Трон: Наследие (Tron Legacy)

[Miles Dyson]

Например?

 

Т3, Рэмбо: Первая кровь 2. Это то, что сразу в голову пришло. Могу продолжить при желании. Назвал именно фильмы-продолжения

 

 

 

И у Трона проблема диалогов не в детскости.

 

Знаю, в тупости.

[Денис]

Т3, Рэмбо: Первая кровь 2. Это то, что сразу в голову пришло. Могу продолжить при желании. Назвал именно фильмы-продолжения

 

Ну так эти фильмы строятся на экшоне, а Рэмба ещё и на говнищще. Трон то с экшоном никуда, остального тоже нет. Музыка, стилистика, вот и все что в нем есть. Если бы дерьмо летело во все стороны и пальбы было как в Рэмбе 2, кому какое дело было бы до диалогов. Да и какие детские диалоги в Рэмбо 2...

[Miles Dyson]

Ну так эти фильмы строятся на экшоне, а Рэмба ещё и на говнищще. Трон то с экшоном никуда, остального тоже нет. Музыка, стилистика, вот и все что в нем есть. Если бы дерьмо летело во все стороны и пальбы было как в Рэмбе 2, кому какое дело было бы до диалогов. Да и какие детские диалоги в Рэмбо 2...

 

Ну детскими их могут воспринимать каждый по-своему. Но то, что диалоги там бредовые -думаю. что для многих факт. Диалоги в Наследии не айс, но как я и говорил выше, что атмосфера у фильма зачетная и это при таком то рейтинге + дебют.

 

Сколько ты сам поставил Наследию? Просто сравню с твоей оценкой, поставленной тобою трансам первым.

[Денис]

Ну детскими их могут воспринимать каждый по-своему. Но то, что диалоги там бредовые -думаю. что для многих факт. Диалоги в Наследии не айс, но как я и говорил выше, что атмосфера у фильма зачетная и это при таком то рейтинге + дебют.

 

Сколько ты сам поставил Наследию? Просто сравню с твоей оценкой, поставленной тобою трансам первым.

 

5.

 

Там фильмы другого жанра. Какие к черту диалоги нужны в тупых боевиках. Ну что за чушь. Трон же не тупой боевик. Кабы было полно экшона, кто бы слушал диалоги...

[Miles Dyson]

5.

 

Там фильмы другого жанра. Какие к черту диалоги нужны в тупых боевиках. Ну что за чушь. Трон же не тупой боевик. Кабы было полно экшона, кто бы слушал диалоги...

 

Ну опять старая песня понеслась. В твоем случае - от диалогов тебя отвлекают экшоны. В моем случае - атмосфера и саунд. Но если по чеснаку, то и это мне не помогло отвлечься от несуразных диалогов в Троне. Именно по этому я ставлю заочно 8, после второго просмотра возможно оценка будет ниже, или максимум - останется на своем месте.

 

И потом, если сравнивать с первыми трансами, то Наследие просто впереди. В трансах даже экшон меня не отвлек от мега тупости. У тебя все наоборот.

[Денис]

Ну опять старая песня понеслась.

 

Что значит старая песня? Взять Коммандо, там есть юмор, харизма, экшон, ядерные диалоги, пусть и тупые. Все это там по 100%. А что есть в Троне на 8? Тупые в хлам диалоги, никакой сюжет и все что есть музыка и атмосфера... и за это 8? А если бы был черный экран и играла эта музыка, ты бы поставил 6?

[Miles Dyson]

 

все что есть музыка и атмосфера... и за это 8?

 

за последнее время мне этого очень сильно не хватало.

 

В таком случае твоя оценка трансам - для меня слишком завышена. У меня 4.

 

А если бы был черный экран и играла эта музыка, ты бы поставил 6?

 

6 за саунд? Дэн, ну вот только не нужно ерунду говорить.

 

Перечислю тебе мои ингредиенты в Наследии:

 

Музыка - 2 балла.

Стиль - 1 балл.

