Дети

[Маргаретта]

Думаю чтоб получить точный ответ что главнее воспитание или гены, надо подождать когда ваш вырастит и посмотреть будет ли он и во взрослом состоянии быть отцовской копией так же во всем.

 

Да в том-то и дело, что не хочется ждать и смотреть потом, что из него вырастет. Не хочется, чтобы был такой же. Потому и приходится применять более строгие меры наказания к нему, потому что, как ни парадоксально, это дает положительный эффект

[irinag]

Думаю чтоб получить точный ответ что главнее воспитание или гены, надо подождать когда ваш вырастит и посмотреть будет ли он и во взрослом состоянии быть отцовской копией так же во всем.

 

Этого просто не может быть. Даже близнецы не копия друг друга по характеру. Манеры и внешнее сходство абсолютно не говорят о характере.

 

Моя дочь по манерам поведения с рождения просто вылитый папа, но характер у неё свой вредный и ни на кого не похожий.

[Alenalove]

Я, это... Сразу без особой надежды на понимание оппонента, ибо почитав то, что было написано после моего ухода...

 

Их и правда порой забивают до смерти. Это не единичный случай. Снимите с глаз розовые очечки. Ежегодно от насилия в семье гибнут тысячи детей. Это безжалостная статистика. И меня лично такое положение дел очень угнетает.

Но вы можете не верить ни мне ни статистике-ваше право.

 

Угнетает, да. Что ты делаешь, чтобы изменить положение вещей, столь возмущающее тебя?

 

Нет обычные. Там просто детей любят.И уважают.

 

У нас в стране детей тоже любят и уважают. У вас, думаю, тоже. Но разве уважение к личности проявляется в эээ, шлепках?

 

Изначально тут вообще о них говорили, а не о адовой порке до синяков и крови.

 

Кто бы из вас заступился за малыша, которого на улице со всей силы шлепает мать?

 

А ты заступался? Если заступался, то тут же следующий вопрос: тебя не послали по какому-нибудь адресу?

 

И вообще... Со всей силы - я такого лично не видела, чтоб на улице, да.

 

Если [сложно разобраться в море этой болтовни] речь идёт о том, можно ли бить ребёнка, то можно, определённо. (дочитайте пост до конца!)

 

Порой ребёнок - существо совершенно неуправляемое, и в воспитательных целях, для того чтобы угомонить расшалившееся дитя, когда уговоры не действуют (а они как правило не действуют), целесообразно шлёпнуть пару раз по попе своё чадо. Ребёнок должен знать границы своей свободы, это часть воспитания, более того, если позволять ребёнку всё, не наказывать за проступки, исходя из принципа, мол жалко же, заплачет же, с уверенностью могу сказать что такому ребёнку в жизни достанется ещё больше. Не научат мамка с папкой - научат сверстники. Так отдерут, что мало не покажется.

 

Я согласна во всём - до последнего слова.

 

Как раз таки и связано. Все начинается в семье. Еще в семье дети уясняют что тот кто сильнее тот и прав. Если родитель добивается подчинения силой, то угадайте что будет ролевой моделью для поведения у этого ребенка.

 

Эм, это всё ещё о профилактических шлепках?

 

Отец лупил меня все школьные годы. А семья у нас далеко не асоциальная. Чем вас этот пример не устраивает? лупил кстати весьма крепко. До крови. Сосед лупит своего сына четвероклассника так что у него синяки не сходят неделями. Тоже я выдумал, да? В школе на физре постоянно дети с исполосованными ногами ходят. Тоже не сказать что дети бомжей алкашей. Это моя школа.Это Россия. Это реальность. Я писал все это выше. Вы не умеете читать?

 

У нас никто в школе синий не ходил и соседей моих до крови не лупят. Но я знаю, что многих в детстве из них в воспитательных целях по попе, что называется, ругали. Ну и что? Никто не умер - все прекрасно себя чувствуют. И выросли не хамы и не дегенераты.

