Перейти к содержанию
Форум на Кинопоиске

Дети

В каком возрасте лучше заводить детей?  

177 проголосовавших

  1. 1. В каком возрасте лучше заводить детей?

    • В молодости, детям не нужны старые родители
    • В более зрелом возрасте, когда больше опыта
    • Возраст не имеет значения, главное - желание
    • Возраст не имеет значения, главное - возможность обеспечить ребенка
    • Возраст не имеет значения, главное - благоразумность
    • Другой вариант
    • Затрудняюсь ответить


Рекомендуемые сообщения

Справедливости ради, я отвечу, что действительно ума особого тут не нужно. Нужно просто любить своего ребенка, вот и все.

Ну уж нет :D:D

Ум, соображение ... порой даже виртуозное, ой как нужно.

 

Любовь то она разная, такая же разная, как разные все люди. И у каждого своя любовь.

Алкоголичка в соплях и слезах, лишенная род. прав, которая бросала, некормила детей ... будет очень рыдать за забором дет.дома и завывать, как она любит единственных своих кровиночек.

Баптист от большой любви закроет своих детей от всего и заставит молиться.

Веган от той же заботы есть нормально не даст.

Да всякое может быть ... от любви ... особенно чрезмерной.

Но думаю родителем может называться только тот человек, которые выносил, родил, вырастил и воспитал. Ежедневно занимаясь этим. Пройдя все сложности данных процессов. Естественно "вырастить и воспитать" - тут важнее, чем "выносить и родить".

у вас красивые фразы в основном и про любовь ... теперь про это.

Родители – это родные папа и мама, они его родили, что бы там дальше не случилось.

Они ими как назывались – так и будут называться. Плохие они, хорошие ли ... но они его родители биологические по–любоу, с воспитанием или без воспитания.

 

Для этого вообще ума не надо. Вот сделать головуокружительную карьеру от бухгалтера до старшего бухгалтера в ИП Какашкин, гоняя в офисе чаи с 8:30 до 17:30 с перерывом на обед, вот это да, тут ума не напасёшься.

 

Вообще не понимаю таких людей. Ну не любите вы детей, не хотите вы их рожать. Ну обуза это для вас и дискомфорт. Да дети вас тоже не любят и не хотят что бы вы их рожали, тут у вас чувства взаимны. Почему нельзя так и сказать? Почему надо обязательно выдумать какие-то обоснования, о том что надо "самореализовываться", сначала типа на ноги встать, три квартиры купить, кучу денег заработать. Да никогда вы достаточно не заработаете, вам всегда будет мало, потому что дело не в деньгах - вам это не нужно просто, вам хочется только для себя просто жить. А дети для только кричащие куски мяса, которые разрушают вашу уютную жизнь. И тут нет ничего ужасного - кто-то любит детей, кто-то нет.

все верно.

Начинают вечно врать, такой театр создают. Причем сами, их и не спрашивают, никому дела нет ... а они с такими скорбными лицами: мы не можем, у нас то, это ... здоровье совсем плохое, и дача, и две машины без гаражей ... еще столько дел. Да на здоровье, если дети не в тему ... но отмазки перед другими то зачем?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 10,8 тыс
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

А я говорю, что считаю правильным рожать в 30 и больше, самостоятельно воспитывать ребенка, имея для этого базу соответствующую, и на старости лет быть уверенной, шо я воспитала адекватного ребенка. Потому что раз я воспитывала, а не бабушки, я за результат и буду отвечать. Сама. И в Европе так думают, и не ходят там по улицам толпы больных детей. Значит, вариант вполне нормальный.

