Властелин Колец: Трилогия (Lord Of The Rings, The: Trilogy)

[kennymustdie]

Маг. Прибыли из Валинора. Происхождение загадочно: Сильмаррион ничего не говорит.

 

Всё он говорит. Перечитай. Только перечитывай Сильмариллион, а то может в Сильмаррионе и правда такого нет

Самым мудрым из Майяр был Олорин, которого позже звали

Митрандиром и Гэндальфом. Он также жил в Лориене, но пути

его часто приводили Олорина в дом Ниенны, и от нее он познал

сострадание и терпение.

[Azat Frixon]

У меня вопросец. У Гендальфа ведь тоже было своё кольцо, так.

Three Rings for the Elven-kings under the sky,

Seven for the Dwarf-lords in their halls of stone,

Nine for Mortal Men doomed to die,

One for the Dark Lord on his dark throne

In the Land of Mordor where the Shadows lie.

One Ring to rule them all, One Ring to find them,

One Ring to bring them all and in the darkness bind them

In the Land of Mordor where the Shadows lie.

Кольцо маг получил вкупе с эльфами?

[Гвалиор]

Крайняя степень толкинизма: Толкин был не прав.

Если мы говорим о произведения Толкина, то Гэндальф все же Майа. У Профессора о нем не так уж мало информации. Читайте Сильм, читайте неоконченные Сказания, читайте Приложения к ВК.

И Саруман, и Радагаст, а так же Алатар и Паландо являются Майар. Просто они все члены Ордена Истари. Их возможности значительно урезаны и приняли они зримое обличье. В Орден-Истари формировался из Майар в доброволь-принудительном порядке.

Профессор Толкин не особо жаловал слово "магия". Оно вылетает лишь из уст неразумных хоббитов и людей. В своих Письмах же он неоднократно подчеркивал, что магии как таковой в его мире нет.

Это вы где такое откопали?

Всё он говорит. Перечитай. Только перечитывай Сильмариллион, а то может в Сильмаррионе и правда такого нет

 

Да что сразу издеваться-то? Значит, майяр с урезанными функциями. А насчёт магии - хорошо, волшебник, подойдёт?

[kennymustdie]

У меня вопросец. У Гендальфа ведь тоже было своё кольцо, так.Кольцо маг получил вкупе с эльфами?

Кирдан свое ему задарил.

Да что сразу издеваться-то?

Ну так а чего глупости писать с серьезным видом?

[Turambar]

волшебник

Гэндальф- Майа, Айну, что в переводе значит Священный. Подойдет слово "ангел".

Кольцо маг получил вкупе с эльфами?

Эльфы Кольца не получали. Они их украли. А Гэндальфа тогда даже ещё и в Средиземье не было.

Гэдальф свое Кольцо получил от эльфа Кирдана. Когда Олорин явился в Эндорэ, Кирдан отдал ему Кольцо, сказав, что ему оно гораздо нужнее.

У Элронда тоже Кольцо б/у. В начале оно досталось Гил-Гэладу, королю нолдор в Средиземье. Перед выходом из Имладриса армии Последнего Союза он отдал Кольцо Элронду.

[Naughty girl]

У меня вопросец. У Гендальфа ведь тоже было своё кольцо, так.Кольцо маг получил вкупе с эльфами?

 

А с чего ты взял что у него было кольцо? Это где упоминается?

[Гвалиор]

Кирдан свое ему задарил.

Ну так а чего глупости писать с серьезным видом?

 

Да какие глупости... найду "Сильму" - ещё раз перечитаю.

 

Гэндальф- Майа, Айну, что в переводе значит Священный. Подойдет слово "ангел".

Эльфы Кольца не получали. Они их украли. А Гэндальфа тогда даже ещё и в Средиземье не было.

Гэдальф свое Кольцо получил от эльфа Кирдана. Когда Олорин явился в Эндорэ, Кирдан отдал ему Кольцо, сказав, что ему оно гораздо нужнее.

 

Но с урезанными возможностями, я правильно понял?

В оригинале Гэндальф почти везде Wizard.

[kennymustdie]

Эльфы Кольца не получали. Они их украли.

 

Не украли, а скрыли от жадных лап Саурона.

[Naughty girl]

Не украли, а скрыли от жадных лап Саурона.

