Дети

[Tsarinsa]

Знаете , когда мне пишут что все что я пишу про то что дети гибнут от насилия это БРЕД и МОЯ выдумка, то ей богу задумаешься, а в курсе ли вы вообще что насилие это не только шлепок по попе.

И порой именно с одного шлепка все и начинается.

И поверьте мне хоть раз. Избивают своих детей не только в неблагополучных семьях. Но и в семьях обычных людей. Даже непьющих. Как мой отец к примеру.

Когда у меня будут дети. я сделаю все чтоб не применять к ним то. что довелось испытать самому. Надеюсь вы понимаете почему.

 

Дети гибнут от насилия в неблагополучных семьях, как же вы не понимаете!!! Причем здесь вообще наказание провинившегося, нашкодившего маленького хулигана? Вы подменяете понятия.

 

Избить и шлепнуть - две разные вещи, вообще-то! Да, есть альтернативные виды наказания, но это в теории все так легко только. Исходить нужно из каждого конкретного случая, а не обобщать и не судить по своей единичной ситуации.

 

Дай Бог, конечно, чтобы ваши дети не знали, что такое отцовский ремень. Но смотрите сами, лояльное отношение к детям тоже чревато не менее грустными последствиями...

[Tommy]

Читай законодательство Австралии и не пиши того в чем не разбираешься. В Норвегии и прочих скандинавских странах аналогичный запрет на насилие над детьми. В Новой Зеландии недавно был принят подобный закон.

 

Нет, мой друг, я не буду читать законодательство Австралии или Норвегии. Я прекрасно знаю что принятие закона не означает его поголовное исполнение. Что творится в конкретной семье а) мы не можем знать б) не наше дело.

Мать, которая угомонила маленкого вандала парой шлепков родительских прав никто не лишит. Для этого должно быть существенное основание и систематические избиения.

Или если тебе так тяжело в суровой России, поезжай в Австралию. Там тебя наверно уже ждут.

[M.Burns]

Наказывать можно.Но не путем причинения боли и унижения. Есть куча способов наказания. От запрета просмотра ТВ до лишения карманных денег и трудотерапии. Выпороть многим просто быстрее и легче. Избил и проблема решена, можно пойти смотреть телек.

Еще раз спрошу.Почему элементарные права которые имеет любой человек по конвенции прав не действуют в адрес ребенка?

Почему по отношению к ребенку можно безнаказанно ударить, наорать и тд?

В теме абортов писали что зародыш не человек.А тут получается что и ребенок не человек еще?

 

Наказывать нужно по причине того, что ребенок с самого детства должен уяснить для себя причинно-следственную связь. Сделал гадость - получай наказание. Чем больше гадость – тем тяжелей будет наказание.

 

Пойми наконец, что насилие над детьми тут никто не защищает. Но шлепок по попе не есть насилие, даже если ты думаешь иначе. А безнаказанность и вседозволенность до добра не доведут.

[Марк1992]

Но смотрите сами, лояльное отношение к детям тоже чревато не менее грустными последствиями...

 

И чем же это будет чревато уважительное отношение к ребенку как к человеку и не избиение его в качестве наказания??

 

Дети гибнут от насилия в неблагополучных семьях, как же вы не понимаете!!! Причем здесь вообще наказание провинившегося, нашкодившего маленького хулигана? Вы подменяете понятия.

 

А вы не хотите признать тот факт что насилие есть и вполне с виду благополучных семьях. А даже если и в неблагополучных его больше. то это дает вам право отрицать его как явление что ли?

Шлепнуть по попе один раз это не наказание.Это так. Массаж. Ни один челвоек которых употребляет термин выпороть не имеет ввиду такой вот массаж, а имеет ввиду реальное избиение ремнем порой до красноты и синяков. И если почитаете тему выше то увидите что мы именно с этого и начали спор. Что именно порка это насилие.А начинается зачастую она с невинных шлепков.

[Марк1992]

Наказывать нужно по причине того, что ребенок с самого детства должен уяснить для себя причинно-следственную связь. Сделал гадость - получай наказание. Чем больше гадость – тем тяжелей будет наказание.