 

А вариант рожать в 20 из-за врачей считаю неправильным, потому что тогда я ничего не делаю сама, все на бабушек навешиваю, но зато потом на умняке вещаю всем, шо врачи свидетельствуют, шо я как раз родила правильно и вовремя, не было риска ни для чьего здоровья. Но как бы и риск был, и мама из меня, мягко говоря, спорная, если я справилась с родами, а остальное отправила решать бабушек и государство. Так что угрозы, и я уже сто раз повторяла, есть и у варианта в 20, и у варианта в 30. Я выбираю вторые, потому что хотя бы мозги у меня уже есть, чтобы как-то минимизировать их. А када в 20 и бабушкам, я потом ниче не смогу сделать с ребенком, которого воспитывали все, у кого было время, и никак не смогу ему объяснить, почему он от меня получил намного меньше, чем мог бы, роди я его в 30. :)

 

А ты не допускаешь такого варианта, что рожает девушка в 20 [тут идет опять моя речь про риски] и не парится про "базу", т.к материальной стороной занимается её муж?

 

Алкоголичка в соплях и слезах...

 

У тебя, как всегда, какие-то крайности. Особого интеллекта тут не нужно. Нужно просто быть адекватным человеком и не быть дурой.

 

но они его родители биологические по–любоу

 

Глупо было бы с этим спорить, согласись.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А ты не допускаешь такого варианта, что рожает девушка в 20 [тут идет опять моя речь про риски] и не парится про "базу", т.к материальной стороной занимается её муж?

 

Вить, я об этом сразу сказала! Есть в запасе миллион и с кем, рожаем хоть в 18. Тут все сошлось, ответственность уже будет исключительно родителей, как и должно быть. Но ситуация такова, что когда рожать типа ваще безопасно, с мозгами беда, а когда с ними в порядке, рожать типа небезопасно... Нет в этом мире гармонии, увы. :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У тебя, как всегда, какие-то крайности. Особого интеллекта тут не нужно. Нужно просто быть адекватным человеком и не быть дурой.

это не крайности. Это любовь в чистом виде, о которой ты говорит, что ум не обязательно.

В воспитании детей ум очень нужен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Есть в запасе миллион

 

Я говорю не про миллион. Просто усилий мужа хватает для того, чтобы накомить и одеть ребенка, маму, себя и любовницу. Шутка :)

 

когда рожать типа ваще безопасно, с мозгами беда, а когда с ними в порядке, рожать типа небезопасно... Нет в этом мире гармонии, увы. :D

 

Думаю, что к 30 годам и мозги есть и со здоровьем особых рисков быть не должно.

 

это не крайности. Это любовь в чистом виде, о которой ты говорит, что ум не обязательно.

В воспитании детей ум очень нужен.

 

Еще раз. Ум нужен, я с этим не спорю. Но ОСОБОГО ума тут не нужно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я говорю не про миллион. Просто усилий мужа хватает для того, чтобы накомить и одеть ребенка, маму, себя и любовницу. Шутка :)

 

Так а какая разница, хто будет обеспечивать все необходимое? Нравится паре, чтобы жена была домохозяйкой, а муж кормил семью, без вопросов, такие вещи решает тока сама пара. Лишь бы всех все устраивало, ребенка рожали с мозгами, понимая, что смогут его обеспечить и самостоятельно воспитать. :)

 

ЗЫ Если муж еще и любовницу обеспечивать параллельно может и обе девочки счастливы, так ему тада сразу надо ставить бюст на родине такого героя. Пусть учатся те, хто даже жену прокормить не в состоянии. :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так а какая разница, хто будет обеспечивать все необходимое? Нравится паре, чтобы жена была домохозяйкой, а муж кормил семью, без вопросов, такие вещи решает тока сама пара. Лишь бы всех все устраивало, ребенка рожали с мозгами, понимая, что смогут его обеспечить и самостоятельно воспитать. :)

 

Кстати, часто родители сами говорят - рожайте, мы поможем. В таком случае я тоже считаю, что вполне можно. Хотя я не большой сторонник подобного варианта.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тут другая фишка

– чужому в обиду не дать

– а наедине уже от папы с мамой ребенок коечно может получить ... но не от чужого человека.

