Властелин Колец: Трилогия (Lord Of The Rings, The: Trilogy)

[Darth Albrecht]

А еще Денетор в режиссерке хотел захапать себе Колечко. А когда Фарамир его не принес, я думал, Денетор щас рогом Боромира прибьет бедного Фарамира на фиг. А потом-я чуть со стула не сполз. Надо же придумать такое! Мда... Изменено 31.08.2009 18:38 пользователем Darth Albrecht

[Боромир Денеторович]

Хватит гнать волну на Денетора.

Он был одной из самых трагических фигур во всей саге. По крайней мере, на мой взгляд. Это во-первых.

А во-вторых, как это ни парадоксально звучит, но мне очень понравился Денетор. Когда я читал ВК, то я ИМЕННО ТАКИМ его и представлял-похоже, этот образ из кино наиболее соответствует моим "книжным" представлениям. Только в фильме больше эмоций прибавили, а в книге Денетор был менее эмоциональным-вначале. А потом, игра актера просто потрясающая-мимика, выражение глаз, показан весь тот трагизм, какой и должен быть. И дублер великолепен. Респект. Огромное спасибо и низкий поклон.

Что касательно трапезы Денетора-признаюсь, меня она несколько покоробила. А моя сестра вообще сказала:" Тьфу! как с голодного края!" Ей Денетор не понравился. Покоробило-но не настолько. Но я считаю, лучше бы показали, как он в Палантир смотрел.

Что касается Арагорна-горделивый Денетор, конечно же не обрадовался, узнав о его приходе. Кто бы на его месте обрадовался? Считаю, у любого Наместника при возвращении Короля теоретически должна возникнуть вполне естественная мысь: "А я как же?" Денетор сам заявил, что не склонится "перед этим странником с Севера, последним из угасшего рода, давно лишенного короны".

Изменено 04.10.2009 13:45 пользователем Боромир Денеторович

[Ewa Braun]

Властелин Колец-прекрасная трилогия. Что здесь еще можно сказать?

Один из бриллиантов мирового кинематографа. Все фильмы одинаково хороши, каждый по-своему. Замечательная экранизация, особенно режиссерская версия. А с чтением книг у меня вышла особая история.

В 7 лет-"Хоббит". В 13-14-"продолжение Хоббита", то есть Властелин Колец, "Хранители". Мама сказала мне-вот продолжение "Хоббита", читай. Я начала читать-оторваться не могла. И сразу "загорелась". Затем я посмотрела первую часть фильма. Затем прочитала "Две Крепости", посмотрела Две Крепости, затем ПОСМОТРЕЛА Возвращение Короля-терпения не было дожидаться книги, а затем я купила все три книги и прочитала их. То есть третью часть я читала только ПОСЛЕ просмотра фильма. Закончила читать трилогию, выходит, только в 19 лет. И была счастлива.

 

Раз уж заговорили о Денеторе... Выскажу свою мысль.

 

Признаюсь, сначала я не любила Денетора, он был мне даже антипатичен. Главная причина-отношение к Фарамиру. Он был несправедлив к нему. Но постепенно я изменила свое мнение, особенно после после просмотра режиссерской версии фильма. У Денетора есть и харизма, и некое мрачное обаяние. И это действительно один из самых трагических героев саги.

 

Кто-то сказал, что Денетор за обедом поперхнулся именно в тот момент, когда Фарамира пронзали стрелы. Откуда же это известно и почему вы так думаете?

 

Вопрос на повестке дня. А любил ли все-таки Денетор Фарамира?

Кто как думает?

Изменено 30.09.2009 19:14 пользователем Ewa Braun

[Feodora 13]

Вопрос на повестке дня. А любил ли все-таки Денетор Фарамира?

Кто как думает?

 

Думаю, что конечно же любил! Просто его очень выбила из колеи смерть любимого старшего сына, так что его поведение вполне можно понять...

