Верность: что это для Вас?

[MaDCooL]

Спасибо, интересные рассуждения.

 

Человек всегда уникален. Но другой изначально влюбляется не в него во всей его полноте и уникальности (на самом деле её ещё познавать и познавать). А скорее в то, чего этому влюбленному не хватает: те ощущения, которые несёт объект любви, те качества, которые в нем есть и важны конкретно этому человеку по его личным псих-физическим причинам, те впечатления, которые он создаёт, те мысли, которые он будоражит. Т.е. все это - внутри влюблённого, всё через его Я, через его опыт, через его личные пристрастия. Красота в глазах смотрящего. Поэтому тут нет чего-то объективно восхитительного в конкретном человеке, тут восхитительно лишь то, что эти двое - встретились.

И да, и нет. Тут дело не только в том, что встретились. В первую очередь это восхищение выбором человека, что он выбрал именно это, а не другое. Это тёплые чувства в связи с тем, что кто-то думает так же, как и ты, что одиночество отступило.

А так - конечно наш выбор в нас, а его выбор в нём. И когда один осознанный выбор совпадает с другим - приходит ощущение, что ты не одинок. Мне нравится, когда всё на основе свободного выбора (насколько он может быть таковым, вынося за скобки культурную среду, генетику, воспитание).

 

Да, это здорово, что так много совпало в ком-то другом, что ты влюбился и теперь им грезишь многие годы.

Но если пройдёт время, и вдруг люди расходятся, в моём понимании это всё же не полное совпадение, лишь частичное, а значит - не любовь вовсе.

 

Тут есть доля истины. Ведь у любви из фантазий самые прочные основания))

Я не фантазирую про идеальную любовь, а общаюсь с людьми здесь и сейчас, чувствую тоже здесь и сейчас. Поэтому конкретно в моём случае таких фантазий не существует. С другой стороны, есть какой-то идеал (который может быть воплощён в реальности), включающий какие-то важные качества типа взаимного доверия, верности, уважения и так далее.

 

Так вот подумаем дальше. Два человека образуют пару. На первых порах они упиваются тем, что вы описываете "Ты просто рядом и мне этого достаточно". Ещё бы, ведь столько новых эмоций плещет внутри, столько ценного вдруг появилось, этого и правда пока достаточно.

 

А потом эти эмоции не новы.

Если это тот самый человек, то чувства будут только крепнуть. В этом и новизна, и развитие.

И новые эмоции будут появляться так или иначе, но скорее в качественном плане.

 

Нет, мы их не обесцениваем, они по-прежнему ценны, но их уже недостаточно. Человек устроен двигаться вперёд, при прочих благополучных. Так и этой паре требуется развитие. Любовь не статична. Эта пара решает создать семью. Под этим я предполагаю не регистрацию брака, а создание общей жизни. Общая жизнь предполагает договорённости. Это не так прагматично как звучит, но просто в этом общем каждый сообщает другому, что ему важно. Чем он готов поступиться, а от чего ему сложно отказаться. И в этот момент человеку не достаточно уже просто быть рядом. Ему важны поступки его любимого. Важно уважение, внимание, забота. Друг о друге, разумеется

А почему вы думаете, что для совместной жизни обязательна любовь? Из вашего описания выше я бы не назвал это любовью.

Создание семьи не обязательно. Общая жизнь тоже может быть разнообразной. Это ведь не обязательно вместе жить. Может быть совместный досуг и просто встречи.

 

И в этот момент человеку не достаточно уже просто быть рядом. Ему важны поступки его любимого. Важно уважение, внимание, забота. Друг о друге, разумеется (я не про односторонние "требования").

Как может быть недостаточно просто быть рядом? А что значит не просто? И о каких поступках идёт речь? Т.е. раньше, когда были новые эмоции - поступков не было? Или всё же были, но теперь они уже приелись и надо придумывать что-то новое?

Уважение, внимание и забота - это всё с самого начала взаимоотношениях. По-вашему это всё утратит актуальность, потому как потеряет новизну эмоций. Или нет?

