Дети

[Tsarinsa]

Вероятность может быть и в 20, нездоровый плод, роды сложные и т.д. Но это все относится к теории вероятности... тоже ведь не наверняка...

Гены очень важны в медицине, даже больше, чем вероятность

Я уверена, при консультации гинеколог вас обязательно спросит, а не болели ли ваши предки какими-либо болезнями, и будет "отталкиваться" от этого, и всякую вероятность будет строить по ней...

Да это все понятно

Но все равно я про Фому, а вы - про Ерему

 

У среднестатистической молодой женщины процент возможности забеременеть и родить здорового ребенка выше, чем у среднестатистической женщины среднего возраста. Как это можно не понимать? Это природа же, ну!

 

P. S. Влияние генетики на здоровье - 15-20%. Самый большой удельный вес у фактора образа жизни и условий жизни. По данным ВОЗ.

[Rob_Zombie]

ты вообще я так вижу мало разбираешься в людях) У тебя есть дети или ты так готовишься морально?))

 

Ну, конечно, куда там мне до вас, цаца-пеца городская Тебя так интересует моя личная жизнь ? С чего бы это ?

[Ноэлль1713127028]

Тебя так интересует моя личная жизнь ? С чего бы это ?

Меня интересует причина твоего беспокойства на тему моего будущего материнства и только))

[Впечатлительная]

Вообще-то рожать надо тогда, когда есть осознание ответственности и материальная база.

 

Не знаю.. материнский инстинкт у меня проснулся еще в детстве.)) А денег никогда не было. Так что, детей нельзя заводить, не достигнув определенного уровня материального благополучия? Слишком категорично.

[Severus]

Меня интересует причина твоего беспокойства на тему моего будущего материнства и только))

 

Наташ, все просто. Умные люди свои проблемы решают. Остальные - лезут с ненужными советами в чужие, патамушта свои решать не умеют. Это ж обычное явление, ну правда.

 

Не знаю.. материнский инстинкт у меня проснулся еще в детстве.)) А денег никогда не было. Так что, детей нельзя заводить, не достигнув определенного уровня материального благополучия? Слишком категорично.

 

Юль, я не призываю всех рожать только после заработанного миллиона и потому в 50. Я просто из своего опыта говорю, шо умности про оптимальный возраст рожать в 20 лет - это глупости. И опыт это успешно опровергает. А так каждый решает для себя - када, зачем, сколько, кому потом их отдать на воспитание, если я, такой красавец-красавица, погорячился в 20 с прибавлением семьи.

[Tsarinsa]

Так что, детей нельзя заводить, не достигнув определенного уровня материального благополучия? Слишком категорично.

Да и вот меня, например, всегда интересовал этот самый "определенный" уровень. Тут, по-моему, предела нет. Стараешься. Достигаешь определенной точки, но теперь эта точка уже начинает казаться недостаточной и запросы вновь растут. И так с каждым этапом. Может всегда казаться, что имеющегося недостаточно, вернее мб и достаточно, но хотелось бы и, главное, "можется" и больше. Денег "много" не бывает, всегда можно и больше. Ну вот и прешь дальше по вектору вперед. Money making какой-то. А за ним как-то можно и не заметить тот самый нужный уровень.

Ну или другой вариант, плохой - все по прямой без глобальных изменений. Так можно вечность тоже "достигать уровня". Вот только время - фактор, играющий против.

Согласна, что материальная база дб, но тут без фанатизма и категоричности. Кто-то рожает рано и вместе с ребенком уже растет в материальном плане. Непросто, но возможно ведь.

[Rob_Zombie]

Меня интересует причина твоего беспокойства на тему моего будущего материнства и только))

 

Хочу чтоб всё у тебя было хорошо

 

 

Женщина, не познавшая вкус материнства, это не совсем женщина. Это просто великовозрастная девка, не более.

[Tsarinsa]

Робби, ты своими агитациями мотивируешь женщин рожать похлеще президентской программы, ахаха -)) А ну все побежали беременеть и рожать! -))

[Vika Ya]

Не будет. Если действительно хочешь ребенка, успеешь.