Монтаж - 1 балл (очень приятно пофиксены сцены погонь)

Операторская работа - 1,5 (нет ни тряски ни коляски + ракурсы, за которыми приятно наблюдать при тех же несуразных диалогах)

Визуальные эффекты - 2 балла.

 

В итоге 7,5. Но заочно поставил пока 8.

[Денис]

В таком случае твоя оценка трансам - для меня слишком завышена. У меня 4.

 

Ну дык тут дело вкуса. Я ведь 7 не за наличие трансформеров поставил. Юмор, музыка, экшон, съемка и т.д. Мне все нравится.

 

Монтаж - 1 балл (очень приятно пофиксены сцены погонь)

Целых две, за два с половиной часа. Ну это сильно.

[Miles Dyson]

Целых две, за два с половиной часа. Ну это сильно.

 

Потому и один балл. Кстати монтаж отличный там ещё при первом гладиаторском сражении.

С другой стороны - лучше две отличных экшен сцены вместо 7 - которые сняты на уровне тети Зины.

[Денис]

Потому и один балл. Кстати монтаж отличный там ещё при первом гладиаторском сражении.

С другой стороны - лучше две отличных экшен сцены вместо 7 - которые сняты на уровне тети Зины.

 

Ну это да, но лучше 7 нормальных, чем 2 отличных, которых 2 на два с половиной часа и больше ничего нет.

[Miles Dyson]

Ну это да, но лучше 7 нормальных, чем 2 отличных, которых 2 на два с половиной часа и больше ничего нет.

 

Тоже верно. Но в Наследии же есть вполне нормальные экшен-постановки кроме этих двух отличных. По крайней мере они не слиты.

 

Кстати, вот ты говорил, что Наследие рассчитан был, как "неТупойбоевик", хотя я сразу понял ещё полгода назад, что цель его (с таким бюджетом и рейтингом) именно развлечь зрителя с помощью 3Д и т.п. Или ты предвкушал мега-умного фильма?

 

А первый трон как оцениваешь?

[Денис]

Тоже верно. Но в Наследии же есть вполне нормальные экшен-постановки кроме этих двух отличных. По крайней мере они не слиты.

А по мне в баре слита. Слишком рвано и дурацки.

Кстати, вот ты говорил, что Наследие рассчитан был, как "неТупойбоевик", хотя я сразу понял ещё полгода назад, что цель его (с таким бюджетом и рейтингом) именно развлечь зрителя с помощью 3Д и т.п. Или ты предвкушал мега-умного фильма?

Ну так он по диалогам и сюжету ну никак на Рэмбу или Форсаж 5 не тянет. Понятно что диалоги тупые и там и там, только там они без претензий, а здесь... Поэтому задумывался он не как простое развлекалово. Простое по задумке это вон Трансформеры, а этот был с претензией.

А первый трон как оцениваешь?

Как смертную скуку. Ещё и страшненькую. Даже на тот момент.

[Miles Dyson]

А по мне в баре слита. Слишком рвано и дурацки.

 

Бар? Есть такой момент. Но опять же не слита (In My HUMBLE Opinion)

 

Ну так он по диалогам и сюжету ну никак на Рэмбу или Форсаж 5 не тянет. Понятно что диалоги тупые и там и там, только там они без претензий, а здесь... Поэтому задумывался он не как простое развлекалово. Простое по задумке это вон Трансформеры, а этот был с претензией.

 

Претензия была. Но ведь нужно по факту оценивать фильм - без установки восприятия своего.

 

А то такое ощущение, что если бы Косински сказал перед премьерой: "Я снял тупой боевик", ты бы Наследию только за честность (честность в твоем случае конечно) прибавил ещё два балла.

[Денис]

А то такое ощущение, что если бы Косински сказал перед премьерой: "Я снял тупой боевик", ты бы Наследию только за честность (честность в твоем случае конечно) прибавил ещё два балла.

 

Сомнительно. Трансы 2 получили 3 или 2 балла кажись. Там никто ничего не скрывал. Трон и как боевик, даже без притензий, он все равно ужасен. Я чуть не помер на сеансе!