Вот это момент про поступки я не понял. Что вы под ними подразумеваете? И какие поступки будут в семейной жизни, которых не могло быть до неё? Чем эти поступки важны и интересны для этой пары, которых могло не быть ранее? Можно, пожалуйста, какие-нибудь практические примеры, чтобы было более понятно.

 

Поэтому я и написала, что иногда помогает разговаривать.

Разговор всегда помогает, но не всегда работает. Иногда и он не спасает.

А если люди расходятся, иногда причиной может быть просто то, что они банально надоели друг другу. Или один другому. И о любви тут тоже речь не идёт.

 

Я уж не знаю говорили эти женщины или нет, слышали их мужчины или нет. Но совершенно точно диалога в парах не было. И совершенно точно факта просто быть рядом на этом этапе недостаточно. Недаром говорят, что семья - живой организм. Она всегда в движении, в ней отдельная организация и ей необходима забота. Отсюда и возникает недостаточность просто существования такого чудесного человека рядом.

Опять же забота возможна с самого начала взаимоотношений. Для этого семья не обязательна. Или в семье какая-то другая забота? Развитие в паре так или иначе будет. Хотя бы в качественном плане.

[mastholte rietberg]

Бывает, что просто узнаёшь человека чуть лучше, как всё разрушается и взаимоотношения дальше никак не смогут развиваться. Можно говорить о любви, но если она не навсегда, то это будет что-то иное.

Если "бывает, что просто узнаешь человека чуть лучше", о любви говорить исключено. Даже с первого взгляда. О любви можно говорить, когда ты уже знаешь о человеке черт-те что, но это не может разрушить твое отношение. Если ты понимаешь, что будешь любить его, что бы ты о нем ни узнал - можно говорить о любви.

[MaDCooL]

Конечно, ведь легко сказать: люби меня просто за то, что я есть и закинуть ноги на стену, попивая пивко, вместо того, чтобы гвоздь забить (или хотя бы вызвать того, кто это сделает).

Так его полюбили за то, что он "попивал пивко" с ногами на стене или всё же за что-то другое? Куда смотрели раньше? И была ли это любовь? Может быть, нечто иное всё же?

Мне от девушки ничего не надо. Она сама и является самым ценным в ней. Её выбор, её свобода, её конфигурация. Тот факт, что такой человек существует - самое лучшее, что может быть.

Почему это плохо?

 

Если "бывает, что просто узнаешь человека чуть лучше", о любви говорить исключено. Даже с первого взгляда. О любви можно говорить, когда ты уже знаешь о человеке черт-те что, но это не может разрушить твое отношение. Если ты понимаешь, что будешь любить его, что бы ты о нем ни узнал - можно говорить о любви.

Да, именно. Вот поэтому я и говорю, что перед смертью будет ясно, была любовь или нет. Потому что до тех пор, пока не проживёшь всю жизнь и не поймёшь, познал ли ты кого-то настолько, чтобы совпали все составляющие любви - нельзя сказать, была ли она у тебя.

В любом случае, нужно время, чтобы как можно лучше понять и познать человека.

[euro-banan]

мне нравится как мэдкул появляется на форуме и легким мановением руки превращает фкп в форум космополитен ^^

[Саркома Лёгкого]

Так его полюбили за то, что он "попивал пивко" с ногами на стене или всё же за что-то другое? Куда смотрели раньше? И была ли это любовь? Может быть, нечто иное всё же?

Мне от девушки ничего не надо. Она сама и является самым ценным в ней. Её выбор, её свобода, её конфигурация. Тот факт, что такой человек существует - самое лучшее, что может быть.

Почему это плохо?

 

Ну, раньше его в быту не наблюдали, допустим.

 

Потому, что человек может к вам относиться не так, как вам хотелось бы. Может, она ваши деньги будет транжирить без меры. Или ещё что-то, что вам не понравится. Изменять будет, если ближе к теме. А вы будете терпеть, потому что она просто есть такая распрекрасная? Но ведь человек - это его поступки, важно отношение к вам.

[mastholte rietberg]

Да, именно. Вот поэтому я и говорю, что перед смертью будет ясно, была любовь или нет. Потому что до тех пор, пока не проживёшь всю жизнь и не поймёшь, познал ли ты кого-то настолько, чтобы совпали все составляющие любви - нельзя сказать, была ли она у тебя.

