Властелин Колец: Трилогия (Lord Of The Rings, The: Trilogy)

[Onda Sky]

Так вроде в книге и сказано, чо Горлум сам попался Врагу. То есть, как я понял, он именно сам и вышел случайно в Мордор. Есть версия, что горлума тянул к себе Саурон, так как Горлум по своей физиологии был уже типа Назгула.

Про орков: так он же через три года после пропажи Кольца выбрался из гор и отправился а его поиски...Да и без Кольца наверное трднова-то ему было оров ловить у себя в пещере.

Да нет, при чем тут назгулы и физиология ? Горлум же пока оставался живым смертным созданием, а не призраком. Кстати, из гор он выбрался всего через год-два, а не три . Профессор устами Гэндальфа подробно расписал мотивы Горлума, причины, по которым его понесло в Мордор.

Он ничего не сказал, но боюсь, что сомнений нет: он медленно, потихоньку, шаг

за шагом прокрался на юг - и попал в Мордор. <...> Оно и понятно, там приют всякой

злобе и зависти: туда стягивает лиходеев Черный Властелин. А ведь Кольцо Врага исковеркало душу Горлума, и он внял неотступному зову. К тому же все шептались о том, что Мордор снова окутан мраком и что там клубится душная, беспощадная ненависть. Там, только там были его настоящие друзья: они-то и помогут ему отомстить, думал Горлум.

Несчастный дурак! Да, он пробрался в Мордор и узнал много - чересчур даже много. Он долго бродил у границ этой страшной страны - тут и попался и был притянут к общеобязательному допросу чужаков. Арагорн изловил Горлума после того, как он пробыл там очень, очень долго и возвращался назад. То ли его послали, то ли он сам надумал какую-нибудь пакость.

[Turambar]

Да нет, при чем тут назгулы и физиология ? Горлум же пока оставался живым смертным созданием, а не призраком. Кстати, из гор он выбрался всего через год-два, а не три . Профессор устами Гэндальфа подробно расписал мотивы Горлума, причины, по которым его понесло в Мордор.

 

Горлум, как и назгулы зависил от Кольца. Жизнь Горлума должна была закончится ещё много столетий(!) назад. А Горлум жил. Жил благодаря Кольцу. Если бы Кольцо было уничтожено- Горлум бы сдох. Он зависил от Кольца, а Кольцо в какой-то мере зависило от Саурона. Так, что фраза "туда стягивает лиходеев Черный Властелин" как раз подтверждает версию, что Горлума притянул Саурон.

Если бы Кольцо пробыло у Горлума ещё какое-то время- он бы и стал призраком. Если я не ошибаюсь, в книге кто-то об этом говорит (Гэндальф, наверное. Кто же ещё )

[vizbor]

Горлума притянул Саурон.

 

Может не так осознанно, просто тёмное даже бессознательно тянется к тёмному, вот Горлум и потащился в Мордор. Те же пираты не имели к Кольцу отношения, но в Мордор поплыли.

[Turambar]

Может не так осознанно, просто тёмное даже бессознательно тянется к тёмному, вот Горлум и потащился в Мордор. Те же пираты не имели к Кольцу отношения, но в Мордор поплыли.

Ну пираты скорей всего из-за общенных благ помогали Саурону. Гондор- большая, достаточно богатая страна. Всем хотелось кусочек от неё урвать...Тем более с Гондором у них были давние счёты....

 

Кстати, Onda Sky, Горлум вылез именно через три года после кражи Кольца Бильбо.

Поход Бильбо- 2941г. Т.Э.

Выход Горлума на поверхность 2944г. Т.Э.

Об этом сказано в первой части XII тома "HOME", в главе "Повесть лет Третьей Эпохи".

[vizbor]

Ну пираты скорей всего из-за общенных благ помогали Саурону. Гондор- большая, достаточно богатая страна. Всем хотелось кусочек от неё урвать...

 

Кстати, кто им эти блага обещал? Неужто с орками общались? Бррр, какая гадость. Но это дураком надо быть, чтобы ожидать от Саурона чегото- то хорошего.

 

Кстати, Onda Sky, Горлум вылез именно через три года после кражи Кольца Бильбо.

Поход Бильбо- 2941г. Т.Э.

Выход Горлума на поверхность 2944г. Т.Э.

Об этом сказано в первой части XII тома "HOME", в главе "Повесть лет Третьей Эпохи".

 

Нда, вот это специалист! (говорю без насмешки). Толкиенист со стажем, видать.