 

Я лично не могу ударить ребенка. Это бесчестно поднимать руку на более слабого. Почему другие могут я не понимаю.

 

А на более сильного можно? Эм, почему к статьям о убитых детях ты не приложил существующую статистику по убитым родителям, с которыми также расправляются подростки, которым было всё дозволено. Такого у вас нет?

 

По вашему есть только два способа? Бить или баловать? Есть еще и третий.Наказывать разумно без боли и унижения.Я писал про это выше.

 

Нужно сочетать -) Кнут и пряник. (Кнут, если что, фигурально был упомянут)

 

Ссылку на статью по генетике где написано что она решает многое в личности и характере ребенке в студию можно предоставить? Или спишем это на ваше воображение?

 

Эм, вообще-то этому учат в университетах на узких специальностях. При чём тут вообще учебник биологии за 7 класс - для меня так и останется загадкой. Человек наверное лучше знает, если его этому учат.

[Мария Р.]

Козеры, вообще, самые лучшие родители. Самые мудрые и терпеливые. И дети не раз спасибо скажут.

 

Просветите пожалйста кто такие козеры?..

[Lexxx]

Просветите пожалйста кто такие козеры?..

 

Он имел в виду Козерогов.

[Маргаретта]

Просветите пожалйста кто такие козеры?..

 

Насколько я поняла, козероги.

Хотя вообще, по-моему, это бред, что от знака зодиака как-то зависит воспитание

[Растяпа]

Просветите пожалйста кто такие козеры?..

Рульное сообщение, хоть посмеялась впервые за три часа))))))))) Спасибо, а то темка и правда бредом попахивает)))

 

Alenalove, молодца, тоже классно написала, я как представила синих детей колоннами бродящих на физре, мне аж страшно стало, чож там за дети, что их надо так колошматить, и чтож там за родители, которых медом не корми, дай отдубасить дитятку сваво, значит с мосхом проблемы.

[Lexxx]

Спасибо, а то темка и правда бредом попахивает)))

 

Не, ну ты уж палку-то не перегибай. А то у меня уже мысли закрадываются, что и я бред несу. )) Нормальная дискуссия, если не бросаться из крайности в крайность.

[Растяпа]

Не, ну ты уж палку-то не перегибай. А то у меня уже мысли закрадываются, что и я бред несу. )) Нормальная дискуссия, если не бросаться из крайности в крайность.

К табе претензий ваще никаких, что ты, зая. Есть просто отдельные перлы и как их героически начинают пояснять, вот это жестко

[Likka]

Этого просто не может быть. Даже близнецы не копия друг друга по характеру. Манеры и внешнее сходство абсолютно не говорят о характере.

 

 

падтверждаю

[Likka]

Насколько я поняла, козероги.

Хотя вообще, по-моему, это бред, что от знака зодиака как-то зависит воспитание

 

конечно бред, если я водолей и муж водолей и дети водолеи, то почему лучшими родителями для наших водолеев могли быть козероги?

[Маргаретта]

конечно бред, если я водолей и муж водолей и дети водолеи, то почему лучшими родителями для наших водолеев могли быть козероги?

 

Супер!!! :lol::lol::lol:

Вот мой муж водолей, он воспитывает лучше меня, хотя я не козерог :lol:

[Мария Р.]

Ой, простите, с "козерами" понятно (ударение не так поставила и страницу не дочитала...). Тут вопрос спорный, хоть я и сама Козерог. Ведь главное не сделать из ребёнка 13-й знак зодиака...

Марк, это просто здорово, что в будущем вы стремитесь стать образцовым родителем. Но не забывайте, что слишком хорошо - тоже нехорошо. Вот нагрубит ваш ребёнок вам или незнакомому взрослому человеку - вы ему за это шоколадку не покупайте. Устроит истерику или погром в магазине - заплатите штраф и минут 15-20 во двор гулять не пускайте. Спалит квартиру или разобьёт чужую машину (из любопытства же!) - а вы ему пальчиком погрозите. Проявятся признаки воровства - покупайте всё что его душе угодно.