В любом случае, нужно время, чтобы как можно лучше понять и познать человека.

Приятно, что вы соглашаетесь, но на самом деле я говорю противоположное тому, что говорите вы (или думаете, что говорите). Влюбиться можно за что-то отдельное, что "совпало", а потом человек нагрузит вас ворохом неожиданных вещей, которые вы и не предполагали, что "совпадут", но вы влюблены, поэтому они снова совпали... А дальше - коготок увяз, всей птичке пропасть - вам откроется мир другого человека, и вам придется его не только узнать, но и сделать своим, влиться в него, подстроиться, полюбить даже то, что вы раньше ненавидели, сама ваша личность изменится... вот это будет любовь - то. что вас переформатирует - а не то, когда вы только "чекаете" пункты, где совпало, а где не очень, и смотрите, пройден ли тест, подсчитывая эти пункты - если не пройден, то не люблю, давайдосвидания!

[MaDCooL]

Ну, раньше его в быту не наблюдали, допустим.

А как так? Получается, человек изменился? Если да, то почему? Надо говорить с ним и спрашивать.

Или он был таким, но притворялся? Если так, и кого-то это не устраивает, то и продолжения не будет.

 

Потому, что человек может к вам относиться не так, как вам хотелось бы. Может, она ваши деньги будет транжирить без меры. Или ещё что-то, что вам не понравится. Изменять будет, если ближе к теме. А вы будете терпеть, потому что она просто есть такая распрекрасная? Но ведь человек - это его поступки, важно отношение к вам.

Нет, если появляется чувство отчуждения на почве мыслей, что используют, что человек плохо относится, и так далее, то и взаимоотношений не получится.

Я всё же изначально говорил о том, что пока вы принимаете человека таким, какой он есть, если вас обоих в целом всё устраивает, если вы считаете друг друга уникальными, то это и будет самым ценным. Без негативного.

 

Приятно, что вы соглашаетесь, но на самом деле я говорю противоположное тому, что говорите вы (или думаете, что говорите). Влюбиться можно за что-то отдельное, что "совпало", а потом человек нагрузит вас ворохом неожиданных вещей, которые вы и не предполагали, что "совпадут", но вы влюблены, поэтому они снова совпали... А дальше - коготок увяз, всей птичке пропасть - вам откроется мир другого человека, и вам придется его не только узнать, но и сделать своим, влиться в него, подстроиться, полюбить даже то, что вы раньше ненавидели, сама ваша личность изменится... вот это будет любовь - то. что вас переформатирует - а не то, когда вы только "чекаете" пункты, где совпало, а где не очень, и смотрите, пройден ли тест, подсчитывая эти пункты - если не пройден, то не люблю, давайдосвидания!

В моём понимании влюблённость может и не привести к любви. Полюбить человека, если откроются какие-то вещи, которые категорически идут в разрез с вашим мировоззрением, невозможно.

И такие взаимоотношения действительно прекратятся, если они станут мучить, разрушать вместо созидания и гармонии.

[Саркома Лёгкого]

А как так? Получается, человек изменился? Если да, то почему? Надо говорить с ним и спрашивать.

Или он был таким, но притворялся? Если так, и кого-то это не устраивает, то и продолжения не будет.

 

Не изменился, а раскрылся глубже. Вы до этого быт не разделяли.

[MaDCooL]

Не изменился, а раскрылся глубже. Вы до этого быт не разделяли.

Хорошо, если раскрылся глубже, и открылся с неприятной стороны, то разве это не повод, чтобы расстаться, если это служит камнем преткновения?

[giallo]

Хорошо, если раскрылся глубже, и открылся с неприятной стороны, то разве это не повод, чтобы расстаться

Это самый настоящий повод чтобы расстаться

Только упоротые этого не понимают

 

Уже даже никакой верности не хочется

[Саркома Лёгкого]

Хорошо, если раскрылся глубже, и открылся с неприятной стороны, то разве это не повод, чтобы расстаться, если это служит камнем преткновения?