[Turambar]

Кстати, кто им эти блага обещал? Неужто с орками общались? Бррр, какая гадость. Но это дураком надо быть, чтобы ожидать от Саурона чегото- то хорошего.

 

Ну уж точно не с орками. Для переговоров, думаю, Саурон кого по приятнее нашёл. Вспомните, к гномам под Одинокую Гору приезжали не орки, а назгулы вести переговоры о выдачи информации о Бэггинсе. Орки слишком тупые.

Ну а эти пираты, всякие южане, это ведь всё люди не нуменорцы. То есть потомки людей, не уплывших в Нуменор. Значит, они в своё время не были на стороне эльдар...Вот за тысячелетия, наверное, не сильно изменились...Да и пираты Умбара были последоватлями Кастамира (был король такой в Гондоре). И по этому на Гондор они всегда рады напасть были...

[vizbor]

Ну уж точно не с орками. Для переговоров, думаю, Саурон кого по приятнее нашёл. Вспомните, к гномам под Одинокую Гору приезжали не орки, а назгулы вести переговоры о выдачи информации о Бэггинсе. Орки слишком тупые.

 

Да, подзабыл я фильм (я уж молчу про книгу). Орки мало того, что недипломатичны, так ещё могли и сожрать кого- нибудь из союзников. Их только на мясорубку отправлять, пушечное мясо.

[Billy Elliot]

Pink_Panther, мне тоже понравилось, но четырёх слов для полноценного мнения о восьмичасовой трилогии явно недостаточно (правило №5).

[x-ile]

...спасибо за то, что просветили, но остаётся вопрос

почему Властелин не видел Бильбо, когда тот надевал кольцо? Видеть Фродо ему ничто не мешало, и Фродо его видел.

 

Так я же написал, никого он не видел, включая Фродо. Одевание кольца никак не обнаруживало владельца. Фродо надевал его спокойно раз пять и даже чувствовал око, которое рыскало поблизости, но не находило ни разу.

 

Лишь объявление себя властелином позволило Саурону увидеть владельца. Но было поздно.

[vizbor]

А в первом фильме, когда

Фродо, спасаясь от Боромира, надел Кольцо, или в "Гарцующем пони"?

Я так понял с ним Саурон говорил.

[Turambar]

так понял с ним Саурон говорил.

Да. Говорил Саурон. Запугивал хоббита: "Тебе не скрытся..В пустоте нет жизни, только смерть". Но Саурон не видел Фродо. Он чувствовал, что Кольцо надето и этим всё ограничивалось.

 

А вот назгулы, на достаточно близком расстоянии могли определить местонахождение Кольца. Особенно, как я уже писал, их предводитель и Кхамул (единственное имя, которое упоминает Толкиен). По книге, кстати, в воду около Ривендейла (глава "Бегство к Броду") вошли только три назгула. Наверное, те кого наиболее сильно тянуло Кольцо.

 

Кстати, вспомните, как назгул остановился рядом с Фродо, в первой части книги. Когда его Гвиндор спугнул. А ведь Кольца Фродо не надевал....

[Waldemar]

А в первом фильме, когда

Фродо, спасаясь от Боромира, надел Кольцо, или в "Гарцующем пони"?

Я так понял с ним Саурон говорил.

 

Говорил, но как я понял

после появления глаза Саурона, он мог обнаружить кольцо где угодно

 

[Turambar]

Говорил, но как я понял после появления глаза Саурона, он мог обнаружить кольцо где угодно

 

После появления глаза? Так глаз у Саурона был с самого начала действия ВК.

[Waldemar]

После появления глаза? Так глаз у Саурона был с самого начала действия ВК.

 

Да? не заметил, надо пересмотреть фильм, года два не смотрел.

Но вроде после

смерти Саурона в начале, глаза не было

 

[solomon]

Интересный вопрос подняли. Но уверенно хочу ответить тем, что кольцо, вообще, неоднородным предметом вышло. В силу того, что Профессор попросту не собирался придавать ему того значения, которое мы видим в фильме и книге. Уже потом, он создал теорию того, что, мол магические артефакты великой силы имеют свойство, собственно, изменять свои свойства. Если в "Хоббите" Бильбо кроме явных признаков влияния кольца более ничего не ощущал (хотя в переписанном варианте, это противоречие Толкиен сгладил), то уже к моменту действия ВК эффект кольца приобрел иные грани. Толкиен хитрец, конечно, но за это я лишь крепче жму ему руку.

 

А вот ПиДжей, как раз, эту инициативу не сумел полностью уловить. Как таковой соблазн владения кольцом меня, как зрителя, плохо искушал. Это, на мой взгляд, единственное существенное упущение.