[Miles Dyson]

Сомнительно. Трансы 2 получили 3 или 2 балла кажись. Там никто ничего не скрывал. Трон и как боевик, даже без притензий, он все равно ужасен. Я чуть не помер на сеансе!

 

Тогда зачем было говорить о претензии в Наследии, если для тебя сам факт - есть факт при любых обстоятельствах? (Риторический вопрос. Хотя можеь и ответить - на твое усмотрение)

 

Ну все же для дебюта, Косински представил себя вполне достойно. Желаю ему в будущем учесть ошибки.

[Денис]

Тогда зачем было говорить о претензии в Наследии, если для тебя сам факт - есть факт при любых обстоятельствах? (Риторический вопрос. Хотя можеь и ответить - на твое усмотрение)

Я же не снижаю оценку за претензию. Я снижаю за дерьмосюжет. Ибо из-за него смотреть скучно.

Ну все же для дебюта, Косински представил себя вполне достойно. Желаю ему в будущем учесть ошибки.

Да уж сто раз говорилось, к Косински претензий никаких, почти. Проблема Трона в никаких персонажах, тупом сценарии, диалогах и т.д. Что он мог сделать, если в сценарии это все. Что-то мог, но явно не много.

[Гость kirillkob]

Не волнуйтесь, я сейчас все объясню!

 

Оливия Уайлд, Бо Гаррет, Серинда Свон.

 

Спасибо бльшое!) Как оказалось это Бо Гаррет!

[concolor_californica]

Красивое стильное кино. Ждала яркий, зрелищный фильм - я его получила.

 

Рада,что персонаж Трон не раскрыт.

daft punk - красавцы.

 

Батрудинов против компьютерного Джеффа)

Изменено 26.12.2010 15:03 пользователем Podpisnov

[Miles Dyson]

Спасибо бльшое!) Как оказалось это Бо Гаррет!

 

Ну не оказалось, а я вам с самого начала говорил, что это Бо Гаррет. Вы тогда проигнорили.

 

 

Да уж сто раз говорилось, к Косински претензий никаких, почти. Проблема Трона в никаких персонажах, тупом сценарии, диалогах и т.д. Что он мог сделать, если в сценарии это все. Что-то мог, но явно не много.

 

Ну во-первых претензии к Косински и у меня есть. Так как он режиссер (которому далеко не случайно доверили 170 млн), он бы мог во время съемок что-то диадаптировать в диалогах или импровизировать, что случается даже с отличными сценариями. Но в связи с тем, что это дебют - претензии я свои попридержу.

 

Во-вторых я написал про дебют ни в твой адрес. Просто такой положительной нотой решил закончить.

[Droy]

А по мне в баре слита. Слишком рвано и дурацки.

 

Мне если честно сказать, она тоже не особо понравилась... Но 3 сцены - Гладиаторские бои, Бои на светоциклах и Полёт в конце, чертовски красивы.

Изменено 26.12.2010 06:36 пользователем Droy

[0verdriver]

Зачем спорить что лучше- Трансформеры или Трон? Эти два фильма по своему привлекают, затрагивают разные темы, да и подход к созданию лент у режиссеров был разный. Бэй решил напичкать Трансформеры всякой ерундой: нелепыми моментами и дурацкими шутками, но и сногшибательными спецэфектами. Косински же, попытался воссоздать оригинал. Ощущаеш разницу?

 

Как я считаю - у Косински, при всех тех рамках, которые алчные продюсеры загонят режиссеров сегодня, здорово получилось!

Фильм неожиданно понравился как никогда, при всем моем неприятии фильмов дороже 150млн. Смысла в нем, для дорогущего проекта, совсем не мало. Снято так, что глаз не мог оторвать.

 

Единственный минус - не вижу смысла смотреть его дома, потому как смотреть трехцветный фильм (черно-оранжево-белый), пялясь в маленький монитор-телевизор, столько удовольствия не доставит.