 

Вот тут и возникает некоторая щекотливая двойственность ситуации, когда ты прекрасно понимаешь позицию учителя, но и ребенка своего тоже прекрасно понимаешь. )

 

Под полный разнос своего ребенка могу отдать только тренеру и то только потому что этому человеку доверяю как профессионалу. С остальными уважительная дистанция - пусть пожурят, но дома мы все обсудим.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кстати, часто родители сами говорят - рожайте, мы поможем. В таком случае я тоже считаю, что вполне можно.

 

Если шо, то я ваще бабушкина внучка, у меня главный авторитет - бабушка, я ею всех пугаю, если надо, шо типа она по ушам надает, что ребенка обижают. :D

 

Так что я не просто за наличие у внуков бабушек и дедушек, я категорически на этом настаиваю. Но! Наличие - это одно, а факт подмены родителей бабушками-дедушками - это другое. И подмену я категорически не приветствую. Когда мамы-папы самостоятельно воспитывают детей, бабушки и дедушки просто присутствуют всегда рядом, но от них не зависит ни воспитание, ни финансовое обеспечение, ни решение жилищных проблем. Они есть у детей как что-то хорошее, доброе, кто всегда будет любить и лелеять. Но не кормить-воспитывать-решать все проблемы. Это - обязанности родителей. Бабушки помогают, всегда и охотно, но они - не родители и весь воз тянуть на себе категорически не должны. Иначе будут проблемы. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А вариант рожать в 20 из-за врачей считаю неправильным, потому что тогда я ничего не делаю сама, все на бабушек навешиваю, но зато потом на умняке вещаю всем, шо врачи свидетельствуют, шо я как раз родила правильно и вовремя, не было риска ни для чьего здоровья. Но как бы и риск был, и мама из меня, мягко говоря, спорная, если я справилась с родами, а остальное отправила решать бабушек и государство. Так что угрозы, и я уже сто раз повторяла, есть и у варианта в 20, и у варианта в 30. Я выбираю вторые, потому что хотя бы мозги у меня уже есть, чтобы как-то минимизировать их. А када в 20 и бабушкам, я потом ниче не смогу сделать с ребенком, которого воспитывали все, у кого было время, и никак не смогу ему объяснить, почему он от меня получил намного меньше, чем мог бы, роди я его в 30.

блин ... вот что это?

С какой стати молодая мама в 23 ничего не может? Все могут, а северус не могла в 20? А че там у нее такое было?

И почему бабушки с дедушками вычеркиваются? Они что враги, которые что–то сделают с ребенком, что потом срочно исправлять надо? Да они почти всегда в плюс работают. И почему это гос–во не должно помогать? Это его прямая обязанность!! это его интерес!!

 

Еще раз – никто почти не помнит, что с ним было до 2,5 лет. Многие и после мало чего помнят. Если няня или бабушка кормили из соски, возились больше – ребенку по барабану. Главное, чтоб приходила мама и какое–то материнское тепло давала все–таки (говорят, дети это ощущают). Как раньше в семьях богатых было? Мама в отдельной комнате живет, дети в отдельной ... около них все няньки,кормилицы, они с ними и возятся. А мама – это мама. И ниче дворяне шибко от этого не страдали, много нехороших людей не наплодили.

А вот потом уже начинается более сознательный возраст у ребенка, где мама–папа должны играть роль серьезную. Там и забота и понимание и воспитание ... и вкладывание самого себя в свое дитя. Это может осуществляться по–разному.

Могут сами единолично, могут с чей–то помощью. В помощи ничего плохого нет, главное, что ребенку было на пользу.

Поэтому, бабушки ли , не бабушки ли ... гувернантки или нет – без разницы, если в ребенка многое и правильное вкладывается.

