Но вот в вопросе воспитания детей я лично против. А в остальном - да пожалуйста. Кстати, некоторые "мои" геи сами против не то, чтобы однополых браков, но детей в таких семьях - да.

[Ноэлль1713127028]

Маша уже ответила, но и мне не грех повторить Когда на КП больше не о чем поговорить, всегда можно потереть за геев

Так я не против, но в соответствующей теме... а то эту прикроют как пить дать и где я потом буду вещать о своем материнском опыте?

[Rob_Zombie]

Самое интересное, Дим, что я не гомофоб и отлично общаюсь с людьми разной сексуальной ориентации и даже дружу с некоторыми. Но вот в вопросе воспитания детей я лично против.

 

Мне очень приятно это слышать от тебя, сестричка

 

где я потом буду вещать о своем материнском опыте?

 

Когда он у тебя действительно будет, я лично создам и посвящу тему на форуме, назвав её так: "Цаца и материнский опыт"

[Tsarinsa]

Сексуальная ориентация детей

Другим доводом против воспитания детей в однополых парах является сомнение, не станут ли дети копировать сексуальную ориентацию родителей и не будут ли они более подвержены гендерной дисфории, чем остальные. Результаты исследований близнецов позволяют сделать предположение, что на формирование ориентации влияет совокупность неких биологических факторов и факторов окружающей среды, хотя на данный момент среди специалистов отсутствует консенсус по поводу того, каковы конкретно эти факторы.

Среди людей, которые в сознательном возрасте идентифицируют себя как гомосексуалы, подавляющее большинство воспитано разнополыми родителями. В результатах ряда опубликованных научных исследований, сравнивающих детей, которых воспитывали две матери, с детьми, выращенными матерью и отцом, не обнаружено связи между типом семьи и возникновением у детей впоследствии гомосексуальной ориентации.

Дк, кидайте на английском и других языках - не проблема для меня совершенно -)

И не надо выдержки, я просила ссылки на конкретные источники. Вернее "исследования", "западные", серьезная литература, насколько понимаю -)

 

А то, что написали выше - не ответили на мои вопросы все равно. Я же сказала, это могло проявляться рецессивно, откуда вам лично знать, что человек не получил никакой психологической травмы, которая "раскрыла" в нем вот такую "природу"?

Про вкус речи не велось.

[anvyder]

Через силу трахать женщин, ах бедняга. Как он его еще только в рабочем приподнятом состоянии с девочками умудрялся держать долгие годы.

Вы зря иронизируйте, ибо приподнять его достаточно просто, нужно лишь представить какого-нибудь мальчика из belamionline или любого известного манекенщика. Представил и вперёд - бороздить глубины женской сущности, а женская сущности даже ничего и не заподозрит по своей наивности.

Вот на русском статья.

Дети из лесбийских семей оказались умнее и послушнее сверстников

Американские ученые выяснили, что воспитанные лесбиянками дети вырастают психологически более адаптированными, чем их сверстники из семей с разнополыми родителями, сообщает Fox News. Отчет об исследовании Нанетт Гартелл (Nanette Gartrell) из Университета Калифорнии в Сан-Франциско опубликован в журнале Pediatrics.

 

Исследователи опросили 78 пар гомосексуальных женщин, у которых в период с 1986 по 1992 год родился ребенок в результате использования репродуктивных технологий. Для оценки психологического состояния детей женщинам предлагалось дважды заполнить стандартный опросник, когда их отпрыскам исполнилось 10 и 17 лет. Кроме того, ученые провели анкетирование самих детей, воспитанных лесбиянками.

 

По результатам исследования выяснилось, что 17-летние дети однополых родителей продемонстрировали более высокие показатели социальной адаптации, успеваемости, а также общего развития, чем их сверстники от разнополых браков. Кроме того, дети лесбиянок оказались менее агрессивными и более послушными. Исследователи также выяснили, что на психологическом состоянии детей в однополых браках не сказывалось наличие или отсутствие у них сведений об их биологическом отце.

 

Ученые выявили повышенный уровень тревожности и более выраженные симптомы депрессии у воспитанных лесбиянками детей, которые сталкивались с проявлениями гомофобии. Однако, по мнению авторов исследования, четкой связи указанных симптомов с травлей со стороны сверстников обнаружено не было.

