Властелин Колец: Трилогия (Lord Of The Rings, The: Trilogy)

[Dean Corso]

Получается, что Фродо единственный некурящий из всего Братства (за вычетом двух эльфов, разумеется, и, кажется, Боромира с курительной трубкой мы в фильме не наблюдали), не помню есть ли у Толкина про курение именно Фродо упоминание, хотя бы косвенное, или это можно записать в ещё одно, не только экранное отличие Фродо от других хоббитов?

 

Вообщем хорошее теория, но все таки вряд ли даже Фродо смог бы отказаться от табака Южной Чети.

В книгу надо заглянуть, но так сразу и не вспоминается. Может и нет.

В это что-то есть конечно, если все таки Фродо так ни разу и не дунул.

 

п.с. О нашел кое-что. Курящий Фродо у Толкина замечен не был.

 

Тема курения в романе Дж. Р. Р. Толкиена "Властелин колец"

[Air-space]

А цитату про курение Фродо из книги?

 

Олег, ты издеваешься? На памяти что-то там было про его курение, но искать цитаты я, конечно, сейчас не буду. Оченьмногабукав :lol:...

[Dean Corso]

От туда же:

Мы говорим "практически все хоббиты", поскольку вопрос о том, курил или нет главный герой "Властелина Колец" - Фродо, остается открытым. Из четырех вошедших в "Братство Кольца" хоббитов, непосредственно курящими не изображаются двое - Фродо и Сэм. Однако относительно Сэма мы можем абсолютно точно утверждать, что в принципе он курил. На это указывают две существенные детали: во-первых, Сэм берет с собой в дорогу запас трубочного зелья, а, во-вторых, в одном из снов на пути в Мордор он видит свою трубку и желает ее раскурить, т. е. во сне Сэм пытается осуществить то, о чем он мечтает в действительности с тех самых пор, как взятое им в дорогу трубочное зелье закончилось. Фродо же, напротив, похоже вообще не проявляет никакого интереса к курению. Иногда автор даже намеренно акцентирует на этом внимание читателя. Например, в сцене одной из последних глав романа, когда Саруман обращается к хоббитам с просьбой: "You would not give a pipeful to a beggar, would you?", - Фродо отвечает: "I would, if I had any". У других же хоббитов, при этой сцене присутствовавших, трубочное зелье находится сразу. (с)

 

Получается еще одна деталь в пользу кое какой теории о Фродо ))

И зная при этом, как Толкин сам любил курить.

[FanBest]

Олег, ты издеваешься? На памяти что-то там было про его курение, но искать цитаты я, конечно, сейчас не буду. Оченьмногабукав :lol:...

 

Чего издеваюсь-то?

Первое изображение я лично не помню в фильме...(похоже на фото со съемок)

Второй кадр - полная версия, да (все-таки значит правильно, что эта сцена была вырезана, так как она вносит определенные коррективы в восприятие Фродо)... Однако, в театральной версии Фродо пока для меня так ни разу и не дунул, но будем пересматривать...

 

Ещё раз повторюсь, что не помню ни в фильме, ни в книге акцента на курении Фродо (не намеренно ли?)...Вот задумчивый Гендальф с трубкой, или вечно тоскующие по табачку Мэрри с Пиппином сразу вспоминаются...

 

Update. Вот. Пока я собирался с духом, Din Corso уже об этом написал..

[FanBest]

Получается еще одна деталь в пользу кое какой теории о Фродо ))

Ну святым Фродо эта деталь точно не делает, а всего лишь лишний раз подчеркивает его оторванность от общего хоббитского уклада...

 

Кстати, насчет курения Смеагола, речного народа тоже интересно...Вроде у Толкина по этому ничего нет (там только рыбка), и брутально курящего Серкиса во "Властелине колец" или в том же "Хоббите" я себе лично слабо представляю (или?)...Получается, отсутствие развитой привычки курить также, наряду с прочим, роднит во время похода Фродо и Смеагола (Голлума) в отличие от совершенно обычного курящего хоббита Сэма, то есть ещё одно разделение героев... Любопытно.

[SergeyM]

Зато точно помню, что Бильбо любил хорошо покурить (в "Хоббите"), так с Гендальфом и скорешились - взможно его привычка нарисована автором для того, чтобы обыграть встречу мага и хоббита.

И Бильбо был тоже не такой как все, вернее "в его время" быть не таким как все было бОльшей дерзостью, нежели во времена Фродо.

Возможно ошибаюсь, но тут две версии.

Первая:

Бильбо жил в более консервативном обществе. (хоббит - существо домашнее, если он склонен к авантюрам - он псих). А Фродо через много-много лет жил при достаточном плюрализме мнений. И жил как хотел. Хочешь - тусуйся со шпаной по полям, хочешь - фейерверки пускай.