Кристину растила бабушка, пока Алла ездила и пела. Ну и кому плохо стало от этого? Да даже лучше всем. И Кристина хорошей девочкой росла, имела больше внимания. И бабушка при деле с осознанием своей значимости. И Алла не разрывалась на два фронта. А вот потом... настало время и маме за все отвечать, в более сознательном возрасте дочери. И связь матери и дочери есть, и вклад ее и участие в ее жизни. Все в порядке.

Еще раз. Ум нужен, я с этим не спорю. Но ОСОБОГО ума тут не нужно.

нужен, нужен ... и еще какой.

Твоим детям сколько?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

я вот только не пойму. вот женщине 30, у нее появились мозги (до этого видимо не возникали), квартира (Возможно, мужа) и материальная база (это что - накопления, акции). Ну так ей все равно придется уйти с работы, если она предполагает воспитывать ребенка только самостоятельно, гордо отказываясь от помощи бабушек (западный вариант, который предполагают, что молодые рано живут отдельно, но и пожилые потом ничего не просят и ни на что не рассчитывают). Деньги-то откуда эта взрослай разумная мать будет брать? Или она до школы накопит? Или няням отдаст?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот, вычитала кое-где...

 

"Что заставляет чувствовать Вас счастливой?

- Дети. Особенно младшая. Ей три года. Недавно я смотрела грустный фильм и плакала. А она подошла, вытерла мне слезы и сказала: "Не плачь, мама. Я тебя люблю. Все будет окей"."

 

А еще они приносят все свои игрушки, лишь бы мама перестала плакать и улыбнулась..., и укрывают тебя пледом, когда валишься без сил, выключают свет и начинают разговаривать шепотом...))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Твоим детям сколько?

 

10 месяцев.

 

ЗЫ: На этом я завершаю разговор. С тётками спорить по этому поводу не имею ни малейшего желания, а пацаны все разошлись.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот, вычитала кое-где...

 

"Что заставляет чувствовать Вас счастливой?

- Дети. Особенно младшая. Ей три года. Недавно я смотрела грустный фильм и плакала. А она подошла, вытерла мне слезы и сказала: "Не плачь, мама. Я тебя люблю. Все будет окей"."

 

А еще они приносят все свои игрушки, лишь бы мама перестала плакать и улыбнулась..., и укрывают тебя пледом, когда валишься без сил, выключают свет и начинают разговаривать шепотом...))

сейчас это покроют позором и назовут эгоизмом в чистом виде.

Мама думает только о себе и своих плюсах от того, что ей делают дети.

10 месяцев.

понятно :):)

 

НУ я уверена, что начиная с 3 лет ты к любви прибавишь ум ... а уж в 10–12–14 ... академический ум.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

я вот только не пойму. вот женщине 30, у нее появились мозги (до этого видимо не возникали), квартира (Возможно, мужа) и материальная база (это что - накопления, акции). Ну так ей все равно придется уйти с работы, если она предполагает воспитывать ребенка только самостоятельно, гордо отказываясь от помощи бабушек (западный вариант, который предполагают, что молодые рано живут отдельно, но и пожилые потом ничего не просят и ни на что не рассчитывают). Деньги-то откуда эта взрослай разумная мать будет брать? Или она до школы накопит? Или няням отдаст?

 

Она выйдет работать сразу после родов. Через 12 недель. Как в Америке. С ребенком будет сидеть няня. Родители будут делать карьеру, очень нехило зарабатывать, чтобы оплатить прислугу.

Няня, видимо, будет жить в семье круглосуточно. У нее будет комната, ванная. Как в кино. Семья будет иметь хорошие апартаменты - комнат семь. Или вообще дом. Тот, кто не может оплатить хотя бы няню - неудачник или лодырь. Пахать не хочет.

 

Мне кажется, что такая картинка рисуется у многих столичных (?) жителей (жительниц). Сейчас опять будут толковать о снобистском-патерналистском тоне рожавших. Но я бы посоветовала (не снисходительно, упаси Бог) спуститься на землю. Подавляющее большинство жителей РФ (а уж ежели ребенок второй) нанять няню (тыщ 15, наверное, ее услуги стоят?), живя вчетвером на одну, даже очень приличную получку, не могут.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не представляю, как можно доверять няне.