[Turambar]

Да? не заметил, надо пересмотреть фильм, года два не смотрел.

Но вроде после

смерти Саурона в начале, глаза не было

 

Да, в начале не было. Он был ему не нужен. Но нужно учесть, что между смертью (хотя, смертью это назвать нельзя) и событиями "Властелина Колец" прошла целая Эпоха. То есть прошло больше трёх тысяч лет.

Я имел ввиду, что в период действия Властелина Колец (3001-3021гг Т.Э) Око уже было (Саурон перебрался в Мордор в 2941г Т.Э.).

Уже потом, он создал теорию того, что, мол магические артефакты великой силы имеют свойство, собственно, изменять свои свойства.

Расшифруй, плз. Как это, изменять свои свойства??

А Бильбо (да и Горлум то же) не чиго кроме явных признаков не ощущал, так как Кольцо бездействовало. Скорей всего Кольцо напрямую зависело от воли Саурона. Когда хозяин начал искать его- оно активизировалось.

[solomon]

.

Расшифруй, плз. Как это, изменять свои свойства??

А Бильбо (да и Горлум то же) не чиго кроме явных признаков не ощущал, так как Кольцо бездействовало. Скорей всего Кольцо напрямую зависело от воли Саурона. Когда хозяин начал искать его- оно активизировалось.

Ты скорее всего читал "Хоббита", а значит, вполне возможно, вспомнишь, что Бильбо пользовался кольцом свободно и без плохих последствий. Он не испытывал к нему тяги, не болел, не страдал. Оно было просто мощным помощником в нелегких ситуациях (случай с пауками в лесу, эпизод в пещерах Сумеречных эльфов). Как я уже сказал, Толкиен, для того, чтобы создать какую-то фактическую связь между двумя историями переписал "Хоббита". Тот же Голлум в первоначальной версии в моменте с загадками предлагал в награду кольцо (!) Бильбо, если проиграет! Судя по Голлуму, который готов купаться в лавовой ванне ради колечка, противоречие налицо.

 

Как же это обьяснить? Толкиен вставил в переписанное издание фразу Гэндальфа о том, что такие предметы имеют особенность менять, а точнее, не сразу проявлять свои свойства. В фильме мы знаем только такое кольцо, но он ведь не всегда было таким. А Саурон, получается, уже тогда искал кольцо. Ведь оно "сбежало" от Голлума, именно, с целью попасть к хозяину. Но тут вмешался хоббит...

[Ирка1713127155]

Не могу воспринимать эти фильмы отдельно друг от друга, для меня это как один филь поделеный на три части.

[Turambar]

Ясно, я понял о чём идёт речь. первое издание издавалось ещё в районе 30-х годов. Честно говоря, его не читал. Помню только была какая-то статья на Арде-на-Куличках, где сранивались эти издания. Но уже плохо помню.

Вообще, книга "Хоббит"- достаточно раннее произведение. Там и эльфы предствалены по-глупому, и меч Тургона у троллей обнаруживается...

Не воспринимаю эту книгу серьёзно..

 

А Саурон, получается, уже тогда искал кольцо. Ведь оно "сбежало" от Голлума, именно, с целью попасть к хозяину. Но тут вмешался хоббит...

Во "ВК" сказано, что Саурон узнал о Кольце только после поимки Горлума. Горлума поймали только в 3009г Т.Э. А Кольцо Бильбо украл в 2941 г Т.Э. Саурон вряд ли имел отношение к тому, что Кольцо решило сменить владельца.

[solomon]

Во "ВК" сказано, что Саурон узнал о Кольце только после поимки Горлума. Горлума поймали только в 3009г Т.Э. А Кольцо Бильбо украл в 2941 г Т.Э. Саурон вряд ли имел отношение к тому, что Кольцо решило сменить владельца.

 

Я о чем и говорю. Ведь, судя твоей версии, кольцо проявляет силу, когда Саурон его ищет. Коли ты сам сейчас ответил обратное, значит это не так. Но кольцо еще тогда, до поимки Голлума, исчезло с его островка и попало в один из тоннелей, в надежде, что один из слуг хозяина найдет его. То есть, оно проявило некую самостоятельную силу, нежели роль предмета для своевременной игры в невидимку. Толкиен все так гладенько устроил.

[vizbor]

Да, кстати, Оно собственной волей обладало. И ещё Гэндальф говорил, что Кольцо может обрести ужасающую силу. Так что, наверно, Кольцо было одно время слабеньким, как и его Властелин.