 

так это и будут отчаянные поиски (если нет ребенка в 38 или 40 - пара лет, чтобы успеть. Уж становиться мамой в 50 - это почти чересчур). И не факт, что можно успеть зачать. По примеру подруг, пытавших сознательно завести второго ребенка, процесс может занимать несколько лет.

 

О чем спор-то? О том, что всем надо родить до 25? Нет. У всех свои обстоятельства. Но считать ПЕРВЫЕ роды ближе к 40 (даже не в 35, 36 лет) абсолютно здоровыми и рожать в этом возрасте только потому, что якобы стал умнее, вот это странно. И возрастные мамаши, кот. я видела, еще больше безумствуют за ребенком, чем молодые. ВТОРЫЕ роды - это уж как получится, опять же есть обстоятельства. Кто-то еще бодрый и в 40, кого-то болячки донимают. Но надо понимать, что риск заболеваний у ребенка растет, как и вероятность родить дауна.

И правильно говорит Tsarintsa про определение мат. уровня. Я знаю, что не могу купить квартиру, поэтому я живу с родителями. А если бы я ждала отдельной квартиры перед рождением, вряд ли вообще успела

[Severus]

Но считать ПЕРВЫЕ роды ближе к 40 (даже не в 35, 36 лет) абсолютно здоровыми и рожать в этом возрасте только потому, что якобы стал умнее, вот это странно.

 

Норма - понятие относительное. У вас - такая, у Европы и Америки - другая. Поскольку я знаю много примеров того, что и у нас люди рожают в 30 и счастливы, я за вариант Европы и Америки. Мне это кажется нормой и правильным выбором, если в 18 не заработан миллион на памперсы и питание детское. И убеждать меня про врачей - глупости. А поскольку я ж не митингую, что ваще рожать надо тока при наличие ума, а не тока юного здоровья, не начинаю учить жить тех, кто рожал в 20, шо зря они спешили и на бабушек детей бросали, то и меня не надо учить про то, шо я как бы тоже знаю. Ужастики про медицину - это не аргумент. При нашей медицине по уму и в 20 рожать не надо - страшно и опасно.

 

ЗЫ Я вот не буду жить с родителями ни при каком раскладе. Тем более рожать детей, живя с родителями. Я категорически против того, чтобы меня учили, как воспитывать моих детей, мои же родители. И кто из нас с вами умнее и кто норма? Трудно определить? Вот то-то и оно, что нет готовых рецептов, а врачи - тот еще аргумент в таких вопросах.

[Vika Ya]

я в теме не увидела агитаций рожать рано. Только если в ответ на то, что рано рожают молодые и глупые.

Severus, и опять же. 18 это не норма. А 30 вполне норма. О чем речь? Что в 30 рожать поздно? Нет, не поздно. А вот с 38-39-40 первого ребенка поздновато, но всегда могут быть обстоятельства.

 

Ну а насчет проживания с родителями - у меня, например, очень хорошие отношения. Да, трудно, где-то надо мириться. Так и с мужьями нелегко. А про воспитание, как вопрос поставишь. У кого-то родители, проживая в другом городе, умудряются учить, как жить.

[Severus]

А вот с 38-39-40 первого ребенка поздновато, но всегда могут быть обстоятельства.

 

Никаких обстоятельств, просто захотелось именно во столько. И ниче, очаровательное существо получилось. Тока вредное до ужаса, родителей уже укатало.

 

Ну а насчет проживания с родителями - у меня, например, очень хорошие отношения. Да, трудно, где-то надо мириться. Так и с мужьями нелегко. А про воспитание, как вопрос поставишь. У кого-то родители, проживая в другом городе, умудряются учить, как жить.

 

Я обожаю свою маму, и она очень прогрессивная мама в плане не лезть в жизнь детей. Но жить я буду тока отдельно, патамушта это моя жизнь. А у мамы - своя. У каждого поколения должна быть своя жизнь, а на совместной жилплощади даже при идеальных отношениях поневоле все лезут в жизнь друг друга. И это сильно мешает детям растить внуков без вмешательства бабушек. А вмешательство это я считаю категорически ненужным. И никто меня не переубедит.