Случаев всяких полно. Эта Лада Дэнс даже свою контору открыла, т.к. несколько раз просто обжигалась.

Я бы могла может взять тогда, когда дете уже с соображением и все может рассказать, но когда маленький совсем – нет уж.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Она выйдет работать сразу после родов. Через 12 недель. Как в Америке. С ребенком будет сидеть няня. Родители будут делать карьеру, очень нехило зарабатывать, чтобы оплатить прислугу.

Няня, видимо, будет жить в семье круглосуточно. У нее будет комната, ванная. Как в кино. Семья будет иметь хорошие апартаменты - комнат семь. Или вообще дом. Тот, кто не может оплатить хотя бы няню - неудачник или лодырь. Пахать не хочет.

 

Мне кажется, что такая картинка рисуется у многих столичных (?) жителей (жительниц). Сейчас опять будут толковать о снобистском-патерналистском тоне рожавших. Но я бы посоветовала (не снисходительно, упаси Бог) спуститься на землю. Подавляющее большинство жителей РФ (а уж ежели ребенок второй) нанять няню (тыщ 15, наверное, ее услуги стоят?), живя вчетвером на одну, даже очень приличную получку, не могут.

 

Ох, уж эти все представления! Вот у меня подруга родила через 10 лет после меня. Гораздо более тревожна, чем была я. И за няню она платит 30тыс. (это московские цены) - пол своей зарплаты. Еще в какие-то дни, если аврал на работе (а няня она только до 19:00), помогают бабушка и дедушка, кот. уже 70. Да, можно в садик, но первый год хождения - это сплошные болезни + надо забирать рано, а не когда работа закончится.

Так что, когда бы ни родил, надо быть готов не к проблемам, а к задачам, которые придется решать. И деньги - это не всегда решение.

Да, хотела добавить. Когда дети болеют, даже большие, им особенно нужна мама рядом. Сводить к стоматологу или просто полежать рядом во время гриппа.

 

Не представляю, как можно доверять няне.

Случаев всяких полно. Эта Лада Дэнс даже свою контору открыла, т.к. несколько раз просто обжигалась.

Я бы могла может взять тогда, когда дете уже с соображением и все может рассказать, но когда маленький совсем – нет уж.

 

особенно маленьких, кот. говорить не умеют. У меня та же подруга, обнаружила, что няня подмывает ребенка холодной водой. Не было горячей, но подогреть чашку ей в голову не пришло. Ну и полно подобных мелочей

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Достаточно дать ему образование, а дальше уже пусть сам крутится.

Да, это основное. А потом на самообеспечение.

 

я вот только не пойму. вот женщине 30, у нее появились мозги (до этого видимо не возникали), квартира (Возможно, мужа) и материальная база (это что - накопления, акции). Ну так ей все равно придется уйти с работы, если она предполагает воспитывать ребенка только самостоятельно, гордо отказываясь от помощи бабушек (западный вариант, который предполагают, что молодые рано живут отдельно, но и пожилые потом ничего не просят и ни на что не рассчитывают). Деньги-то откуда эта взрослай разумная мать будет брать? Или она до школы накопит? Или няням отдаст?

У нас на работе одна начальница в 37 родила и ушла в отпуск по уходу за ребенком. Так ей в 1,5 года пришлось срочно выходить. т.к. на ее место другого посадили, ее по-хитрому сократили, она кучу нервов себе истрепала, пока кое-как на другую рядовую должность перешла. Теперь свою зарплату на няню отдает. Вот она карьера и закончилась.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