 

Пойми наконец, что насилие над детьми тут никто не защищает. Но шлепок по попе не есть насилие, даже если ты думаешь иначе. А безнаказанность и вседозволенность до добра не доведут.

 

Вы сами себе противоречите.Кто назовет один шлепок по попе тяжелым наказанием? Стало быть если он повторно вас не будет слушаться вы возьметесь за ремень или розги?

[M.Burns]

Вы сами себе противоречите.Кто назовет один шлепок по попе тяжелым наказанием? Стало быть если он повторно вас не будет слушаться вы возьметесь за ремень или розги?

 

 

Ни один челвоек которых употребляет термин выпороть не имеет ввиду такой вот массаж, а имеет ввиду реальное избиение ремнем порой до красноты и синяков. И если почитаете тему выше то увидите что мы именно с этого и начали спор. Что именно порка это насилие.А начинается зачастую она с невинных шлепков.

 

Если ребенок взрослый и делает откровенные гадости, то можно и выпороть. Ногами бить его никто не предлагает. Маленьких конечно же можно просто легонько по попе.

[Марк1992]

Если ребенок взрослый и делает откровенные гадости, то можно и выпороть. Ногами бить его никто не предлагает. Маленьких конечно же можно просто легонько по попе.

 

И как вы себе представляете порку взрослого ребенка? Возьмете 17 летнего пацана.Снимите штаны и ремнем? А не боитесь что он потом повесится от того что вы его так унизили? Дети разные бывают.Одним нипочем. а другим душевная травма на всю жизнь.

[LEtranger]

... Изменено 03.11.2013 13:32 пользователем L`Etranger

[Марк1992]

Угу..Иметь адекватного ребенка или психованного с расшатанными нервами от окриков и шлепков. Сомневаюсь что кто то предпочтет второе. Выбора тут по сути нет. Хотите бить? Бейте если совесть не мучает.Только знайте что от этого вам и ребенку будет куча весьма нежелательных побочных эффектов.

А если не бить, общаться на уровне и уважать, то рискуете получить не просто ребенка но и друга, который будет вам доверять даже в трудный подростковый период. Есть такие примеры у меня в реале.Очень таким завидую.

[Tsarinsa]

И чем же это будет чревато уважительное отношение к ребенку как к человеку и не избиение его в качестве наказания??

 

А тем, что человек быстро привыкает к хорошей жизни. И добро, как показывает практика, мы помним куда как меньше зла. Потребительское отношение, знаете ли, вырабатывается: эдакий паразитизм за счет "организма хозяина".

 

А вы не хотите признать тот факт что насилие есть и вполне с виду благополучных семьях. А даже если и в неблагополучных его больше. то это дает вам право отрицать его как явление что ли?

Шлепнуть по попе один раз это не наказание.Это так. Массаж. Ни один человек которых употребляет термин выпороть не имеет ввиду такой вот массаж, а имеет ввиду реальное избиение ремнем порой до красноты и синяков. И если почитаете тему выше то увидите что мы именно с этого и начали спор. Что именно порка это насилие.А начинается зачастую она с невинных шлепков.

 

Ой, Марк, это капец какой-то... Вы вообще наотрез отказываетесь слушать, что вам говорят? Если - да, то я заканчиваю с вами дискуссию. Я, знаете ли, привыкла вести конструктивное общение, а не биться головой об стену...

 

Последний раз говорю, что ничего подобного вашим примерам не предполагает в НОРМАЛЬНОЙ семье наказание ребенка. Какие еще синяки? Какая еще краснота? Что вы зациклились то? Нет такого в нормальных семьях я вам говорю. Вы сейчас тотально утрируете ситуацию. И вообще ведете себя как максималист.

[Мария Р.]

Домострой в массы? Бить детей? Тогда и жену тоже. Ибо исстари сказано в домострое, что бить жену надо. Вот так. Согласны?

