Властелин Колец: Трилогия (Lord Of The Rings, The: Trilogy)

[Turambar]

Но в первом фильме они были страшнее, а в последующих были просто пушечным мясом.

В первом фильме мы имеем дело с орками Сарумана. Они всё таки чуть поумнее...А в Мории орки вообще не правильные какие-то. Ничейные. Хотя, орки по своей природе должны служить тёмному властелину, своему создателю.

 

Ну это так, но если бы в первом фильме про них было сказанно. А то появились из ниоткуда, как так можно... На мой взгляд куда героичнее было бы слабеньким и одиноким людям разнести в пух и прах Тёмного Властелина. А в фильме они не такие уж и слабенькие. Даже в первом фильме люди слабее, чем во втором и третьем. В "Братстве Кольца", когда гибнет Боромир, а братство распадается- вот тут нет надежды на счастливое завершение войны. А в "Башнях" и "Возвращении" безнадёжность так не чувствуется.

Ну а как можно было упомянуть энтов в первом фильме? До Энтов там было сотни миль. Да и ни кто из братства не знал про энтов (кроме Гэндальфа и может ещё до Леголас слухи доходили). Или что нужно было просто вырезать энтов? Так это тогда бы не называлось экранизацией книг Профессора.

И вполне логично, что в первом фильме люди кажутся слабее. Особенно это заметно на примере Арагорна. К середине второй книге уже видно, что он ни какой-то "следопыт с севера", а будущий король Гондора и Арнора, вождь дунаданов. И про каких людей вы говоите в первом фильме? Там только Арагорн и Боромир. Про Гондор и Рохан нет ни слова.

 

Ну вот, всего- то одну букву перепутал...

Просто это ключевой персонаж, изменивший историю Арды.

[vizbor]

Хотя, орки по своей природе должны служить тёмному властелину, своему создателю.

Если понимать под Тёмным Властелином зло и насилие, то так или иначе они ему служили.

 

Ну а как можно было упомянуть энтов в первом фильме?

 

А так же, как и хоббитов. Например: "В Средиземье множество удивительных созданий: хоббитыы, энты, гномы..." И далее следует рассказ о энтах. Тогда можно было представить в самом начале на кого Братству можно опереться. Помните слова Чехова: "Если в первом акте на стене висит ружьё, то в последнем оно должно выстрелить."? Тут как раз наоборот: ружьё выстрелило, хотя до этого его никто не видел.

[Turambar]

Если понимать под Тёмным Властелином зло и насилие, то так или иначе они ему служили.

В HOME говорится, что в глубине души орки ненавидят своего повелителя. И служат ему только из страха. А тут получилась какая-то самоуправляемая колония

 

А так же, как и хоббитов. Например: "В Средиземье множество удивительных созданий: хоббитыы, энты, гномы..." И далее следует рассказ о энтах.

А кто должен был это рассказывать? В самом начале фильма мы видим Бильбо, пищущего книгу. Неужели он должен был писать об энтах?? Да и что рассказывать? Происхождение энтов? Так, на сколько мне известно, у П. Джексона не было прав на "Сильмариллион".

В Средиземье множество удивительных созданий: хоббитыы, энты, гномы..."

Звучит это как предисловие к сказке, а не к серьёзнейшему, глубочайшему повествованию.

 

Тогда можно было представить в самом начале на кого Братству можно опереться.

Нет, я решительно не понимаю для чего это нужно было делать. В этом же и весь интерес книги. В её непредсказуемости и глубине. Ещё Гэндальф говорил, что в мире много сил, которые борятся с врагом. И Элронд предупреждал о помочниках, которые могут встретиться на пути Братства.

Вы хотите сказать что надо было составить список действующих лиц в начале книги? Это же не пьеса Чехова. Это роман "Властелин Колец" Д.Р.Р. Толкиена и его экранизация П. Джексона.

Изменено 28.05.2009 14:52 пользователем Turambar
ошЫбки

[Olenenok999]

Вот если б они так человеком закусили...