да, возраст - не возраст, но молодая мать (в смысле недавно родившая) почти всегда не защищена. Я сейчас работаю в компании гуманной по отношению к детям. Конечно, никто не будет постоянно отпускать раньше, но есть мамы, кот. рано начали работать из дома и заезжают в контору подписать бумажки с дитем на руках. Тоже выход, если нет другого. А уж если в компании принято сидеть допоздна + обязательные кооперативы, тогда и не представляю, как изыскивать время для воспитания
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У нас на работе одна начальница в 37 родила и ушла в отпуск по уходу за ребенком. Так ей в 1,5 года пришлось срочно выходить. т.к. на ее место другого посадили, ее по-хитрому сократили, она кучу нервов себе истрепала, пока кое-как на другую рядовую должность перешла. Теперь свою зарплату на няню отдает. Вот она карьера и закончилась.

Это жесть, но сплошь и рядом :( тем более 1,5 года по срочному договору на ее месте чел отработал и все уже прижился, контакты наладил и дело в шляпе, тем более если он мужчина и в декрет никогда не уйдет. И потом уже не пролезешь в это руководящее кресло никогда. А женщина, которая с отпуска вышла она же еще не в себе и на половину дома, мой гендир вообще считает что все женщины с маленькими детьми больные на всю голову и никогда не возвращает такую через 1,5-3 года на прежнее место сразу.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Детки такие милые, ообенно, когда маленькие :)

 

451423202.gif

 

Случайно наткнулась на видео, в котором показано, как происходит образование и развитие эмбриона, а затем и плода. При помощи компьютерной графики можно воспроизвести всё что угодно и этот процесс - тоже.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Дети, дома ... при свободе.

 

1365414551_its_a_good_idea_to_never_leave_children_alone_02.jpg 1365414491_its_a_good_idea_to_never_leave_children_alone_07.jpg

 

1365414519_its_a_good_idea_to_never_leave_children_alone_03.jpg 1365414546_its_a_good_idea_to_never_leave_children_alone_56.jpg

 

1365414504_its_a_good_idea_to_never_leave_children_alone_06.jpg 1365414480_its_a_good_idea_to_never_leave_children_alone_05.jpg

 

1365414586_its_a_good_idea_to_never_leave_children_alone_39.jpg 1365414543_its_a_good_idea_to_never_leave_children_alone_24.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Эээ...в тему бабушек будет сказано. Ежегодно в Бразилии проходит конкурс "Мисс Бабушка Бразилии". Значится условием при отборе конкурсанток является наличие хотя бы одного (!) внука.

 

 

 

wwwgoldenv_5432407_7699662.jpg creativing_2519257_7699706.jpg

 

 

Геронтофилия ? - Не, не слышал! :lol::lol:

br1.jpg.a801e41b4f705eb8efc6f23dd98260fb.jpg

br2.jpg.e15543db0211268dbde006564e88d19f.jpg

br3.thumb.jpg.fdf16e9e2f571d726ffa62626d9fa33e.jpg

12231918.80381606.jpg.48594f587bfde7ff53debbb4f0e12dfd.jpg

12231918.80381654.jpg.fc9155967897b5bcf19df46ff0e49ae4.jpg

12231918.80381559.jpg.eeec61b6ed46c2dcfd64e51b5f7553f4.jpg

12231918.80381477.jpg.4d18904a25aa5e3e9a18e0c6ff6a5d93.jpg

12231918.80381411.jpg.07ddedccd151715f949111887f3b8de0.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Дети, дома ... при свободе.

 

Ух ты! Я такого ещё не видела :D Как в ёмкости с питьевой водой руки мылом помыла, а потом и само мыло туда бросила - помню, мне тогда было два с хвостиком. Чуть попозже, ближе к трём - окно на веранде разбила сковородой, оделась, обулась и во двор вылезла, когда мама ушла к соседям и задержалась, тоже помню.

Где-то после двух лет отрывочно вспоминаются эпизоды о детстве.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Замечательные зарисовки

 

Террорист

0108.gif

 

Воскресное утро

0109.gif

 

Рождественский кекс

0118.gif

 

Чудесный день

0116.gif

 

Уборка

0112.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...