 

Вторая

На семейство Бэггинсов после путешествия Бильбо все махнули рукой. И до этого родство с Туками бросало тень на его "адекватность" перед соседями. А тут уж и вовсе объявили персоной нон грата. Бильбо к соседям стал относиться соответственно. Возможно поэтому в этой изоляции от чужого мнения Фродо вырос таким откровенным непоседой.

 

А вообще о чем был разговор?

[sd.]

Но вот неприлично плотская пухлогубая Арвен (ужасно имхую)

 

Таки целиково согласую, фемина формата Katja Kean или Jenna Jameson (это ежели на худой конец) смотрелась бы органичнее.

[Curiosity]

А зачем Фродо курить? У него Кольцо есть. Т.е., было.

[FanBest]

А зачем Фродо курить? У него Кольцо есть. Т.е., было.

 

Не совсем понимаю прямую связь (не-) курения Фродо с Кольцом...

Ну и опять же... Бильбо Кольцо курить не мешало...

[Vika Ya]

В книге нет, в фильме до самого момента на лестнице да.

 

А на счет Арагорна еще раз Джексон сделал людей более похожими на нас, а не на идеальных витязей, как у Толкина. Что собственно для книги и не плохо.

 

Мне кажется, фильм наизусть знаю, но не замечала, чтобы Арагорн как-то кольцу стремился.

[-Ника-]

Да первая самая притягательная что ли, в ней больше всего от Толкина.

 

По Фарамиру, вы режиссерскую версию смотрели? Там мотивация очень хорошо проясняется.

Да и к тому же, следуя, Пиджей, каноническому образу Фарамира, у людей, не просвещенных, могли бы возникнуть вопросы, почему Арагорн сомневается, а Фарамир сразу отвергает кольцо, для начала.

Пиджей сделал людей более человечными что ли, и, я считаю, ход этот оправдан для кино.

 

Хм, а что Арагорн?) Эпизод на лестнице можно максимум попыткой искушения назвать, у него никаких поползновений не было.

Он сомневался, потому что из-за предка кольцо сохранилось, но забрать не пытался.

[Dean Corso]

Мне кажется, фильм наизусть знаю, но не замечала, чтобы Арагорн как-то кольцу стремился.

 

Хм, а что Арагорн?) Эпизод на лестнице можно максимум попыткой искушения назвать, у него никаких поползновений не было.

Он сомневался, потому что из-за предка кольцо сохранилось, но забрать не пытался.

 

Он сомневался, обсуждал этого с Арвен, говорил, что не уверен в собственных силах, на что его девочка отвечала, - ты ни есть Исильдур парень!

В книге же и Арагорн и Фарамир вообще даже не думают об этом, для них не брать кольцо это аксиома.

Если бы в фильме и Арагорн и Фарамир отвергали кольцо за секунду, все это могло не сработать в кино, было бы очень много вопросов и т.д.

А так люди показаны как люди, со своими тараканами и сомнениями.

А сила кольца была усилена, и для кино это хорошо, потому что за 9 часов надо полностью прочувствовать зло колечка, в книге же гораздо больше информации для понимания, что естественно.

[Vika Ya]

мне кажется, он сомневалася вообще в своих силах противостоять Саурону, но никогда не хотел взять кольцо.

Вообще всегда было интересно,у кого на что были силы. Гэндальф, став белым, например, приблизился по мощи к Саурону, но и он боялся посмотреть в шар. Арагорн не побоялся. Смог ли Арагорн сразиться с королем-призраком?

[Curiosity]

Так Арагорн же в Палантир смотрел, чтобы на себя внимание Саурона перетянуть. Он и не пытался его победить, не в этом цель. Нужно было, чтобы Саурон удивился - чего этот сопляк такой смелый, значит Кольцо-то у него!

[Vika Ya]

понимаю, что не пытался победить, но смог показаться и устоять, не рассказать того, что не нужно. Ведб, когда Пиппин палантир схватил, Гэндальф испугался, что тот все выдаст про Фродо. И сам Гэндальф не рисковал глядеть в него

[Нимтар]

понимаю, что не пытался победить, но смог показаться и устоять, не рассказать того, что не нужно. Ведб, когда Пиппин палантир схватил, Гэндальф испугался, что тот все выдаст про Фродо. И сам Гэндальф не рисковал глядеть в него

 

Обратите внимание, как сильные мира того боялись даже прикоснуться к Кольцу. В Арде сила может сыграть злую шутку. Может быть, Гэндальф именно из-за своей большей власти (в определённом, скажем так, смысле) и не хотел встречаться с Сауроном.