 

Так я ж об этом и говорю. Об отношении. А вы - о том, что человек сам по себе радует, одним фактом, что вот он такой есть.

[MaDCooL]

Это самый настоящий повод чтобы расстаться

Только упоротые этого не понимают

 

Уже даже никакой верности не хочется

Да. Так. Хочешь или нет, но мысли о неверности посетят в тот момент, когда посыпятся осколки взаимопонимания и доверия.

 

Так я ж об этом и говорю. Об отношении. А вы - о том, что человек сам по себе радует, одним фактом, что вот он такой есть.

Да. До тех пор, пока не становится другим или не раскрывается с плохой стороны. Тут уже радости не будет.

Но так же он может раскрыться и наоборот в качественно новом, приятном ключе. Тогда будет работать то, о чём я писал выше.

[Саркома Лёгкого]

Да. Так. Хочешь или нет, но мысли о неверности посетят в тот момент, когда посыпятся осколки взаимопонимания и доверия.

 

 

Да. До тех пор, пока не становится другим или не раскрывается с плохой стороны. Тут уже радости не будет.

Но так же он может раскрыться и наоборот в качественно новом, приятном ключе. Тогда будет работать то, о чём я писал выше.

 

Так важен всё же человек как таковой, или его отношение к вам и поступки тоже?

[MaDCooL]

Так важен всё же человек как таковой, или его отношение к вам и поступки тоже?

А разве одно не вытекает из другого? Ведь человек проявляет свою сущность в том числе и через поступки, отношение, так как это он сам.

[ajax]

А разве одно не вытекает из другого? Ведь человек проявляет свою сущность в том числе и через поступки, отношение, так как это он сам.

ты не можешь знать как поступит другой человек, ты не знаешь как сам поступишь в непривычной ситуации

[Саркома Лёгкого]

А разве одно не вытекает из другого? Ведь человек проявляет свою сущность в том числе и через поступки, отношение, так как это он сам.

 

Ну, значит, всё же важны поступки и отношение. А то вы так выразились, что человек радует как таковой, и вам ничего от него не надо.

[MaDCooL]

ты не можешь знать как поступит другой человек, ты не знаешь как сам поступишь в непривычной ситуации

Конечно. А что не так? Речь идёт о мировоззрении, а не какой-то конкретной ситуации. С мировоззрением всё более понятно. А какие-то внезапные ситуации - надо смотреть на конкретный случай. Например, если это измена, то тут всё ясно. И никаким помутнением рассудка не объяснишь.

 

Ну, значит, всё же важны поступки и отношение. А то вы так выразились, что человек радует как таковой, и вам ничего от него не надо.

Извините за неточность. Конечно, поступки и отношение - тоже часть этого образа человека.

А насчёт того, что ничего не надо - так и есть. Взаимоотношения на основе взаимности и свободы.

[Саркома Лёгкого]

Извините за неточность. Конечно, поступки и отношение - тоже часть этого образа человека.

А насчёт того, что ничего не надо - так и есть. Взаимоотношения на основе взаимности и свободы.

 

Нет такой женщины, которой ничего не надо)

 

Вот вам надо всё-таки верность, как я поняла

 

Женщине от вас тоже многое будет надо

[giallo]

Если женщина изначально не верна, то это уже всё

[MaDCooL]

Нет такой женщины, которой ничего не надо)

Ничего сверх самого человека. Я об этом.

 

Вот вам надо всё-таки верность, как я поняла

Верность это базис, само собой.

Но это свободный выбор человека, а не моё требование. Я не требую верности. Но если её не будет, то не будет и взаимоотношений. С моей стороны тоже самое. Думаю, это справедливо.

 

 

Если женщина изначально не верна, то это уже всё

Изначально она не может быть и верна, и не верна. Изначально надо оговорить, что для вас представляет верность, какие ваши взаимоотношения - открытые или нет, и так далее.

Впрочем, можно и не оговаривать, думая, что вы понимаете одно и то же. Но кто-то вполне может думать, что физически изменять допустимо, но всегда возвращаться к одному "любимому" человек и испытывать эмоциональную связь только с ним.

Допускаю такой вариант.