 

Марк, вы действительно из крайности в крайность. Это оттого, что у вас ещё впереди самая прекрасная пора, и надеюсь ваше мнение останется не только на словах. Но когда я вижу избалованных, неуправляемых детей, мне их жалко. Ребёнок не всегда остаётся маленьким и в последствии он просто не сможет понять почему ещё вчера ему было всё дозволено, а сегодня всё запрещается? А насчёт побоев жены не читала такой домострой. Это уж как вам обоим захочется. Главное, чтоб дети не видели! А насчет

 

 

 

просвятите какой это век был? Не припомню такого из учебников истории, чтоб в советских школах пороли и ВСЕХ РЕГУЛЯРНО БИЛИ.

 

Это во всех веках бывало. Ломоносов о розгах знал не понаслышке, Горький - тоже. Может, поэтому гении?.. Если вы знакомы с учителями со стажем, то спросите их как меняются поколения за последние лет 10-15?

[Марк1992]

А тем, что человек быстро привыкает к хорошей жизни. И добро, как показывает практика, мы помним куда как меньше зла. Потребительское отношение, знаете ли, вырабатывается: эдакий паразитизм за счет "организма хозяина".

 

Вы сейчас по сути обвинили всех детей которых родители не бьют в этом паразитизме)))

 

Ой, Марк, это капец какой-то... Вы вообще наотрез отказываетесь слушать что вам говорят? Если - да, то я заканчиваю с вами дискуссию. Я, знаете ли, привыкла вести конструктивное общение, а не биться головой об стену...

 

Да..я привык когда общаются и дискутируют нормально, а не отрицая известные факты.

 

Последний раз говорю, что ничего подобного вашим примерам не предполагает в НОРМАЛЬНОЙ семье наказание ребенка. Какие еще синяки? Какая еще краснота? Что вы зациклились то? Нет такого в нормальных семьях я вам говорю. Вы сейчас тотально утрируете ситуацию. И вообще ведете себя как максималист.

 

Когда вы снимете свои розовые очки тогда и увидите реальность жизни. А до тех пор молчите уж о том что есть. а чего нет.

Отец лупил меня все школьные годы. А семья у нас далеко не асоциальная. Чем вас этот пример не устраивает? лупил кстати весьма крепко. До крови. Сосед лупит своего сына четвероклассника так что у него синяки не сходят неделями. Тоже я выдумал, да? В школе на физре постоянно дети с исполосованными ногами ходят. Тоже не сказать что дети бомжей алкашей. Это моя школа.Это Россия. Это реальность. Я писал все это выше. Вы не умеете читать?

[Марк1992]

Это во всех веках бывало. Ломоносов о розгах знал не понаслышке, Горький - тоже. Может, поэтому гении?.. Если вы знакомы с учителями со стажем, то спросите их как меняются поколения за последние лет 10-15?

 

Мой отец учитель.Он говорит, что дети всегда одинаковые. И еще в Древней Греции старичье жаловалось, что молодежь щас не та пошла))))

[Jekse]

Вы сейчас по сути обвинили всех детей которых родители не бьют в этом паразитизме)))

 

Уж кто бы говорил.

[Erika]

То есть если меня в детстве пороли, то я ненормальна, неадекватна, чувствую себя ущербной и склонна к суициду? какая глупость.

[LEtranger]

... Изменено 03.11.2013 13:32 пользователем L`Etranger

[Марк1992]

То есть если меня в детстве пороли, то я ненормальна, неадекватна, чувствую себя ущербной и склонна к суициду? какая глупость.

 

Это где вы такое прочитали?

 

Уж кто бы говорил.

 

И что дальше? Тебя в детстве пороли? Нет? Ты получаешься по ее логике паразит и приспособленец.))

[Марк1992]

дел.

[Erika]

Марк1992, здесь и прочитала)

все люди индивидуальны, все дети индивидуальны, все ситуации индивидуальны и смысла рассуждать просто нет.

[Jekse]

И что дальше? Тебя в детстве пороли? Нет? Ты получаешься по ее логике паразит и приспособленец.))