Там более Вы же видели как он побивался когда принесли тело Фарамира!

[x-ile]

...нолдоры наконец могут покинуть Средиземье, значит с приходом новой эпохи, они наконец получили прощение Валар.

 

Да валары давно уже всем всё простили, кто хотел - массово слинял ещё в первую эпоху Галадриэли было тем паче усё по фене, она кажись дочка Финарфина (валарова любимчика) да и замужем совсем не за нолдором. Просто колечки сгинули, а ново-эпохальные люди размножились, и эльфам уже нечего было делать в своих увядших лесах. На Эрессеа и виды и кормушка гораздо круче ))

[Ewa Braun]

Думаю, что конечно же любил! Просто его очень выбила из колеи смерть любимого старшего сына, так что его поведение вполне можно понять...

Там более Вы же видели как он побивался когда принесли тело Фарамира!

 

Да, так зачем же он Фарамира на верную смерть послал? Хотя, с другой стороны, Фарамир сам вызвался возглавлять отряд. По-моему, Фарамир разочаровался в жизни и считал, что лучше погибнуть в бою, чем терпеть презрение отца. А может, он хотел, чтобы Денетор хотя бы раз посмотрел на него как на сына, как на равного, сказал бы "сын мой...", обнял его -хотя бы даже ценой своей жизни. И еще, Фарамир чувствовал долг воина и должен был исполнить его.

Если Денетор и любил Фарамира, его сердце было сковано льдом-и свою любовь он спрятал под мощным слоем льда. А когда Фарамира привезли без памяти, умирающего, лед тронулся.

По крайней мере, я так это могу объяснить.

 

-Ты хотел бы, чтобы на этом месте был не я... чтобы я погиб, а Боромир жил.

-ДА. ОЧЕНЬ ХОТЕЛ БЫ...

-Ты потерял Боромира. Теперь вместо него Я. Если я вернусь, встреть меня как отец...

-Зависит от того, КАК ИМЕННО ты вернешься.

 

Прямым текстом. Меня тогда, когда я смотрела в первый раз, просто шокировало.

 

А потом:

 

-НЕ ГОВОРИТЕ МНЕ, ЧТО ОН ПАЛ!..

 

Дыма без огня не бывает. А Денетор во всяком случае-очень противоречивая личность. И темпераментная.

Изменено 02.09.2009 18:43 пользователем Ewa Braun

[Dimmka]

Властелин колец- это все, так сказать! Отличная трилогия.

Смотрел с огромным удовольствием! Книгу к сожалению не читал, все не как не соберусь. Мое мнение- все три части хороши, но особенно мне понравилась "Возвращение короля" своей эпической битвой!

[Ewa Braun]

Боромир

 

Вы написали, что когда вы читали о костре Денетора, в вас все похолодело и мурашки побежали по спине, плюс еще нежный возраст... А мне, представляете, каково было-я ведь сначала смотрела "Возвращение Короля", а потом уже читала книгу. Терпения у меня не было дожидаться, понимаете? Кассета с фильмом была на руках, а книги еще не было. И вот преставьте себе, ЧТО я чувствовала.

Меня очень тронула сцена разговора Денетора и Фарамира, а особенно момент, когда отряд Фарамира выходил из Минас-Тирита, а женщины бросали перед воинами цветы. Такая грустная была атмосфера, такой отрешенный, обреченный и целеустремленный взгляд был у Фарамира. Женщины, как и воины, знали, что большинство не вернется.

А мне так и хотелось крикнуть Денетору: "Догони, верни Фарамира, что же ты делаешь?" А когда Фарамира привезли оттуда раненого, я была просто шокирована и подумала-неужели умрет? Тогда я ему все простила. Даже попытку взять Кольцо. Признаюсь, посмотрев "Две Крепости", сначала была удивлена-почему же это образ Фарамира так изменили. А когда посмотрела режиссерскую версию, лучше поняла его, поняла, что все сложнее, чем казалось ранее. Вот в режиссерской версии Фарамир гораздо сильнее напоминает книжный образ, что меня откровенно порадовало.