 

По словам Гартелл, которая разделяет гомосексуальные взгляды, одной из причин более здорового психологического состояния детей лесбиянок является то, что однополые семьи тщательно планируют и готовятся к воспитанию детей.

[Tsarinsa]

Вы зря иронизируйте, ибо приподнять его достаточно просто, нужно лишь представить какого-нибудь мальчика из belamionline или любого известного манекенщика. Представил и вперёд - бороздить глубины женской сущности, а женская сущность даже ничего и не заподозрить по своей наивности.

Ну так я же и сказала - вот бедняга! -)

 

Личный опыт? -))

[Плойка]

ей тетя генетик сказала, что это генетический сбой и в учебнике она прочитала. Я попросила страницу учебника, где это написано. До сих пор жду. Может ты мне поможешь еще больше просветиться? Коли ты утверждаешь, что это генетика, плиз цитатку!

http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=05e542928bba6a27

 

так же

 

Однозначного ответа на вопрос, что является причиной гомосексуализма, не существует до сих пор. Большинство исследователей склонны думать, что их несколько: гормональные нарушения, повреждения участков головного мозга, следствием которых является изменение гетеросексуальной ориентации, раннее гомосексуальное совращение, расстройства эндокринной системы, психоэмоциональные травмы, перенесенные человеком в детстве. Самая «свежая» гипотеза – наследственная гомосексуальность. Могут быть разные причины и разные их комбинации, поэтому существуют и различные виды гомосексуальности.

 

На данный момент самой современной гипотезой формирования сексуальных ориентаций считается генетическая, или (применительно к гомосексуальности) гипотеза наследственной гомосексуальности. В соответствии с этой гипотезой сексуальная ориентация – наследственная, семейная, т.е. передается генами.

 

Исследователь Магнус Гиршфельд (Hirschfeld, 1914) в начале века заметил, что в некоторых семьях гомосексуальность встречается чаще, чем в других, а именно в 23,2% случаев. По другим данным, вероятность появления гомосексуальности в таких семьях может составлять от 15% до 25%. Давно замечено, что гомосексуальность нередко проявляется у двух или нескольких братьев сразу. Истории хорошо известны такие случаи: гомосексуальны были Френсис Бэкон и его брат лорд Энтони, Фридрих II Прусский и его брат Генрих, Людвиг II Баварский и его брат Отто, двое братьев Чайковских – Петр и Модест, все братья философа Витгенштейна.

 

В 1952 г. Каллман опубликовал данные, подтверждающие, по его мнению, генетическую природу гомосексуальности.

 

Не так давно (1993) группа американских исследователей, руководимая профессором Дином Хамером, известила мир о том, что гомосексуализм – состояние, генетически предопределенное.

По данным Хамера, среди родственников 76 мужчин-гомосексуалистов, ставших предметом его исследования, доля гомосексуалистов была значительно выше, чем у остального населения, причем они чаще встречались среди родственников по материнской линии: дядей и кузенов со стороны матери – 7,5%, братьев матери – 10,3%, сыновей сестер матери – 12,9%, тогда как со стороны отца доля гомосексуалов не отличалась от средней в популяции (1,5–3,9%).

 

Невольно напрашивался вывод, что склонность к гомосексуализму передается по наследству от матери к сыну, следовательно, соответствующие гены надо искать на хромосоме X. Предположив последнее, ученый исследовал ДНК в Х-хромосомах 40 пар братьев-гомосексуалистов, но не близнецов. У 33 пар в конце более длинного стержня хромосомы, на участке, именуемом Xq28 (там же, где располагаются гены дальтонизма, гемофилии и близорукости), оказалось нечто особенное – один и тот же одинаковый во всех 33 парах ряд из пяти генных комбинаций, отличающихся от обычных. Поскольку в остальном братья различались (цвет глаз, черты лица и др.), то какой-то из генов (может быть, несколько генов) этих комбинаций отвечает за гомосексуальную ориентацию. Вероятность того, что ген гомосексуальности существует, составляет 99%.

Ну и еще много всякой информации, не буду еще копировать.

Но наследственность в этом вопросе уже давно даже сомнению не подлежит.

[Растяпа]

Ощущаю себя на капиталшоу прямо таки.