[Turambar]

Ведь, судя твоей версии, кольцо проявляет силу, когда Саурон его ищет. Коли ты сам сейчас ответил обратное, значит это не так. Но кольцо еще тогда, до поимки Голлума, исчезло с его островка и попало в один из тоннелей, в надежде, что один из слуг хозяина найдет его. То есть, оно проявило некую самостоятельную силу, нежели роль предмета для своевременной игры в невидимку.

То, что у Кольца есть какая-то самостоятельная сила- сомнений нет. Об этом много раз говорится во "ВК". Например, в "Гарцующем Пони" так и говорится, что Кольцо, по всей видимости, по своей воле наделось на палец Фродо. Это свойство у Кольца, по-видимому было всегда. Даже в случае с Исилдуром говорится вот что: "Случайно, или ловко воспользовавшись случаем, оно соскользнуло с его руки и пропало там, где он не мог надеяться когда-либо найти его вновь. "

 

Я имел ввиду, что после того как Саурон начал искать Кольцо (3009г Т.Э.) оно стало проявлять совсем другие силы. Например, виденье призрачного мира, понимание языков...

 

И ещё Гэндальф говорил, что Кольцо может обрести ужасающую силу. Так что, наверно, Кольцо было одно время слабеньким, как и его Властелин.

Всё таки склоняюсь, что Кольцо зависило от воли Саурона. Оно каким-то образом было с ним связано. Вспомните, что при приблежении к Мордору Кольцо становилось гораздо более тяжёлым. И назгулы невдалеке от Мородора имели гораздо большую силу (то есть, скорей всего, имели большую силу и их Кольца). А слабеньким Кольцо было из-за того (ИМХО), что Саурон не надеялсся его найти и по этому не направлял свои силы в его сторону.

[myxa]

Я имел ввиду, что после того как Саурон начал искать Кольцо оно стало проявлять совсем другие силы. Например, виденье призрачного мира, понимание языков...

 

Как я поняла (со своим менталитетом "чайника в вопросах ВК Толкиена"), кольцо особо сильно "включалось", когда его одевали и начинало влиять на своего временного хозяина. А в "бесхозном" состоянии оно могло лишь притягивать к себе, лишая покоя и сна.

[myxa]

в "Гарцующем Пони" так и говорится, что Кольцо, по всей видимости, по своей воле наделось на палец Фродо.

 

Вроде бы Фродо стал избранным не столько кольцом, сколько высшими силами. Ибо только он смог так долго таскать эту "железяку" и сопротивляться ей. Если б кольцо со злым умыслом изъявило волю быть у Фродо, Гендальф бы ему помешал.

 

 

А слабеньким Кольцо было из-за того (ИМХО), что Саурон не надеялсся его найти и по этому не направлял свои силы в его сторону.

 

Ну здрасте, как это не искал. А те моменты, когда Фродо видел огненный глаз? Неужели Саурон не чувствовал и не видел в эти моменты кольцо...

[Turambar]

Вроде бы Фродо стал избранным не столько кольцом, сколько высшими силами. Ибо только он смог так долго таскать эту "железяку" и сопротивляться ей. Если б кольцо со злым умыслом изъявило волю быть у Фродо, Гендальф бы ему помешал.

У Толкиена сказано, что хоббиты вообще очень странные существа. Выносливые и в трудную минуту всегда готовы на взаимовыручку.

А про высшие силы лучше не рассуждать на этом форуме. На толкиенистких сайтах про это говоится очень мого. Например, поражает тот факт, что Фродо выкрикивал имена Валар на Заверти, в логове Щелоб, или слова Сэма, произнесённые на эльфийском (Когда он обратился к Варде перед стражами башни орков, где держали Фродо. Сказано, что он услышал их как бы со стороны и сам удивился своим словам. Языка эльфов он не знал). В Сильмариллионе (или в отдельном произведении "О приходе Туора в Гондолин" (II том "HOME", вторая часть "Утрачнных сказаний")). Там то же Ульмо говорил устами Туора перед Тургоном. Но это уже отдельная тема

 

 

Ну здрасте, как это не искал. А те моменты, когда Фродо видел огненный глаз? Неужели Саурон не чувствовал и не видел в эти моменты кольцо...

А Фродо до 3009 года Кольцо не одевал. А Бильбо ни каких огненных глаз не видел. До 3009 года Саурон Кольцо не искал. Это факт. Об этом сказано в "ВК".

Саурон Кольцо чувствовал, но не видел.