Про некоторых людей говорят "хоть кол на голове теши". А всё от того, что выросли в изнеженной атмосфере безнаказанности. Вам совершенно правильно заметили, что человек с детства должен знать, что его свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека. С вашим подходом вряд ли вы установите эту грань...

Ещё раз повторюсь, что маленькому ребёнку бесполезно объяснять "почему" и "за что". Подрастёт - поймёт. Мы тоже не с рождения такие умники и умницы.

[Марк1992]

Я, это... Сразу без особой надежды на понимание оппонента, ибо почитав то, что было написано после моего ухода...

 

Вообще я все понимаю, если будут говорить те кто не начинает называть меня малолетним дураком и клоуном, как было выше.

Угнетает, да. Что ты делаешь, чтобы изменить положение вещей, столь возмущающее тебя?

 

Я два раза спасал своего соседа от его пьяного отца и его ремня. Рискуя между прочим сам получить от своего за это. Я пригрозил написать заявление в милицию на отца того пацана, если он не прекратит над ним издеваться. Я то взрослый. я могу за себя постоять. а он совсем малыш еще. Кто за него заступится если родной отец хочет шкуру спустить за любую провинность?

 

Изначально тут вообще о них говорили, а не о адовой порке до синяков и крови.

 

Изначально мы с одним юзером обменялись мнениями кого как били и оттуда все и пошло.И речь там шла не о шлепках.

 

А ты заступался? Если заступался, то тут же следующий вопрос: тебя не послали по какому-нибудь адресу?

 

В поликлинике я хотел заступится и сделал бы это не уйди они в кабинет врача.И мне плевать если пошлют. Это не физическая боль и не душевная.

 

А на более сильного можно? Эм, почему к статьям о убитых детях ты не приложил существующую статистику по убитым родителям, с которыми также расправляются подростки, которым было всё дозволено. Такого у вас нет?

 

Не читал ни одного случая чтоб подросток расправился с родителями. Правда. А вот про всяких Гречушкиных мучавших ребенка видел полно вещей.

[Марк1992]

Ой, простите, с "козерами" понятно (ударение не так поставила и страницу не дочитала...). Тут вопрос спорный, хоть я и сама Козерог. Ведь главное не сделать из ребёнка 13-й знак зодиака...

Марк, это просто здорово, что в будущем вы стремитесь стать образцовым родителем. Но не забывайте, что слишком хорошо - тоже нехорошо. Вот нагрубит ваш ребёнок вам или незнакомому взрослому человеку - вы ему за это шоколадку не покупайте. Устроит истерику или погром в магазине - заплатите штраф и минут 15-20 во двор гулять не пускайте. Спалит квартиру или разобьёт чужую машину (из любопытства же!) - а вы ему пальчиком погрозите. Проявятся признаки воровства - покупайте всё что его душе угодно.

Про некоторых людей говорят "хоть кол на голове теши". А всё от того, что выросли в изнеженной атмосфере безнаказанности. Вам совершенно правильно заметили, что человек с детства должен знать, что его свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека. С вашим подходом вряд ли вы установите эту грань...

Ещё раз повторюсь, что маленькому ребёнку бесполезно объяснять "почему" и "за что". Подрастёт - поймёт. Мы тоже не с рождения такие умники и умницы.

 

Знаете наказания не делятся на нет и физические. Есть множество способов наказать не причиняя боль заднице. Если нагрубит-заставлю дорожку чистить от снега всю зиму. В следующий раз много подумает, прежде чем грубить.))

Если бы вы читали не только тех кто на меня наезжает, но и мои слова, то видели бы что я вовсе не за отмену наказания подчистую. Просто я против физического насилия и ремня и связанных с этим унижений.

[Маргаретта]

Не читал ни одного случая чтоб подросток расправился с родителями. Правда. А вот про всяких Гречушкиных мучавших ребенка видел полно вещей.