 

Ну так моя лично статистика (по совокупности МОИХ знакомых геев (лесбиянок, как-то нет, максимум - би) и геев знакомых знакомых) заключается в том, что большинство из них стали такими после насилия и принуждения в юношестве. Это психологическая травма. Психологическая травма - это влияние на выбор. Для меня ребенок, который растет в нетрадиционной семье, также подвергается влиянию. А когда человек повергается влиянию, я не могу говорить, что выбор он делает самостоятельно и полностью осознанно.

 

Ну выж звезда, наслаждайтесь)))

 

милая моя, еще раз, мы о чем говорили? О том, что гомосексуалам (геям и лесбиянкам) нельзя воспитывать детей, потому что они станут такими же! Я была против этого утверждения. Однако пришли вы и гордо заявили, что все ваши знакомые геи и лесбиянки стали такими после насилия. Я допускаю, что некий процент возможен, ибо в минуты стресса проявляются все, что в нас скрыто(например некоторые женщины, подвепгшиеся насилию наоборот становятся нимфоманками). Но я вас спрашиваю все эти геи и лесби воспитывались в однополых семьях? Тогда зачем вы мне говорите о насилие??? Я вас прошу предоставить статистику, где написано "такой-то процент детей, выросших в однополых семьях стали гомо, стоко то гетеро, стоко то би. Это отличается в сторону увеличения в гомо и би ориентацию по сравнению с воспитывающимися в гетеро семьях". У вас есть такая статистика? А вы мне про своих знакомых. Ну ведь вы сами несколькими страницами ранее поражались, как вам доказывали, что в 30 рожать самое то, потому что 40 знакомых родили в 30 и все у них пипец как зашибись (при этом сами доказывающие в 30 не рожали). И тут вы сами идете по той же дорожке - а вот мои знакомые... А из моих знакомых гомосексуалов были и те кого совратили, и те кого никто не совращал, но все говорили, что чуяли в себе это задолго до совращения/несовращения. И что? Так что даем либо цитату, либо статистику.

[Плойка]

Что значит ласкают друг друга? Никакие адекватные родители не ласкают друг друга на глазах детей. А проявления нежности могут быть и между подругами, сестрами. и нормальные мамы уж точно объяснят САМИ детям насеолько их семья нетипична, тогда у ребенка не будеь вот этого "

То и значит, что ласкают. Ребенок видит отношение родителей друг к другу. Или ты хочешь сказать, что любовь, теплоту, нежность ... ребенок не может вуидеть во взглядах, прикосновениях, поцелуях? И этот ребенок не отличит отношение и прикосновения к другу или сестре? Ты своего мужа обнимешь и поцелуешь, .... и проявляешь к нему чувства, как другу и брату?

 

Мамы–лесбиянки, и папы–геи объяснят своим детям, что их семья НЕтипична? ты в это веришь? Наоборот они будут всячески показывать, что их отношения НОРМАЛЬНЫ.

Для меня ненормально когда папа пьет, идиотничает, издевается и колотит маму 364 дня в году, а на 8 марта поздравляет. В жопу такую нормальную семью.

Да, чтож такие примеры то?? Конечно ничего хорошего тут нет.

Пьянство – плохо, насилие – плохо, идиотизм – плохо ... но все эти пороки существуют ДЛЯ ВСЕХ, и для гомо тоже. И папа–гей может и пить и идиотничать и бить.

Если сравниваем гомо – то сравниваем с гетеро.

Если сравниваем пьянь – то сравнивать тогда надо с трезвостью, а ни с чем другим.

[Tsarinsa]

Ну выж звезда, наслаждайтесь)))

 

милая моя, еще раз, мы о чем говорили? О том, что гомосексуалам (геям и лесбиянкам) нельзя воспитывать детей, потому что они станут такими же! Я была против этого утверждения. Однако пришли вы и гордо заявили, что все ваши знакомые геи и лесбиянки стали такими после насилия. Я допускаю, что некий процент возможен, ибо в минуты стресса проявляются все, что в нас скрыто(например некоторые женщины, подвепгшиеся насилию наоборот становятся нимфоманками). Но я вас спрашиваю все эти геи и лесби воспитывались в однополых семьях? Тогда зачем вы мне говорите о насилие??? Я вас прошу предоставить статистику, где написано "такой-то процент детей, выросших в однополых семьях стали гомо, стоко то гетеро, стоко то би. Это отличается в сторону увеличения в гомо и би ориентацию по сравнению с воспитывающимися в гетеро семьях". У вас есть такая статистика? А вы мне про своих знакомых. Ну ведь вы сами несколькими страницами ранее поражались, как вам доказывали, что в 30 рожать самое то, потому что 40 знакомых родили в 30 и все у них пипец как зашибись (при этом сами доказывающие в 30 не рожали). И тут вы сами идете по той же дорожке - а вот мои знакомые... А из моих знакомых гомосексуалов были и те кого совратили, и те кого никто не совращал, но все говорили, что чуяли в себе это задолго до совращения/несовращения. И что? Так что даем либо цитату, либо статистику.