 

А если меня пороли, следовательно, меня родители не любят и не уважают.

[Tsarinsa]

Вы сейчас по сути обвинили всех детей которых родители не бьют в этом паразитизме)))

 

Нет, я не детей обвинила, а назвала вещи своими именами. При чем здесь "не бьют"? Мы с вами, напомню, говорили, о "слишком лояльном отношении". Про "бить/не бить" мы вели другую дискуссию. Не нужно моим словам придавать ложное значение, перевирая их. Это известный факт: дети быстро привыкают к хорошему, и если уж ты его балуешь и многое позволяешь, то в том случае, если он вырастет избалованным и будет вести себя нахлебнически, если совершив что-то дурное он будет надеяться на то, что во взрослом мире все ему сойдет с рук - в этом случае вся вина будет только на тебе.

 

 

Да..я привык когда общаются и дискутируют нормально, а не отрицая известные факты.

 

Какие еще известные факты? Вы вообще себя как демагог в дискуссии ведете. Вы уже перевели все изначальное общение в другое русло. Вам столько людей уже пытаются по человечески что-то объяснить, а вы вообще никого не слушаете. Не хотите не надо - я пас, у меня дела поважнее есть, чем глотку здесь драть, в попытке хоть какую-то донести мысль до вас.

 

Когда вы снимете свои розовые очки тогда и увидите реальность жизни. А до тех пор молчите уж о том что есть. а чего нет.

 

Уж с чем-чем, а с реальностью я знакома не понаслышке. А розовый - совсем не мой цвет.

[Марк1992]

Марк1992, здесь и прочитала)

 

Цитату можно?

 

все люди индивидуальны, все дети индивидуальны, все ситуации индивидуальны и смысла рассуждать просто нет.

 

Когда подавляющее большинство не видит ничего плохого в том чтоб отшлепать ребенка, а более старшего выпороть ремнем как то жутковато. Лично мне. Может я и правда слишком максималистичен. Но у меня такое в голове не укладывается. Я лично не могу ударить ребенка. Это бесчестно поднимать руку на более слабого. Почему другие могут я не понимаю.

[Ноэлль1713127028]

Возьмете 17 летнего пацана.Снимите штаны и ремнем? А не боитесь что он потом повесится от того что вы его так унизили?

В лучших традициях Марка))

 

"Воспитание, процесс целенаправленного, систематического формирования личности в целях подготовки её к активному участию в общественной, производственной и культурной жизни."

[alexandra summers]

Меня родители никогда не пороли. Только на нотации были щедры. И это действовало гораздо эффективнее. Вообще считаю, что нельзя привлекать к физическому наказанию. Многие от этого потом боятся сделать по-своему, только потому, что боятся порки. Хотя, опять же, ситуации и люди разные бывают.

[Марк1992]

Это известный факт: дети быстро привыкают к хорошему, и если уж ты его балуешь и многое позволяешь, то в том случае, если он вырастет избалованным и будет вести себя нахлебнически, если совершив что-то дурное он будет надеяться на то, что во взрослом мире все ему сойдет с рук - в этом случае вся вина будет только на тебе.

 

По вашему есть только два способа? Бить или баловать? Есть еще и третий.Наказывать разумно без боли и унижения.Я писал про это выше.

 

Какие еще известные факты? Вы вообще себя как демагог в дискуссии ведете. Вы уже перевели всю изначальное общение в другое русло. Вам столько людей уже пытаются по человечески что-то объяснить, а вы вообще никого не слушаете. Не хотите не надо - я пас, у меня дела поважнее есть, чем глотку здесь драть, в попытке хоть какую-то донести мысль до вас.

 

Пока вы лишь занимаетесь высказыванием всяких разных эпитетов в мой адрес.))) Ничего более я от вас не слышу.

 

Уж с чем-чем, а с реальностью я знакома не понаслышке. А розовый - совсем не мой цвет.

 

В таком случае примите уже наконец такую данность что у нас в стране детей бьют. иногда до смерти и далеко не только в асоциальных семьях такое происходит, как бы вам не казалось.