 

Ну тут уже как кому нравится) Кто на чьей стороне) Тогда можно сказать что Саурон сделал себе колечко, потому что ему не дали как остальным...Мол зажали жмоты..Вот он и сделал СУПЕР-КОЛЕЧКО))) Всем на зависть.

[Turambar]

Но с урезанными возможностями, я правильно понял?

В оригинале Гэндальф почти везде Wizard.

Книгу пишет хоббит. Потому и wizard

Да, с урезанными возможностями. В Оредене Истари была своя иерархия. Вот, например, Саруман был Белым и считался главой Ордена. Он был гораздо мудрее, у него отняли меньше мозгов, чем у остальных. Когда же Гэндальфу Илуватор (именно он) создал новое хроа, то он как бы занял место падшего Сарумана. Стал Белым.

 

А сделано такое было не просто что бы поиздеваться над Майар и потешить Валар Валар видели, что Саурон все больше набирает мощь, а Сободные Народы все слабеют. Но так же Валар боялись вмешиваться, так как за их вмешательством неизбежно следуют катаклизмы, вроде утопления половины суши и тп. Почему так происходит- читайте Преображенные Мифы. Долго рассказывать. Вот Валар и послали этакий спецназ Майар в Эндорэ, но что бы те сами не спровоцировали что-нибудь ужасное, лишили их большей части сил. Отныне они должны были действовать лишь силой убеждения и помогать советом.

Случай с балрогом не считается. Тут Гэндальф нашел себе достойного противника. Ведь балрог тоже Айну, некогда принявший такое обличье.

А с чего ты взял что у него было кольцо? Это где упоминается?

Об этом говорится в ВК. Причем ведь это очень важная сюжетная деталь.

Раскрою тайну, сдам эльфов: одно Кольцо хранилось у Галадриэль, другое у Элронда (получил от Гил-Гэлада), третье у Гэндальфа (получил от Кирдана).

найду "Сильму" - ещё раз перечитаю

В Сильме не так много про Гэндальфа. Только в приложении к нему "О Кольцах Власти" и вот несколько вышеприведенных строк. Прочитайте лучше «Неоконченные Сказания о Нуменоре и Средиземье» главу "Истари".

Не украли, а скрыли от жадных лап Саурона.

Нееет...Эльфы делали Кольца по заказу Саурона. Когда же Саурон выковал свое Кольцо и произнес слова, выгравированные на нем, эльфы догадались, что состворили они нечто не то. И попытались спрятать все Кольца (читай- украсть. Раньше думать нужно было, ещё до договоренности). Но не смогли они их укрыть от армиии Саурона. Только три Кольца Власти Саурону вернуть не удалось.

Изменено 07.10.2010 23:10 пользователем Turambar

[Гвалиор]

Книгу пишет хоббит. Потому и wizard

Да, с урезанными возможностями. В Оредене Истари была своя иерархия. Вот, например, Саруман был Белым и считался главой Ордена. Он был гораздо мудрее, у него отняли меньше мозгов, чем у остальных. Когда же Гэндальфу Илуватор (именно он) создал новое хроа, то он как бы занял место падшего Сарумана. Стал Белым.

 

А сделано такое было не просто что бы поиздеваться над Майар и потешить Валар Валар видели, что Саурон все больше набирает мощь, а Сободные Народы все слабеют. Но так же Валар боялись вмешиваться, так как за их вмешательством неизбежно следуют катаклизмы, вроде утопления половины суши и тп. Почему так происходит- читайте Преображенные Мифы. Долго рассказывать. Вот Валар и послали этакий спецназ Майар в Эндорэ, но что бы те сами не спровоцировали что-нибудь ужасное, лишили их большей части сил. Отныне они должны были действовать лишь силой убеждения и помогать советом.

Случай с балрогом не считается. Тут Гэндальф нашел себе достойного противника. Ведь балрог тоже Айну, некогда принявший тако обличье.

 

Хотя Саурон этими Барлогами как раз и управлял.

 

Нееет...Эльфы делали Кольца по заказу Саурона. Когда же Саурон выковал свое Кольцо и произнес слова, выкованные на нем, эльфы догадались, что состворили они нечто не то. И попытались спрятать все Кольца (читай- украсть. Раньше думать нуно было, ещё до договоренности). Но не смогли они их укрыть от армиии Саурона. Только три Кольца Власти Саурону вернуть не удалось.

 

Кстати, Саурон у людей Кольца отобрал или им же оставил? Понятное дело, после обращения людей в назгулов.