[Olla]

Ужастики про медицину - это не аргумент. При нашей медицине по уму и в 20 рожать не надо - страшно и опасно.

 

Про доказанную наукой степень повышения риска рождения детей с синдромом Дауна в зависимости от возраста матери тоже не аргумент?

 

Природой предусмотрено, что в молодости вероятность рождения здорового потомства изначально выше.

[Severus]

Про доказанную наукой степень повышения риска рождения детей с синдромом Дауна в зависимости от возраста матери тоже не аргумент?

 

Природой предусмотрено, что в молодости вероятность рождения здорового потомства изначально выше.

 

Оля, я, конечно, Европу на каждый месяц посещаю, но толп таких деток там на улицах не встречала. Так что снова призываю - не усугубляем ситуацию. В нашей стране ваще рожать опасно, у нас любого здорового ребенка врачи угробят - и шо, не будем рожать ваще?

[Olla]

Оля, я, конечно, Европу на каждый месяц посещаю, но толп таких деток там на улицах не встречала. Так что снова призываю - не усугубляем ситуацию. В нашей стране ваще рожать опасно, у нас любого здорового ребенка врачи угробят - и шо, не будем рожать ваще?

 

Конечно, не встречаешь. Потому что такие беременности в большинстве случаев прерывают. Но это не изменит самого наличия этого факта.

[Vika Ya]

Никаких обстоятельств, просто захотелось именно во столько. И ниче, очаровательное существо получилось. Тока вредное до ужаса, родителей уже укатало.

 

Вот! Захотелось! А не потому что мама умнее в 38, чем в 23 года. Хорошо если захотелось, а не извечная песня про то, что старость будет одинокая.

 

Я обожаю свою маму, и она очень прогрессивная мама в плане не лезть в жизнь детей. Но жить я буду тока отдельно, патамушта это моя жизнь. А у мамы - своя. У каждого поколения должна быть своя жизнь, а на совместной жилплощади даже при идеальных отношениях поневоле все лезут в жизнь друг друга. И это сильно мешает детям растить внуков без вмешательства бабушек. А вмешательство это я считаю категорически ненужным. И никто меня не переубедит.

 

Тогда здесь взвешивается, что лучше - рожать поздно, но понимать, что все-таки со здоровьем могут быть сложности (а могут и не быть), но желанного (а не потому что время приперло), или рожать рано по вынуждения общества (но сейчас мало таких случаев).

Я так в последннее время вижу в интернете несколько пренебрежительное или удивленное отношение к молодым мамам. У меня на работе половина сотрудников была шокирована, узнав про возраст детей. А я родила не в 18 и не 19 лет, закончив университет и поступив в аспирантуру.

 

 

 

 

Если выбирать между бабушкой и няней, я все-таки за адекватную бабушку. Я не ждала отдельной жилплощади, но рождения детей здорово стимулирует зарабатывать больше и вообще понимать, чего хочешь от жизни.

[Olla]

Если выбирать между бабушкой и няней, я все-таки за адекватную бабушку. Я не ждала отдельной жилплощади, но рождения детей здорово стимулирует зарабатывать больше и вообще понимать, чего хочешь от жизни.

 

Мы выбрали нянь Няни будут делать так, как считает нужным мама. А бабушки делают так, как считают нужным они сами. Наша бабушка, например, против наших занятий и кружков. То ли дело посидеть ребенку вместе с бабушкой у телевизора и посмотреть какие-нибудь "Грезы любви". Гораздо больше интересного узнает и идти никуда не надо

[Severus]

Конечно, не встречаешь. Потому что такие беременности в большинстве случаев прерывают. Но это не изменит самого наличия этого факта.

 

Оль, и щас мы плавно перейдем к теме маньяков под каждым кустом, патамушта детей страшно на улицу выпускать. Фактаж по вымиранию Европы есть? Тогда о чем спор? Никто там не вымер, и мы не вымрем, если начнем подходить к вопросу рождения детей по уму, а не по "шо соседи скажут" и "врачи ж так говорят".

 

Тогда здесь взвешивается, что лучше - рожать поздно, но понимать, что все-таки со здоровьем могут быть сложности (а могут и не быть), но желанного (а не потому что время приперло), или рожать рано по вынуждения общества (но сейчас мало таких случаев).