Ну так моя статистика основана на моем окружении, за весь мир (по гомосексуалистам) мне ее брать просто негде, хотя бы потому что не все они камин аут -)

Во-вторых, не все, а большинство. Это большинство позволило мне сделать вывод о том, что психологическая травма имеет достаточно большое влияние на установление сексуальных предпочтений. Для меня ребенок, который растет в однополой семье также получает своеобразную психологическую травму, ну и это какое-никакое, а влияние.

 

А звездность, да куда же мне до вас, Растяпа -)

[Растяпа]

Рита, это генетика, ка,к например, голубые или карие глаза, но не генетический сбой! Глаща не могут поголубеть если воспитывать ребенка у кареглазых родителей. Так и тут. Если будешь геем, то кого не воспитывай, а если он не гей, хрен им станет.

 

Разница между поеятиями нормальная и нетипичная. - существенна.

 

Не, Тцаринца, звезда это у нас вы, так что я скромно постою в стороне.

[anvyder]

http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=05e542928bba6a27

Ну и еще много всякой информации, не буду еще копировать.

Но наследственность в этом вопросе уже давно даже сомнению не подлежит.

Ну вот, женщины передают этот ген. Радуйтесь, женщины, бичуйте себя и так далее. Бедные мужчинки лишь невинные марионетки в ваших деспотичных руках.

А ведь это только одно из следований, есть и другие, тысячи их.

[Ноэлль1713127028]

Что значит ласкают друг друга? Никакие адекватные родители не ласкают друг друга на глазах детей.

Плюс миллион. Не должно быть демонстрации личных чувств и страсти мужчины и женщины перед ребенком.

 

И еще... как одевается мать и ходит по квартире отражается на воспитании и восприятии действительности у ребенка, мальчика в частности... Если ребенок с детства видит что мама ходит в колготках дома и без белья это 100 % ребенок уже считает нормой - такую раскрепощенность.

[alinette]

Плюс миллион. Не должно быть демонстрации личных чувств и страсти мужчины и женщины перед ребенком.

 

Это как? Ну страсти ладно. Но чуйств? И потом, мама и папа ложатся в одну койку. Лет с семи ребенок понимает или догадывается кое о чем...

[Chudische]

Тема стала совсем аццкой. Пришла Растяпа, уцепилась за лесбиянок и утянула топик нафик))) А Ноэлле уже впору книжки писать о воспитании детей.

[Плойка]

Плойка, ну почему все, что вам непонятно сразу является дребеденью! На крайняк можно вопросы наводящие задать.

 

Вообще-то (насколько это было видно), я утрировал! Теперь по поводу темы.

С чего вы взяли, что мне непонятно. Именно потому что мне было понятно, я и написала, что это дребедень. И вопросы ничего бы нового не показали, вы это сейчас и доказали своим объяснением.

Единственный верный аргумент от вас я подчеркнула.

1) Биология – совокупность научных знаний, предметом которой являются живые существа и их взаимодействие с окружающей средой.

Одной из задач биологии – является выявление, изучение и объяснение общего, одинаково верного для всего многообразия организмов, их особенностей. Но остановлюсь на инстинктах. Инстинкт – составляет основу поведения животных. Они бывают врожденные и, самое главное, приобретенные.

Насколько мне известно, собака изначально не являлась самостоятельным видом. Обыденно выражаясь, собака – «одомашненный волк». И теперь контрольный вопрос. Подскажите, для какой изначально цели человек «одомашнил» волка? Чтобы в последующем одевать его в различные няшные костюмчики и женушки олигархов носили его под мышкой? Или же чтобы эскимосам было комфортнее и быстрее передвигаться?

определение биологии ничем не отличалось от моего определения, только у вас слов больше.

1. Инстинкты естесственно входят в изучения по биологии и поведенческих линий. Однако, приобретенные инстинкты уже рассматриваются с другой точки зрения, с точки зрения изменения обстоятельств проживания.