 

 

 

Тогда это был бы фильм ужасов

 

На мой взгляд куда героичнее было бы слабеньким и одиноким людям разнести в пух и прах Тёмного Властелина

 

А это выглядело бы дешевым холливудским псевдофентази, но никак не экранизацией Властелина Колец.

[ГорЛум]

А так же, как и хоббитов. Например: "В Средиземье множество удивительных созданий: хоббитыы, энты, гномы..." И далее следует рассказ о энтах. Тогда можно было представить в самом начале на кого Братству можно опереться. Помните слова Чехова: "Если в первом акте на стене висит ружьё, то в последнем оно должно выстрелить."? Тут как раз наоборот: ружьё выстрелило, хотя до этого его никто не видел.

На мой взгляд, очарование трилогии в том, что тебе никто и ничего не рассказывает с самого начала. Нет такого человека, который сидит в уютном креслице как "типичный англичанин" и рассказывает зрителям сказку. Ты просто по ходу действия начинаешь понимать, что тут вообще происходит.

А об энтах герои и сами действительно не знали (ну разве что Гэндальф). Знали бы - так обратились бы к ним с самого начала, а так они сами от говорящих деревьев шарахались.

[vizbor]

В HOME говорится, что в глубине души орки ненавидят своего повилителя. И служат ему только из страха. А тут получилась какая-то самоуправляемая колония

Так хозяин-то далеко, потому не такой страшный. Можно и самоуправление устроить, отделиться от Мордора. А если Властелин нагрянет, всегда можно отбрехаться, что партизанили дескать в Мории, гномов уничтожали. Кстати, а куда эта колония делась после уничтожения кольца?

 

 

Нет, я решительно не понимаю для чего это нужно было делать. В этом же и весь интерес книги. В её непредсказуемости и глубине. Ещё Гэндальф говорил, что в мире много сил, которые борятся с врагом. И Элронд предупреждал о помочниках, которые могут встретиться на пути Братства.

А также есть много сил, которые врагу помогают (пираты к примеру), о которых тоже ничего не было сказано. Я тут пересмотрел свою точку зрения, и понял, что был не совсем прав.

 

А это выглядело бы дешевым холливудским псевдофентази, но никак не экранизацией Властелина Колец.

 

Пожалуй так оно и было бы. Прекращаю спор.

[solomon]

Так хозяин-то далеко, потому не такой страшный. Можно и самоуправление устроить, отделиться от Мордора. А если Властелин нагрянет, всегда можно отбрехаться, что партизанили дескать в Мории, гномов уничтожали. Кстати, а куда эта колония делась после уничтожения кольца?

Точно не скажу, но у Джексона, если верить книге, они побежали прятаться по горам. Если не изменяет память, многих товарищей в последствии перебьют в Тролльих нагорьях, где еще было более менее безопасно для всякой гадины, на подобии орков. Кажется, еще в Дунланде будут отлавливать.

[Turambar]

Так хозяин-то далеко, потому не такой страшный. Можно и самоуправление устроить, отделиться от Мордора. А если Властелин нагрянет, всегда можно отбрехаться, что партизанили дескать в Мории, гномов уничтожали. Кстати, а куда эта колония делась после уничтожения кольца?

После уничтожения Кольца гномы вернулись в Морию. Колония скорее всего прекратила своё существование. Вспомните, что окончательно погубило экспедицию гномов в Морию. Не орки, а Багровый Ужас. Не думаю, что орки стали большой проблемой для гномов.

 

Точно не скажу, но у Джексона, если верить книге,

Джексон вроде как фильм снимал, а не книгу писал

Если не изменяет память, многих товарищей в последствии перебьют в Тролльих нагорьях, где еще было более менее безопасно для всякой гадины, на подобии орков. Кажется, еще в Дунланде будут отлавливать.

В какой главе про это сказано? Что то не помню такого...Но уже давно ВК не перечитывал полностью.

[vizbor]

После уничтожения Кольца гномы вернулись в Морию. Колония скорее всего прекратила своё существование. Вспомните, что окончательно погубило экспедицию гномов в Морию. Не орки, а Багровый Ужас. Не думаю, что орки стали большой проблемой для гномов.