[Naughty girl]

А можно задать вопрос? А кем или чем является Саурон? Ну к какому он народу принадлежит?

[kennymustdie]

.Нееет...Эльфы делали Кольца по заказу Саурона. Когда же Саурон выковал свое Кольцо и произнес слова, выкованные на нем, эльфы догадались, что состворили они нечто не то. И попытались спрятать все Кольца (читай- украсть. Раньше думать нуно было, ещё до договоренности). Но не смогли они их укрыть от армиии Саурона. Только три Кольца Власти Саурону вернуть не удалось.

 

Не по заказу, а по эскизу Саурон этих колец не касался (на этом особое ударение в Сильме и ВК), поэтому подчинить их своему так и не смог.

 

Просто "кража" не совсем подходящее слово.

[rerer]

А можно задать вопрос? А кем или чем является Саурон? Ну к какому он народу принадлежит?

 

Саурон - майар

[Naughty girl]

Саурон - майар

 

так. отлично. а кто такие майяры?я Сильм не читала

[Ewa Braun]

А можно задать вопрос? А кем или чем является Саурон? Ну к какому он народу принадлежит?

 

Саурон или Гортхауэр Жестокий, как его прозвали эльфы, принадлежал к майя - могущественным духам Арды, которые были ниже Айну или Валар. Саурон был прислужником могущественного темного валар Моргота, ставшего Темным Властелином. Когда Моргот был пленен и низвержен с трона, Саурон занял его место.

[rerer]

так. отлично. а кто такие майяры?я Сильм не читала

 

вот сюда

[Turambar]

Хотя Саурон этими Барлогами как раз и управлял.

Вы не правы. Саурон ни какого отношения к балрогу не имел. Саурон для балрога ничто, не авторитет он ему. Айнур, которые приняли обличье балрогов перешли в свое время на сторону Моргота. Но потом все были или перебиты (разумеется, их хроа. Феа айнур неуничтожима) или загнаны губоко под горы. На этого балрога просто наткнулись гномы, добывая мифрил. И этого балрога боялись даже орки, обитавшие в бывшем Кхазад Думе.

 

Кстати, Саурон у людей Кольца отобрал или им же оставил? Понятное дело, после обращения людей в назгулов

После того, как Саурон отобрал Кольца у эльфов, он отдал их вождям людей Средиземья и гномов. И Кольца люди получили, конечно же, когда еще были живыми. Именно Кольца и сделали из них назгулов.

Цитата из Сильма:

Те, кто владел Девятью Кольцами, обрели могущество, стали королями, витязями и чародеями древности. Стяжали они славу и великое богатство, но все это добро обернулось лихом. Казалось, они обрели бессмертие, но постепенно жизнь становилась им непереносима. Пожелай они – могли бы бродить незримыми, недоступными глазу существ поднебесного мира, и зрить миры, непостижимые смертными; но слишком часто зрили они лишь призраки и ловушки, сотво¬ренные Сауроном. И один за другим, раньше или позже – что зависело от их природной силы и от того, добро или зло двигало ими с самого начала – они становились рабами своих колец и подпадали под власть Единого Кольца – кольца Саурона. И стали они навеки невидимы, доступны лишь взгляду того, кто владел Верховным Кольцом, и сошли в мир теней. Назгулами стали они, Призраками Кольца, ужаснейшими слугами Врага; тьма следовала за ними, и крик их был голос смерти.

 

С гномами вышла неувязка. Они настолько глупы, что потеряли три из семи своих Колец. Остальные Саурон поспешил забрать обратно.

 

Саурон этих колец не касался

И именно потому что эльфы не отдали сделанный заказ. Эльфы не просто так начали Кольца ковать

 

которые были ниже Айну или Валар

Да что же это такое... Саурон- Майа, Айну. И Майар и Валар являются Айнур. Подразделение на Валар и Майар условно.

 

а кто такие майяры?