[Curiosity]

Ну встретились бы они и получились бы слоны в посудной лавке.

[tomoe_imho]

Там с кольцом маленько в другом проблема. Каждый надевший его мысленно примерял на себя должность Саурона - по мере своих сил ) в случае с Гендальфом это могло бы иметь ужасающие последствия... например, поддался бы искушению, открутил злодею око,.. пардон, башку, и воцарился бы на всю катушку. И ну добро лютым образом насаждать! И еще неизвестно, кто в итоге нанес бы больше вреда Средиземью. Сама природа кольца всевластья такова, что ничего путнего с ним не сделать...

[Vika Ya]

а если не про колько, а про Палантир. почему Гэндальф не хотел смотреться в него (= был не готов), а Арагорн это сделал,"вырвав Палантир из власти Саурона". Какой магической властью наделен он, как король?

[Нимтар]

Там с кольцом маленько в другом проблема. Каждый надевший его мысленно примерял на себя должность Саурона - по мере своих сил ) в случае с Гендальфом это могло бы иметь ужасающие последствия... например, поддался бы искушению, открутил злодею око,.. пардон, башку, и воцарился бы на всю катушку. И ну добро лютым образом насаждать! И еще неизвестно, кто в итоге нанес бы больше вреда Средиземью. Сама природа кольца всевластья такова, что ничего путнего с ним не сделать...

Палантиры, контролируемы Сауроном, обладают свойством несколько похожим на свойства Кольца. Саруман и Денетор смотрели в палантиры и не только хотели победить его, но и считали, что это у них в некоторой степени получается. Так же как "владельцы" Кольца на самом деле подчинялись ему, маг и наместник, получилось, подчинились воле Саурона...

а если не про колько, а про Палантир. почему Гэндальф не хотел смотреться в него (= был не готов), а Арагорн это сделал,"вырвав Палантир из власти Саурона". Какой магической властью наделен он, как король?

...Воле, которую победить не только и не столько магией, сколько силой своего духа. Гэндальф никогда не был уверен в своих силах, а Арагорн решился выступать открыто против Саурона только когда осознал себя как короля. Пиппин не был уверен, он был любопытным Но, как оказалось, у него хватило духу не сказать Саурону о Кольце. (Хоббиты вообще, по-мнению Гэндальфа, отличаются большими внутренними силами, что они и подтвердили)

 

Ну, это я так как-то себе представляю

[Vika Ya]

интересная трактовка про Гэндальфа. Он вобще уверенным становится после того, как превращается в Белого ... То есть Гэндальф вроде как духом послабее? В фильме, конечно, его магических способностей не раскрыли - да, мудрый, но больше мечом машет, а не магией всяких орков останавливает. Хотя именно он не впускает короля призраков в город.

Жаль, с Толкиеном не поговорить уже, а много вопросов хотелось бы задать, тем более что он очеь четко выстраивал свой мир, который Джексон в свою очередб изобразил очень наглядно, не копаясь в глубинной сути, что было бы для фильма и невозможно

[Curiosity]

Vika Ya, попробуйте найти письма Толкина, они издавались, и вроде бы даже у нас.. Ну, в инете точно где-нить можно найти, хотя я сама не искала хотя бы на английском. Плюс - можно почитать Томаса Алана Шиппи "Дорога в Средьземелье".

[Rote]

Может дело в том, что и Саурон, и Гэндальф - Майар, соответственно, похожи и могут воздействовать друг на друга в бОльшей степени, чем остальные. Арагорн - человек, существо совершенно иное, так что и точек пересечения меньше.

Просто мысля, не более.

[Vika Ya]

Vika Ya, попробуйте найти письма Толкина, они издавались, и вроде бы даже у нас.. Ну, в инете точно где-нить можно найти, хотя я сама не искала хотя бы на английском. Плюс - можно почитать Томаса Алана Шиппи "Дорога в Средьземелье".

 

спасибо. Я сейчас многое подзабыла, когда книгу читала, Интернет не особо был развит. А после фильма в основном была информация о съемках. А на сайты ярых толкиенистов (шепотом) не очень охота ходить

[Vika Ya]

Может дело в том, что и Саурон, и Гэндальф - Майар, соответственно, похожи и могут воздействовать друг на друга в бОльшей степени, чем остальные. Арагорн - человек, существо совершенно иное, так что и точек пересечения меньше.

Просто мысля, не более.

 

может быть. А на Гэндальфа всякие крылатые ужасы вроде как и не действуют. Арагорн их не особо боится, хотя и человек, но один в бой вступал с несколькими еще в первой части