 

По фильму так выходит, что орки перебили всех гномов и захватили Морию. А с Багровым Ужасом ведь Гэндальф разделался?

[Turambar]

По фильму так выходит, что орки перебили всех гномов и захватили Морию. А с Багровым Ужасом ведь Гэндальф разделался?

 

Ну на самом деле то не орки выгнали гномов. Гномы случайно откапали балрога и сбежали от него. После этого уже верхние ярусы Мории заселили орки и всякая нечисть. Балрога они сами боялись.

 

А после того, как Гэндальф убил балрога гномам стали мешать только орки. Не думаю, что они их остановят.

[vizbor]

А такой вопрос- если Гэндальф был майаром, то кем был Саруман? Если майаром, то почему

его так легко убили, подстрелив, как орка?

Или это потому, что он не выполнил своего предназначения и стал служить злу?

[Olenenok999]

А такой вопрос- если Гэндальф был майаром, то кем был Саруман? Если майаром, то почему

его так легко убили, подстрелив, как орка?

Или это потому, что он не выполнил своего предназначения и стал служить злу?

 

Попробую ответить своими словами

 

Саруман, как и Гэндальф тоже майа, истари. Майар, как здесь уже говорили, заключены в смертные тела, т.е., могли болеть, стареть ( с виду и ненамного) и умереть тоже. Т.е. умирала их физическая, земная оболочка.

Насчет Сарумана я вот что нашла:

Кстати, его не

подстрелили. Грохнул его Грима - зарезал

 

 

...И когда все завершилось и Тень Саурона была развеяна, он навсегда ушел за Море. А Курунир был ниспровергнут, унижен и погиб в конце концов от руки угнетенного раба. И дух его пошел туда, куда был обречен пойти и никогда - воплощенным или бестелесным - не возвращался в Средиземье.

[vizbor]

Кстати, его не

подстрелили. Грохнул его Грима - зарезал

 

Точно,

это Гриму застрелили.

Просто эпизод был динамичный, смешался в памяти. Тогда выходит и Гэндальфа могли запросто убить? Скажем при обороне Белого Города он был на волосок от смерти, да и у ворот Мордора тоже.

[Olenenok999]

Тогда выходит и Гэндальфа могли запросто убить? Скажем при обороне Белого Города он был на волосок от смерти, да и у ворот Мордора тоже.

 

Ну, скажем так, не запросто, но могли В ДБ (книге) Гэндальф, при встрече с Арагорном и Ко говорит что-то вроде того, что для обычного оружия он неуязвим. А вот при обороне Минас-Тирита и у ворот Мордора, думаю, и его могли покоцать.

[vizbor]

Ну, скажем так, не запросто, но могли В ДБ (книге) Гэндальф, при встрече с Арагорном и Ко говорит что-то вроде того, что для обычного оружия он неуязвим. А вот при обороне Минас-Тирита и у ворот Мордора, думаю, и его могли покоцать.

 

Может он первоначально был неуязвим, несколько часов, после того, как стал Белым? Ведь дальше он сражался как и все- мечом.

[Turambar]

А такой вопрос- если Гэндальф был майаром, то кем был Саруман?

Саруман был и есть (их феа бессмертна) майар. Являлся членом Ордена Истари (туда входил 5 магов: Курунир (Саруман), Олорин (Гэндальф), Алатар, Паландо)

Или это потому, что он не выполнил своего предназначения и стал служить злу?

За то, что он не выполнил предназначение его изгнали из Ордена. Но не могли Валары изменть сущность себе подобного (майары- это то же айнуры. Только младшие). Следовательно майаром он остался. Но с урезанными до пределавозможностями (бывший Истари).

 

 

Что стало с Саруманом? Неизвестно.

 

Дело в том, что вообще-то он майар. Соответстенно его феа унитожить нельзя. Она либо покинула Средиземье, либо оталась в нём, либо была низвергнута в Ничто.