 

Очень кратко:

В начале Эру Илуватор (Бог) создал первых живых существ- Айнур, Священных. Он в свою очередь породили Великую Песнь, создавшую Видение Мира. Илуватор сделал его явью. Те, кто захотел спуститься в Эа, Мир Сущий, спустились. Они раздеились на Валар (15 шт.) и Майар- все остальные. Вскоре Валар стало 14, т.к. Мелькор, самый могущественный из всех, возжелал власти и захотел стать хозяином созданного Мира. Началось противостояние Мелькора и Валар. Плоды этого противостояния Арда будет пожинать до самого своего уничтожения. Хоть Мелькор был и обезврежен к концу Первой Эпохи, но все что есть в мире теперь содержит часть него самого. Если Саурон делал Кольца и растратил свою мощь на них, то Моргот растратил ее на всю Арду. И потому Арда носит название "Искаженная". В конце Второй Эпохи Валар сложили с себя полномочия Хранителей Арды, обидевшись на людей за то, что пошли на них войной. Но все же в середине Третьей Эпохи помогли Свободным Народам, отправив в Средиземье Орден Истари.

Изменено 07.10.2010 22:59 пользователем Turambar
ОпечЯтки

[kennymustdie]

Turambar, ты пьяный или просто спешишь?

[Гвалиор]

Вы не правы. Саурон ни каког оотношения к балрогу не имел. саурон для балрога ничто, не авторитет он ему. Айнур, котоыре приняли обличье балрогов перешли в свое время на сторону Моргота. Но потом все были или перебиты (разумеется, их хроа. Феа айнур неуничтожима) или загнаны губоко под горы. На этого балрога просто наткнулись гномы, добывая мифрил. И этого балрога боялись даже орки, обитавшие в бывшем Кхазад Думе.

После того, как Саурон отобрал Кольца у эльфов, он отдал их вождям людей Средиземья и гномов. И Кольца люди получили, конечно же, когда еще были живыми. Именно Кольца и сделали из них назгулов.

Цитата из Сильма:

С гнмоами вышла неувязка. Они настолько глупы, что потеряли три из семи своих Колец. Остальные Саурон поспешил забрать обратно.

 

 

А сами Кольца у назгулов-то остались?

 

Да что же это такое... Сайрон- Майа, Айну. И Майар и Валар являются Айнур. Подразделение на Валар и Майар условно.

 

Майяры, думается, просто слабее. Во всяком случае, Валары - что-то вроде богов. А майяры ни одну подобную "должность" не занимают.

[Turambar]

Turambar, ты пьяный или просто спешишь?

Я не пью. Спешу наверное. Да и клавиатура старая, клавиши заедают. Хотя опечаток сейчас как раз не много

А сами Кольца у назгулов-то остались?

Конечно остались. Именно благодаря им поддерживалсь их жизнь (если их существование можно так назвать) и с помощью Колец Саурон ими управлял. Для этого ведь и предназначались Кольца.

 

Майяры, думается, просто слабее. Во всяком случае, Валары - что-то вроде богов.

Валар- это что то типо архангелов. Майар- ангелы. Да, они слабее Валар. Хотя в HOME сказано, что самый сильный из Майар может сравниться в силе с самым слабым из Валар. Бог в Эа только один- Эру Илуватор.

[Kairan]

С гномами вышла неувязка. Они настолько глупы, что потеряли три из семи своих Колец. Остальные Саурон поспешил забрать обратно.

 

Глупость тут ни при чем. Просто гномы плохо поддались магии Колец, у них разве что жадность повысилась. Вот Саурон и поспешил отобрать гномьи кольца обратно.

[Turambar]

Глупость тут ни при чем. Просто гномы плохо поддались магии Колец, у них разве что жадность повысилась. Вот Саурон и поспешил отобрать гномьи кольца обратно.

Потерять три Кольца Власти- это нужно очень постараться...

[kennymustdie]

Потерять три Кольца Власти- это нужно очень постараться...

 

"Потерять" и "были утеряны" это разные вещи ведь. Кольца гномов видимо были утеряны вместе с их хозяевами.

 

Неужели ты думаешь, что такие ценители драгоценностей (да еще и наделённых магией) как гномы могли просто, как лохи, потерять кольца?

[Turambar]

"Потерять" и "были утеряны" это разные вещи ведь. Кольца гномов видимо были утеряны вместе с их хозяевами.

 

Неужели ты думаешь, что такие ценители драгоценностей (да еще и наделённых магией) как гномы могли просто, как лохи, потерять кольца?

Ясно что с хозяевами. Но гномы вообще народ странный...То эльфов перебьют, то балрога разбудят, то что то с драконами не поделят, то Кольца Власти не сумеют сохранить. Сразу видно: ошибка природы (вернее Вала Ауле )