 

А я вот не единожды натыкалась на сообщения, что подросток порубил своих родителей, или как-то по другому покалечил, даже убил. Причины разные, и совершившие эти преступления - тоже разные. Припоминаю: один был совсем такой тихоня, в результате - упс... Не спрашивайте только, по какой причине, сейчас не отвечу, врать не буду, потому что не помню.

[Alenalove]

Я два раза спасал своего соседа от его пьяного отца и его ремня. Рискуя между прочим сам получить от своего за это. Я пригрозил написать заявление в милицию на отца того пацана, если он не прекратит над ним издеваться. Я то взрослый. я могу за себя постоять. а он совсем малыш еще. Кто за него заступится если родной отец хочет шкуру спустить за любую провинность?

 

Ты пишешь частные истории (случаи в своей жизни). Для чего? Для чего здсь писать об этом? Я, изучив всю беседу, не нашла здесь ни одного сторонника жёсткой порки детей.

 

Изначально мы с одним юзером обменялись мнениями кого как били и оттуда все и пошло.И речь там шла не о шлепках.

 

А о чём? Вернись на те посты и почитай. Твой оппонент говорил именно о шлепках, профилактических.

 

В поликлинике я хотел заступится и сделал бы это не уйди они в кабинет врача.И мне плевать если пошлют. Это не физическая боль и не душевная.

 

Тебе плевать. А если ребёнку дома достанется ещё больше за то, что он привлёк твоё внимание, ты поднял крик, на мать/отца (которые, возможно, были и правы) таращилась вся поликлинника? Кто ему поможет уже дома?

 

Не читал ни одного случая чтоб подросток расправился с родителями. Правда. А вот про всяких Гречушкиных мучавших ребенка видел полно вещей.

 

А я читала. Только не надо просить ссылок, но поверь, что и такое есть. В мире вообще полно несправедливости, но шлепки по попе - не из их числа.

[Братья Гримм]

Не читал ни одного случая чтоб подросток расправился с родителями.

У нас в городе был случай, когда двенадцатилетний мальчик заказал старшим товарищам расправиться с его приёмными родителям (родными дядей и тётей). В итоге супругов и их дочку убили, когда они спали. Мальчик жалел лишь о том, что попался. Только не надо думать, что дядя с тётей у него были извергами, просто ребёнок был избалованным и эгоистичным.

[Марк1992]

Ты пишешь частные истории (случаи в своей жизни). Для чего? Для чего здсь писать об этом? Я, изучив всю беседу, не нашла здесь ни одного сторонника жёсткой порки детей.

 

А о чём? Вернись на те посты и почитай. Твой оппонент говорил именно о шлепках, профилактических.

 

Первоначально мне вообще сказали что несу бред. У нас детей не бьет никто и вообще я все выдумал.Так что кого мне слушать?

Про шлепки стали утверждать уже когда все накалилось.

 

Тебе плевать. А если ребёнку дома достанется ещё больше за то, что он привлёк твоё внимание, ты поднял крик, на мать/отца (которые, возможно, были и правы) таращилась вся поликлинника? Кто ему поможет уже дома? .

 

Соседи. Если бы соседям знающим как родители постоянно бьют своего ребенка не было бы плевать, то спасено было бы немало жизней.

А вообще если ему досталось за то что привлек мое внимание, то это нарушение психики родителя и такой как раз и будет бить просто потому что на работе неприятности, муж ушел. денег нет и пр. Срываться на ребенке.

 

А я читала. Только не надо просить ссылок, но поверь, что и такое есть. В мире вообще полно несправедливости, но шлепки по попе - не из их числа.

 

Но все идет с малого. Все самое мерзкое всегда начинается с малого.

[Марк1992]

А я вот не единожды натыкалась на сообщения, что подросток порубил своих родителей, или как-то по другому покалечил, даже убил. Причины разные, и совершившие эти преступления - тоже разные. Припоминаю: один был совсем такой тихоня, в результате - упс... Не спрашивайте только, по какой причине, сейчас не отвечу, врать не буду, потому что не помню.