Версия с низвержением в Ничто крайне маловероятная. В конце-концов, даже Саурон не был подвергнут такой экзекуции. Да и Мелькора в своё время ни сразу выкинули в Ничто. А Сарумана то и не за что особенно было так наказывать. Подумаешь, пару тысяч орков создал, деревья срубил и всего одно Кольцо сделал.

 

Возвращение в Аман то же маловероятно, так, как мы поним строки из "ВК", что когда Грима убил Сарумана, то над телом поднялась фигура в саване и устремилась на Запад. Но с Запада подул ветерок и она со вздохом рассеялась (насчёт вздоха: это может доп. Муравьёва . В оригинале это место не смотрел). То есть, обратно на Запад Курунира не пустили.

 

Версия остался ли Саруман в Средиземье: это было бы наиболее вероятно. Так же, как феа Саурона, Саруман должен был остаться в Средиземье. В "Неоконченных сказаниях о Нуменоре и Средиземье" (глава 4, часть 3. "Истари") есть такие строки:

 

"Ты предания жаждешь, прежде сокрытого,

о Пяти, что пришли из предальнего края.

Возвратился один лишь, вовеки же прочие

в Средиземье Людское стремиться не станут

до Дагор Дагората и дня Судебного."

 

Но в то же время, есть и такие, как уже заметила, Olenenok999:

"А Курунир был ниспровергнут, унижен и погиб в конце концов от руки угнетенного раба. И дух его пошел туда, куда был обречен пойти и никогда - воплощенным или бестелесным - не возвращался в Средиземье."

 

Может ответ на этот вопрос содержится в непереведённой части HOME, я не знаю.

 

 

Может он первоначально был неуязвим, несколько часов, после того, как стал Белым? Ведь дальше он сражался как и все- мечом.

Тут, как мне кажется, Гэндальф просто, что называется, понтовался (терпеть не могу это слово). Не даром же он затеял такое эффектное появление

Убить Гэндальфа было можно (не феа, конечно, а хроа). Во-первых, убили же Сарумана (майаром-то он всё таки остался). Во-вторых, в своё время, Финголфин ранил Мелькора своим мечём (хотя этот вообще Валаром был) так, что он потом хромал 500 лет. И не зря же Валар Ульмо носил кольчугу... А тут, к тому же, мы имеем дело с Истари, которые действительно были урезны в возможностях.

Изменено 30.05.2009 17:55 пользователем Turambar

[lana81]

А Сарумана то и не за что особенно было так наказывать. Подумаешь, пару тысяч орков создал, деревья срубил и всего одно Кольцо сделал.

Насчет Кольца ...или я что-то пропустила, или его все-таки сделал Саурон

[Turambar]

Насчет Кольца ...или я что-то пропустила, или его все-таки сделал Саурон

Да, пропустила Саруман то же создал себе колечко. По всей видимости, это был пробные экземляр. Вспомните, на пальце Сарумана было Кольцо. И вспомните его слова: "Я, Саруман мудрый, Создатель Кольца." Это есть в Главе "Совет Элронда", "ВК", Книга II.

[vizbor]

В фильме он кольца не делал, так что киношного Сарумана за это нельзя наказать. Но если даже книжный Саруман сделал Кольцо, то оно, видимо, не было таким сильным как Кольцо Всевластья, иначе оно серьёзно повлияло бы на исход войны. Я так думаю.

А вообще на что он надеялся, ведь он знал по предсказаниям, чем кончит Саурон. (У меня такое впечатление сложилось.) И ладно был бы он волшебником, а то ведь Истари. Видно желание властвовать- слишком сильная приманка, и не только для людей.

[lana81]

Да, пропустила Саруман то же создал себе колечко. По всей видимости, это был пробные экземпляр. Вспомните, на пальце Сарумана было Кольцо. И вспомните его слова: "Я, Саруман мудрый, Создатель Кольца." Это есть в Главе "Совет Элронда", "ВК", Книга II.

Точно-точно, вспомнила, но оно даже не было сравнимо по силе с Великими, так, игрушка.

И по-видимому так же подумал и Джексон, не уделив ему даже упоминания в фильме.