 

Мало? А шо тада за разговоры в теме про никто замуж не берет после 25? Это общество не давит на деторождение? А шо это тада такое?

 

Если выбирать между бабушкой и няней, я все-таки за адекватную бабушку. Я не ждала отдельной жилплощади, но рождения детей здорово стимулирует зарабатывать больше и вообще понимать, чего хочешь от жизни.

 

А я за решение своих проблем своими силами. А не я родила, а вы нянчите, у меня ж нет работы, нет квартиры, а кормить детей надо, вот я и пойду на работу квартиру зарабатывать. Это удобно, но это нечестно.

[Olla]

Оль, и щас мы плавно перейдем к теме маньяков под каждым кустом, патамушта детей страшно на улицу выпускать. Фактаж по вымиранию Европы есть? Тогда о чем спор? Никто там не вымер, и мы не вымрем, если начнем подходить к вопросу рождения детей по уму, а не по "шо соседи скажут" и "врачи ж так говорят".

Я поняла, врачей слушать не надо. Они ж не понимают ничего, когда про риски говорят и скриннинги устраивают. И вообще ничего не надо в голову брать плохого, с нами же такого случиться не может. Вон одна тоже не слушала и не думала, а теперь во всех телепередачах собачится с теми, кто про даунов слово плохое скажет.

[Severus]

Я поняла, врачей слушать не надо. Они ж не понимают ничего, когда про риски говорят и скриннинги устраивают. И вообще ничего не надо в голову брать плохого, с нами же такого случиться не может. Вон одна тоже не слушала и не думала, а теперь во всех телепередачах собачится с теми, кто про даунов слово плохое скажет.

 

Я просила факты, а не эмоции врачей. И статистику - вот стока детей больных родилось потому, что маме 30. Именно потому, что 30. И значит, 99 процентов мам в 30 родят больных детей. Возраст мамы - как единственная причина болезни почти всех детей взрослых мам. Будет четкая статистика, обсудим. Пока тока эмоции, как про кусты с маньяками.

 

ЗЫ У нее это второй ребенок, а второго ж врачи вроде не запрещают в 30 рожать. Или уже и второго нельзя, все надо успеть до 18?

 

ЗЗЫ И я как бы тоже считаю, что говорить плохо о больных людях - грех. Так ты себя позоришь прежде всего. Ты думаешь по-другому?

[Ноэлль1713127028]

Кто-то рожает рано и вместе с ребенком уже растет в материальном плане. Непросто, но возможно ведь.

Как расти в материальном плане имея на руках ребенка?) Женщин которые сделали карьеру, состоялись как специалисты в своем деле при этом зарабатывая хорошие деньги и все это воспитывая детей - единицы, хотя сомневаюсь что такие вообще есть.

[Olla]

Я просила факты, а не эмоции врачей. И статистику - вот стока детей больных родилось потому, что маме 30. Именно потому, что 30. И значит, 99 процентов мам в 30 родят больных детей. Возраст мамы - как единственная причина болезни почти всех детей взрослых мам. Будет четкая статистика, обсудим. Пока тока эмоции, как про кусты с маньяками.

У врачей не эмоции. Про риски во всех учебниках написано. И речь не про 30 лет, тебе уже сто раз об этом сказали. А вот после 35 лет риски повышаются, и чем дальше, тем больше.

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Trisomy21_graph.jpg?uselang=ru

 

ЗЫ У нее это второй ребенок, а второго ж врачи вроде не запрещают в 30 рожать. Или уже и второго нельзя, все надо успеть до 18?

Ты сейчас вообще о родах или о синдроме Дауна? Если про синдром, то вопрос в возрасте, а не в количестве родов.

ЗЗЫ И я как бы тоже считаю, что говорить плохо о больных людях - грех. Так ты себя позоришь прежде всего. Ты думаешь по-другому?

Я думаю, что кидаться теперь на всех - не накидаешься. Всех не заткнешь. Неси свой крест и не пиарься на больном ребенке.