[Feodora 13]

Дыма без огня не бывает. А Денетор во всяком случае-очень противоречивая личность.

 

Да противоречивая и сложная. И свою любовь он проявил в самый последний момент...

Но ведь все таки можно было объяснить его поведение. Смерть сына, на его город надвигается страшный враг, еще и про Арагорна он узнал- а это значит что еще и свое право на трон он отстаивать параллельно должен....

Короче, факторов было более чем достаточно.

Но я я все же стою на своем. Он любил Фарамира.

[Olenenok999]

И я считаю, что любил.

Особенно хорошо это видно в книге, но и в фильме, если внимательно встмотреться в Денетора во время его последних секунд пребывания на сцене, можно прочесть по его губам что-то вроде" "Прости меня..." Ну и взгляд, канеш... красноречивей всяких слов.

 

А еще мне кажется, что Денетор словно бы "прозрел", когда увидел погибшего, как он думал, Фарамира.

[Velociraptor]

Любил Денетор Фарамира или нет, не изменяет все же того факта, что был он порядочной сволочью, хотя этот сволочизм и можно оправдать крутыми временами и суровой жизнью владыки государства, которое находится в состоянии войны. А так любил, конечно, Фарамир же был его сыном как никак а не в поле обсевком, беда в том, что сам он эту любовь осознал слишком поздно.

[GumbertG]

Основоной упор в книге Профессор делал на то, что Денетор был просто наместником, которого не оставляла мечта быть полновластным правителем, королем, который того же желал для своих сыновей.

[DoctorSatan888]

 

Вопрос на повестке дня. А любил ли все-таки Денетор Фарамира?

Кто как думает?

 

Любит. Как сказал Гендальф: он любит тебя Фарамир, он всмомнит об этом в последний момент

[Dean Corso]

Тут писали про возраст Фродо и его внешность.

Так вот, как это не удивительно, именно так, ну может быть слегка по старше выглядел Фродо. То есть Джексон скорей следовал книге, чем нет.

У хоббитов совершеннолетие в 33 года, а это значит, что когда кольцо перешло к Фродо ему было 18\21 если по нашему.

А те 17 лет, что он прожил с кольцом в Шире, не как не сказались на его внешности, как и на Бильбо. Даже вернувшийся Гендальф отметил про себя, нисколько не изменившегося Фродо.

 

п.с. Перевод Н. Григорьевой, В. Грушецкого по моему мнению лучший в России. И черт с ним с Сумниксом. ))

[Боромир Денеторович]

Фродо и должен был выглядеть "несколько постарше". Могли хотя бы 30-летнего актера подобрать. А Сэм вообще должен быть моложе Фродо. А в фильме такое ощущение, что наоборот.

Конечно, хоббиты жили дольше людей, по крайней мере, людей "простых" родов. Но все-таки Фродо должен был выглядеть постарше. И по фильму он никак не мог прожить в Шире с Кольцом 17 лет.

 

Ева,

 

Да, когда я до кульминации (когда Гэндальф и Пин поспешили на Рат-Динен) дошел, то книгу отложил и решил, что больше читать не буду-настолько мне стало страшно. Но все-таки надолго меня не хватило-а потом я весь день "отходил". А в вашей ситуации-представляю, действительно стресс. Не были готовы к такому повороту событий?

 

Вы спросили, любил ли Денетор Фарамира. На мой взгляд, любил.

 

"Твой отец любит тебя, Фарамир. Он вспомнит это за миг до конца..."

 

Любил-но как луну рядом с солнцем. А когда солнце угасло, он увидел единственный источник света в море мрака, быть может, слишком поздно. Вы меня поняли.

Изменено 03.09.2009 07:15 пользователем Боромир Денеторович

[sarimati]

Тут писали про возраст Фродо и его внешность.