Жаль вообще всей этой ссоры между Питом и Кристофером Ли, из-за нее мы лишились дивной сцены с ломанием посоха в Изенгарде .

[Dean Corso]

Точно-точно, вспомнила, но оно даже не было сравнимо по силе с Великими, так, игрушка.

И по-видимому так же подумал и Джексон, не уделив ему даже упоминания в фильме.

Жаль вообще всей этой ссоры между Питом и Кристофером Ли, из-за нее мы лишились дивной сцены с ломанием посоха в Изенгарде .

 

И глупого файр бол шоу ))

сцена получилось неоднозначной, например зачем Сарумана, вместе с Гримой отправили на самую крышу Ортханка, что они там делали? Ведь по книги он был на балконе и в фильме он показан, из-за этого возникает вопрос, как Грима слышал Теодена например..ну и т.д.

хотя конечно сцена неплохая и нужная

[Turambar]

Зря П. Джексон не показал Кольца Сарумана. Дf, конечно, оно не могло быть сравнимо по силе с Кольцами Власти. Но Толкиен ведь не случайно обратил внимние читателй на Кольцо и слова Сарумана.

 

сцена получилось неоднозначной, например зачем Сарумана, вместе с Гримой отправили на самую крышу Ортханка, что они там делали?

Ну а какая впринципи разница, где они на крыше или на балконе? Крыша у Ортханка была типо смотровой площадки. Как раз таки эта сцена, на мой взгляд, достаточно точно соответствует книге. Конечно, урезана речь Сарумана, добавлено фаер бол шоу (которое показывает превосходство Гэндальфа над падшим Саруманом), ну и смерть Сарумана...

Как раз таки этот момент, опять же, на мой взгляд, сделан аккуратно. Нельзя всё в точности снять по книге. Получится не зрелищно и, главное, непонятно для рядового зрителя.

В этом моменте понравилась реакция Теодена. Она такая как и описал её Профессор.

[vizbor]

Зря П. Джексон не показал Кольца Сарумана. Дf, конечно, оно не могло быть сравнимо по силе с Кольцами Власти. Но Толкиен ведь не случайно обратил внимние читателй на Кольцо и слова Сарумана.

 

Профессор постоянно обращал внимание читателей на то, что Саруман всего лишь копирует Саурона (наверно и имена им дал похожие неспроста). Изенгард сравнивал с Мордором, и Кольцо Всевластия с Кольцом Сарумана. Наверно он таким образом давал понять, что приспешники Зла при всей своей опасности довольно ничтожны, однако гордятся своими "успехами". (Я думаю, Саруман гордился тем, что создал Кольцо). И вот с одной стороны у них напыщенность и гордость, с другой- они ничего из себя не представляют. Тут показателен конец книги, когда герои возвращаются в Шир и встречают там Сарумана. Меня больше всего поразила присказка Сарумана: "моя прелесть". Тогда я не так разбирался в толкиеновском мире, и думал, что Саруман- маг, волшебник, но всё равно это произвело большое впечатление. Так скатиться с уровня великого мага до уровня Голлума- ужасно. А ведь он по сути скатился с уровня майар, что ещё ужасней.

[Turambar]

Наверно он таким образом давал понять, что приспешники Зла при всей своей опасности довольно ничтожны, однако гордятся своими "успехами".

Думаю, что здесь Профессор хотел показать как глубоко Саруман углубился в познании Колец. И как далеко завело его желание обладать Кольцом Власти в тайны Врага.

Эльфы, кстати, то же делали пробные Кольца больше ста лет, прежде чем отлили первое Кольцо Власти.

Не думаю, что Саруман был ничтожным. Он был помощником Ауле, в Амане его называли Курумо (квен. "Искусный").

Изменено 31.05.2009 16:11 пользователем Turambar

[vizbor]

Нет, он не был ничтожным изначально, но, пойдя на компромисс с Врагом, он таким стал, и словечко "прелесть" это доказывает. Кстати не помню, чтобы в режиссёрской версии он до этого опустился.