2. Ладно, согласимся, что собака была раньше дикой (волком она была или нет, не важно) Значит по–вашему в ней уже был заложен инстикт с охранятельству? И человек, все это раскусив, решил ее взять себе на службу и одомашнить?

Первой целью одомашнивания волков была ОХОТА!!! именно для этих целей и использовались домашние волки–собаки.

 

Единственное, что вы могли мне возразить по делу, это просто заменить свое "охранение" на "защита территории, хороший нюх и слух" – вот это еще может подойти на биологические инстинкты и качества, которые человек мог использовать в свою пользу.

Приобретенных инстинктов у собак ( к которым человек приложил руку) такое кол–во, и все они такие разные, что выделять "охранение" по меньшей мере странно.

2) То, что женщина обязана рожать, является одним из стереотипов в обществе.

Сейчас этот стереотип гораздо слабее, но все же он имеет место. Или же вы не сталкивались с людьми (особенно старым поколением) полагающими, что если девушка в 18-лет не выскочила замуж, не нарожала кучу детишек то она – «недоженщина»? Якобы это автоматически свидетельствует о ее физической, психической, а иногда даже нравственной неполноценности.

:eek:

Какой же это стереотип?? Это данность и это истина.

А кто еще кроме женщины то рожать должен? Людям больше браться не откуда.

 

В 18 лет замуж и рожать? даже старики уже не думают так. Да и все ярлыки, которые навешивают на нерожавших уже уходят. Сейчас и чайлд фри полно, и карьеристок, и просто не имеющих возможности. Я не вижу нигде какой–бы то ни было травли, критики, давления по этому поводу. Все на усмотрение женщины. Ее право делать свой выбор и не зависеть от чьего–то мнения. Всем нравиться никто не сможет.

[alinette]

В 18 лет замуж и рожать? даже старики уже не думают так. Да и все ярлыки, которые навешивают на нерожавших уже уходят.

 

Даже и тридцать лет назад замуж и рожать в 18 считалось рано. 20 - начало отсчета.

[Плойка]

Плюс миллион. Не должно быть демонстрации личных чувств и страсти мужчины и женщины перед ребенком.

Kак это??

Муж к тебе будет ИНДИФФЕРЕНТЕН?? будете ходить мимо друг друга НИКАКИМИ??

Вы что не понимаете, что чувства, любовь и нежность можно показать не обязательно с раздеванием и неприличностями? Даже помочь выйти из машины или укрыть пледом можно с чувством в котором заметна любовь.

А дети не слепые, они очень даже соображучие и замечают много ( даже могут заметить, как папа с интересом на соседку поглядывает).

Даже и тридцать лет назад замуж и рожать в 18 считалось рано. 20 - начало отсчета.

Вообще постоянно ... ну не знаю сколько десятилетий уже как аксиома: Отучись – заводи семью.

Т.е школа, институт, выход на работу ... а потом семья и дети. Значит рождение оптимально было к 23 годам. Вполне подходящее время

[Ноэлль1713127028]

Когда он у тебя действительно будет, я лично создам и посвящу тему на форуме, назвав её так: "Цаца и материнский опыт"

ну смотри, тs обещал

 

Это как? Ну страсти ладно. Но чуйств? И потом, мама и папа ложатся в одну койку. Лет с семи ребенок понимает или догадывается кое о чем...

Ни о чем ребенок не догадывается если не видит того чего не положено. А если видит то естественно начинаются и мысли и прочее. Всему свое время.

Kак это??

Муж к тебе будет ИНДИФФЕРЕНТЕН?? будете ходить мимо друг друга НИКАКИМИ??

 

Я вот так понимаю, что вопрос встал об отношениях внутри пары при ребенке, если папа и мама одного пола. И ты считаешь, что ребенок что то видит и чувствует - особое отношение между мамой и папой. И будет считать это нормой. ну и что... он будет видеть теплоту и хорошие отношения двух людей, без непристойностей и секса, как и в разнополом браке. Не вижу никакой порочности и пагубного влияния на детей в однополом браке.

 

Почему индефферентен или равнодушен... между супругами есть и другие чувства никак не связанные с сексуальными и близкими отношениями.Те самые чувства что могут быть между родственниками. Именно эти чувства и должен видеть ребенок в обоих видах брака.