Так вот, как это не удивительно, именно так, ну может быть слегка по старше выглядел Фродо. То есть Джексон скорей следовал книге, чем нет.

У хоббитов совершеннолетие в 33 года, а это значит, что когда кольцо перешло к Фродо ему было 18\21 если по нашему.

А те 17 лет, что он прожил с кольцом в Шире, не как не сказались на его внешности, как и на Бильбо. Даже вернувшийся Гендальф отметил про себя, нисколько не изменившегося Фродо.

 

п.с. Перевод Н. Григорьевой, В. Грушецкого по моему мнению лучший в России. И черт с ним с Сумниксом. ))

 

Вы немного не правы. Фродо кольцо получил в 33 года. Значит ему было в районе полтинника, когда он отправился вместе с Хранителями.

[Dean Corso]

Вы немного не правы. Фродо кольцо получил в 33 года. Значит ему было в районе полтинника, когда он отправился вместе с Хранителями.

 

Чуть чуть внимательнее почитайте мое сообщение ( я вроде написал, что он прожил с кольцом 17 лет перед путешествием)

Фродо пошел в путь в 50 лет, только выглядел он в свои 50 на 33, что по нашему на 18.

И все это из-за кольца.

 

На самом деле Джексон очень сильно изменил Фродо,

в фильме он очень многим не похож на себя книжного, но как раз с внешностью думаю все верно.

[Dean Corso]

И по фильму он никак не мог прожить в Шире с Кольцом 17 лет.

 

Тогда это еще один плюсик Джексону раз прошло немного времени, то с чего это Фродо выглядеть на 30-ку(50 по хоббичьи), если ему всего 18 (33)

[sarimati]

Чуть чуть внимательнее почитайте мое сообщение ( я вроде написал, что он прожил с кольцом 17 лет перед путешествием)

Фродо пошел в путь в 50 лет, только выглядел он в свои 50 на 33, что по нашему на 18.

И все это из-за кольца.

 

На самом деле Джексон очень сильно изменил Фродо,

в фильме он очень многим не похож на себя книжного.

 

Да, вы правы.Я не совсем уловила сначала смысл написанного. Теперь поняла, извените.

[kuzia_domovenok]

2Turambar

 

 

 

 

 

Самое обидное, когда из 3-го фильма вырезали Сарумана, сделав вместо этого сопливую-пресопливую концовку длиною вполчаса. Вот этого я Джексону никогда не прощу

 

"Сопливая" концовка как раз по книге, однако вырезанного Сарумана конечно жаль. Но больше всего жаль, что "урезали" Фарамира и линию Фарамир-Эовин. Хорошо, что есть режиссерка!

[Darth Albrecht]

Вопрос на повестке дня.

 

А любил ли все-таки Денетор Фарамира?

 

Да уж... Позвольте высказать свое мнение, господа.

Мой ответ-НЕТ, не любил. Всю свою любовь израсходовал только на одного сыночка. А Фарамира считал только бледным отражением себя. Есть там еще один отпрыск, ну и дадно. Пусть себе ходит. Мол, в семье не без урода.

По-моему, все эти сетования и причитания Денетора-дескать, мои сыновья мертвы, мой род прерван-это только сетования по погибшей, как он думал, династии. Дескать, столько лет было столь известному роду Наместников-и тут вдруг бац и такое.

По крайней мере, я любви не увидел. Не могла она проявиться в последний момент. По крайней мере, в фильме. Что это за "любовь" такая, если он его на смерть послал-а у Фарамира даже выбора не было? Если бы любил хоть немного, Денетор сказал бы: "Только через мой труп ты туда пойдешь, я не хочу видеть твою смерть!" Оставил бы Фарамира город оборонять. Да в подобных обстоятельствах Денетор должен был беречь Фарамира как зеницу ока. А он что сделал? Да еще хотел поджарить несчастного заживо. Точно с Белого дерева упал. Или о него головой стукнулся-додуматься до такого!