 

ПС: Посмотрите оригинал, перед просмотром сабжа

[Plastid]

Поставил фильму 7, хотя надеялся на нечто большее. Графа-то хороша, однако в тоже время она уныла и к концу фильма уже набивает оскомину. Фильм трех актеров и это так же нагоняет к финалу уныние. Сюжет в дупель простой, что крайне негоже для такого рода фильмов. Даже не знаю чем весь фильм может запомниться, разве что костюмами главных героев. Подобное уныние было после просмотра Макс Пэйна. Вроде неплохо снят, хорошая графа, игра актеров но...уныло.

[anomalous]

жуткое разочарование...Т_Т

а ведь заранее специально не возлагал слишком больших ожиданий, чтобы не разочаровываться... а щас... даже и писать ничего не хочется... но 7-ку поставил...

[armitura]

Итак, прежде всего и самое странное для меня - фильм понравился!

Понравился вопреки скептическим ожиданиям и безудержному инфантилизму самого фильма, который напоминает, скорее, воплощенные в многомиллионном бюджете мечты двенадцатилетнего ребенка, чем хорошее кино для взрослого дядьки, привыкшего свысока журить попкорновые блокбастеры за отсутствие хороших сценариев и внятной актерской игры.

Однако у "Трона" нашлось несколько козырей, которые под чумовой саундтрек Daft Punk сыграли так, что от моего скепсиса не осталось и следа. Прежде всего это невероятно красивый и стильный мир виртуальной реальности, царство взбунтовавшегося неона, стекла и обтягивающих латексных костюмов. Это было очень круто и все выигрышные моменты - битва на дисках, мотогонки, воздушный бой - были представлены во всем богатейшем 3D-великолепии. Настоящее торжество зрелищности, пусть и с полным игнорированием здравого смысла. Очень ярко и впечатляюще.

Что касается актеров, прежде всего я не понял смысла участия Киллиана Мерфи - двухминутная роль, которая не тянет даже на камео, прежде всего потому, что не производит того впечатления, на которое должно претендовать камео. Просто роль четвертого плана, непонятно зачем отданная актеру, который достоин намного большего. Все равно что использовать современный компьютер со всеми наворотами исключительно как калькулятор - глупо и неэргономично. А вот игра Майкла Шина - это совсем другое дело. Свою роль Майкл сыграл со всем присущим ему обаянием, ярко и непринужденно. Про главного героя сказать особо нечего (разве что то, что он удивительно похож на Тимура Батрутдинова, если бы кто-то надо мной подшутил перед фильмом и сказал, что там Тимурка в главной роли, я бы так и просидел бы до конца фильма в полной уверенности, что это он). Про Джеффа Бриджеса, к сожалению, тоже можно сказать только то, что компьютер отлично справился с задачей его омоложения для роли Клу.

Ну да и Бог с этими актерами, когда на экране возникают футуристичные, красиво одетые в неон пейзажи мира игры Трон, когда сюжет срывается с места в очередном безумном приключении, о них как-то забываешь. Этот фильм - не их праздник жизни, разве что Майкл Шин ухитрился стащить кусок пирога с этого пиршества спецэффектов. Так пусть они стоят в сторонке и поменьше рассуждают обо всех этих изоморфах, вредоносных клонах-перфекционистах и банальностях вроде "я_не_уйду_без_тебя_отец", это очень отвлекает от того, на что я собственно шел, и что получил в полном объеме.

Косински сделал фильм, который визуально шикарен настолько, что ему вообще не особо нужен какой-то там сценарий, его наличие даже немножко мешает наслаждаться. Если бы это просто был гигантский ультрасовременный клип Daft Punk, я бы не задумываясь поставил десятку.

3D, кстати, в фильме вполне удался, выгодно подчеркивая холодный свет виртуального мира и безудержный драйв его многочисленных файтингов.

А что касается саунда, тут можно сказать только одно - даешь "Трону" Оскар за лучший саундтрек. Эти ребята его заслужили, а всяким молодым да ранним вроде Tomandandy еще учиться и учиться.

 

8 из 10

[Podpisnov]

(-62) сообщения офф-топа. А зачем сюда Портман приплетать, вообще неясно. И о кассовых сборах давайте в спецтеме раздела "О кино".

 

gtr428, нарушение правила №5 (-1)

Изменено 26.12.2010 15:43 пользователем Podpisnov