 

Но ведь это не означает что все такие.

А то вы уже получается утверждаете что если ребенка банально не бить , а любить и холить, то он сядет на шею. станет паразитом , а потом и вовсе порубает своих родителей. Так что ли?

[Alenalove]

Первоначально мне вообще сказали что несу бред. У нас детей не бьет никто и вообще я все выдумал.Так что кого мне слушать?

Про шлепки стали утверждать уже когда все накалилось.

 

Но в любом случае никто не говорил, что лупит до синяков и красноты.

 

Соседи. Если бы соседям знающим как родители постоянно бьют своего ребенка не было бы плевать, то спасено было бы немало жизней.

А вообще если ему досталось за то что привлек мое внимание, то это нарушение психики родителя и такой как раз и будет бить просто потому что на работе неприятности, муж ушел. денег нет и пр. Срываться на ребенке.

 

Так его никто не бьёт постоянно. Проблема нашего спора в том, что ты не хочешь понять, что ребёнка бьют слегка и за дело, а не лупасят просто так, для собственного удовольствия.

 

Но все идет с малого. Все самое мерзкое всегда начинается с малого.

 

Да это-то всё понятно. Но и такая статистика имеет место быть.

[Марк1992]

Но в любом случае никто не говорил, что лупит до синяков и красноты.

 

Говорили..там и я писал что сильно доставалось и отппонент.

 

Так его никто не бьёт постоянно. Проблема нашего спора в том, что ты не хочешь понять, что ребёнка бьют слегка и за дело, а не лупасят просто так, для собственного удовольствия.

 

Кого? Всех детей в России? Про кого вы говорите? Кого то может и не бьют, но статистика смертей детей от рук родителей ужасающая.

[Маргаретта]

Но ведь это не означает что все такие.

А то вы уже получается утверждаете что если ребенка банально не бить , а любить и холить, то он сядет на шею. станет паразитом , а потом и вовсе порубает своих родителей. Так что ли?

 

Я такого не говорю. Я сама не люблю, когда приходится давать по попе, иногда приходится и по губам дать, для острастки. И не утверждаю, что он вырастет паразитом или сядет на шею. Меня, к примеру, пару раз били в детстве, за дело, хоть я помню это до сих пор, а так всего лишь объясняли, но я все равно выросла нормальной. А в иные моменты даже жалею, что мало давали, может, толк бы быстрее был.

Когда в детстве можно пресечь какие-то поступки ребенка с помощью шлепка, если он другого не понимает, то лучше сделать так, чем спустя годы хвататься за голову. Лишение мультика, сладкого, труд - все это в иных случаях не помогает. Мой, например, получит лозиной - начинает вести себя по человечески, а если я его жалею и защищаю перед папой, становится только хуже. Некоторых детей приходится сдерживать таким образом, ничего криминального в шлепках нет

[Братья Гримм]

Нашу двоюродную сестру (4 года) родители иногда лупят, потому что другого выхода просто не видят. Мол, слов она не понимает. С одной стороны, иногда самим хочется отшлёпать эту шкоду, с другой жалко ребёнка. Она ж не виновата, что её воспитали такой капризной и непослушной. Её "хочу" в семье закон, а родители ей во всём потакают, пока у самих нервы не выдерживают. Вот зачем надо было ребёнку с пелёнок всё-всё разрешать? Избаловали девчонку донельзя, а ей в школу скоро идти.

[Маргаретта]

Кстати, давно хотела возразить: если проявлять к детям постоянную терпимость, или, как сейчас говорят, гуманно их воспитывать, все становится только хуже. Как в Америке, допустим, ребенок может подать на родителя в суд, если он заставляет его делать что-то, что тому не хочется (там считается это унижением достоинства ребенка). А если не дай Бог мама его ударит, ее просто лишат родительских прав. За несколько лет такой политики случаи преступности среди детей и подростков увеличились в несколько раз. Получается, никакой управы на детей нет. А как же тогда воспитывать? Ты ему - нельзя, а он на тебя в суд.