 

Многие думают, что все-таки любил Денетор Фарамира. А у меня такой "вопрос на повестке дня".

 

А если бы Фарамир лежал умирающий на поле боя и звал отца, и некому было его привезти? Пошел бы Денетор туда, зная, что поле это кишит орками?

Или другой вариант вопроса: если бы Фарамира захватили в заложники и требовали у Денетора ключи от Минас-Тирита в обмен на ЖИВОГО Фарамира, что тогда? Насколько бы хватило этой "любви"?

 

Я вижу здесь толкиенистов. Могут ли они ответить мне? Особенно хочу услышать мнение фройлейн Ewa Braun и лорда Боромира Денеторовича.

Вы выгораживаете Денетора, считаете его таким белопушистым. Особенно вы, Боромир. Вот ваше мнение в первую очередь я хотел бы услышать. И, кстати, как правильно-Денетор или Дэнэтор и куда ударение ставить? А то я с вашим Детонатором не могу определиться, как его писать.

Изменено 03.09.2009 18:32 пользователем Darth Albrecht

[Turambar]

А у меня такой "вопрос на повестке дня".

Ответ на них, по моему мнению, отрицательный.

Но вопросы эти мало что доказывают. Тут уже зависит от человека. Если человек не откроет ворота города в обмен на сына, то это лишь значит, что он справился со своими чувствами и поступил так, как обязывает поступить долг. А Денетор ведь был достаточно сильной личностью.

И на мой взгляд он всё же любил Фарамира. Это видно и в книге и в фильме. В фильме это подтверждают слова Гэндальфа ("- Твой отец любит тебя, Фарамир. Он вспомнит об этом за миг до конца").

 

Про ударение: Денетор (см. Приложение D). Имя, на мой взгляд, должно произноситься через "е". В оригинале- Denethor II.

Изменено 04.09.2009 02:34 пользователем Turambar
ошЫбки

[kuzia_domovenok]

Вопрос на повестке дня.

 

А любил ли все-таки Денетор Фарамира?

 

 

 

Любовь - штука сложная, даже родительская. Наверное все-таки любил, только осознал это слишком поздно, когда отправил сына на верную смерть.

Вообще по книге Денетор был более адекватный, чем по фильму. Но сочувствия к нему у меня все равно нет - не нравится он мне!

[Darth Albrecht]

Turambar

 

Спасибо.

Я уже писал, кого я хотел бы послушать, как они думают.

 

Боромир и Ева

 

Почему молчите? Нечего сказать? Правда глаза колет? Вы, наверное, думали, что Денетор побежит с выпученными глазами спасать Фарамира, крича: "Папочка идет, детка!" Что скажете?

А у меня еще такой вопросик: а отдал бы Денетор Боромиру трон Наместника, если бы тот попросил?

Я спрошу, как Арагорн у призраков-что скажете? Что скажете?

 

Мне тоже не нравится Денетор (и не только), но ни один герой ВК (фильма) меня не раздражает так, как Боромир. Уже писал об этом в другой теме.

[Velociraptor]

А у меня еще такой вопросик: а отдал бы Денетор Боромиру трон Наместника, если бы тот попросил?

Я спрошу, как Арагорн у призраков-что скажете? Что скажете?

Да ни за что, он вообще если уж на то пошло больше всего, как вы верно заметили, любил власть, а сыновья дело десятое.

 

Мне тоже не нравится Денетор (и не только), но ни один герой ВК (фильма) меня не раздражает так, как Боромир. Уже писал об этом в другой теме.

Гм, добавлю свою ложку дегтя, в книге тоже Боромир самый нелюбимый персонаж, после Сэма, но в фильме коварный Джексон взял на его роль Шона Бина, поэтому на счет фильма моя объективность плачет горькими слезами.