[Tsarinsa]

Как расти в материальном плане имея на руках ребенка?) Женщин которые сделали карьеру, состоялись как специалисты в своем деле при этом зарабатывая хорошие деньги и все это воспитывая детей - единицы, хотя сомневаюсь что такие вообще есть.

Такие есть. Двоих знаю лично. Но для меня рост в материальном плане подразумевает не рост конкретно женщины/матери, а рост достатка семьи. А я неоднократно говорила, что мне позиция женщин-карьеристок совершенно не близка (а уж тем более офисная работа), творчество, любимое дело - осуществимо и с ребенком на руках. А вообще главным мани мэйкером в семье, по моему мнению, должен быть мужчина, не женщина.

Я просила факты, а не эмоции врачей. И статистику - вот стока детей больных родилось потому, что маме 30. Именно потому, что 30. И значит, 99 процентов мам в 30 родят больных детей. Возраст мамы - как единственная причина болезни почти всех детей взрослых мам. Будет четкая статистика, обсудим. Пока тока эмоции, как про кусты с маньяками.

Ну а с вашей стороны, поборники поздней беременности и родов, где статистка, о рождении 99 процентов здоровых детей в возрасте матери 35 и плюс? Будет четкая статистика... (с)

Но про данные медицины по фертильности пч-то вы молчите.

[Vika Ya]

 

Мало? А шо тада за разговоры в теме про никто замуж не берет после 25? Это общество не давит на деторождение? А шо это тада такое?

 

Это скорее всего мужское население давит нежеланием жениться и вымиранием в раннем возрасте (спивание и прочими проблемами)

 

А я за решение своих проблем своими силами. А не я родила, а вы нянчите, у меня ж нет работы, нет квартиры, а кормить детей надо, вот я и пойду на работу квартиру зарабатывать. Это удобно, но это нечестно.

 

Так а бабушки не равняются решению проблем. Вообще-то это обычно в радость понянчиться с внуками, помочь своим детям. Получить какие-то эмоции, которые от своих детей не получили. Любовь к внукам - это иное дело, не менее мощная чем материнская. Плюс осознание собственной необходимости

 

Я просила факты, а не эмоции врачей. И статистику - вот стока детей больных родилось потому, что маме 30. Именно потому, что 30. И значит, 99 процентов мам в 30 родят больных детей. Возраст мамы - ЗЫ У нее это второй ребенок, а второго ж врачи вроде не запрещают в 30 рожать. Или уже и второго нельзя, все надо успеть до 18?

 

Ведь опять утрируете про 18 и 30. Про 30 лет никто и слова не говорит.

 

Как расти в материальном плане имея на руках ребенка?) Женщин которые сделали карьеру, состоялись как специалисты в своем деле при этом зарабатывая хорошие деньги и все это воспитывая детей - единицы, хотя сомневаюсь что такие вообще есть.

 

А находятся силы. Я не говорю о случаях с больными детьми или иными проблемами. Как-то начинаешь все успевать и рациональнее использовать время. А женщина в 40 уйдет с работы вообще, родив ребенка???

[Severus]

Ну а с вашей стороны, поборники поздней беременности и родов, где статистка, о рождении 99 процентов здоровых детей в возрасте матери 35 и плюс?

 

Я плохо пишу по-русски? Или откуда вывод, шо я ратую за 30 - и не раньше? Я против 18 категорически, если негде рожать и планируется идти на содержание к бабушкам. А если есть условия, так можно и в 18. Но поскольку в нашей стране условия мало у кого есть, то я в силу этого выбираю 30 - хоть ума у мам с папами побольше. Но каждый выбирает для себя, лишь бы не учили тех, кто в 18 не хочет, основам медицины про опасность родов в 30 для здоровья детей.

 

И ваще-то не я тут завела трагические речи о врачах. Я сказала, что все мои знакомые дети у взрослых родителей здоровы и счастливы. Нет у меня доказательств того, что они сплошь и рядом болеют и ненормальными рождаются. И потому слова врачей без доказательств нужным слушать не считаю. И не тока я, Европа тоже не слушает. Так что я и без статистики никого ни за что не агитирую, это меня пугают страшилками ужасными без цифр и фактажа.