[Саркома Лёгкого]

Ничего сверх самого человека. Я об этом.

 

Так ей надо будет, помимо вас прекрасного, ещё и всевозможные проявления любви, внимания и заботы.

[giallo]

физически изменять допустимо

Просто кокну

[WhiteOleander]

Без взаимности это будут негативные чувства.

А это ещё с какого перепугу вдруг?

 

Мне жаль, что вы вернулись именно сейчас, когда у меня есть потребность отдохнуть от форума)

Помню наши "жаркие споры" лет пять назад... вернее, их атмосферу, и даже с негативом)))

 

Ну, чоуж)

[mastholte rietberg]

Так его полюбили за то, что он "попивал пивко" с ногами на стене или всё же за что-то другое? Куда смотрели раньше? И была ли это любовь? Может быть, нечто иное всё же?

Мне от девушки ничего не надо. Она сама и является самым ценным в ней. Её выбор, её свобода, её конфигурация. Тот факт, что такой человек существует - самое лучшее, что может быть.

Почему это плохо?

Потому что это не картина на стене, с ней придется взаимодействовать, влиять друг на друга, жизнь это не застывшее мгновение. Вы же сами пишете про "быть вместе", а это не так просто, как написать благие пожелания.

В моём понимании влюблённость может и не привести к любви. Полюбить человека, если откроются какие-то вещи, которые категорически идут в разрез с вашим мировоззрением, невозможно.

Возможно.

И такие взаимоотношения действительно прекратятся, если они станут мучить, разрушать вместо созидания и гармонии.

Не обязательно прекратятся.

[GvenAZ]

Я не фантазирую про идеальную любовь, а общаюсь с людьми здесь и сейчас, чувствую тоже здесь и сейчас. Поэтому конкретно в моём случае таких фантазий не существует. С другой стороны, есть какой-то идеал (который может быть воплощён в реальности), включающий какие-то важные качества типа взаимного доверия, верности, уважения и так далее.

Нет, я имею в виду, что вы же фантазируете (не специально) что-то в отношении человека, с которым познакомились и как вам кажется влюбились? Пока вы его узнаете вы же многое домысливаете, предполагаете - это я и называю фантазией.

 

А почему вы думаете, что для совместной жизни обязательна любовь?

Потому что я живу в той системе координат, когда для совместной жизни нужна любовь.

 

Из вашего описания выше я бы не назвал это любовью.

Так я же не в полной мере описывала, а только с нужного ракурса - наличие любви в описании по умолчанию предполагается.

 

Создание семьи не обязательно. Общая жизнь тоже может быть разнообразной. Это ведь не обязательно вместе жить. Может быть совместный досуг и просто встречи.

Для этого есть друзья.

 

Как может быть недостаточно просто быть рядом? А что значит не просто? И о каких поступках идёт речь? Т.е. раньше, когда были новые эмоции - поступков не было? Или всё же были, но теперь они уже приелись и надо придумывать что-то новое?

Уважение, внимание и забота - это всё с самого начала взаимоотношениях. По-вашему это всё утратит актуальность, потому как потеряет новизну эмоций. Или нет?

Вот это момент про поступки я не понял. Что вы под ними подразумеваете? И какие поступки будут в семейной жизни, которых не могло быть до неё? Чем эти поступки важны и интересны для этой пары, которых могло не быть ранее? Можно, пожалуйста, какие-нибудь практические примеры, чтобы было более понятно.

 

Очень постараюсь завтра развернуть эту мысль.

 

Разговор всегда помогает, но не всегда работает. Иногда и он не спасает.

Я нигде не утверждала, что всегда. Я именно, что говорила "иногда". Где имеет смысл.

 

А если люди расходятся, иногда причиной может быть просто то, что они банально надоели друг другу. Или один другому. И о любви тут тоже речь не идёт

 

Согласна

 

Опять же забота возможна с самого начала взаимоотношений. Для этого семья не обязательна. Или в семье какая-то другая забота? Развитие в паре так или иначе будет. Хотя бы в качественном плане.

 

В каком качественном плане? Вот вы знаете друг друга от корки до корки, за 2 минуты до действия/реакции партнера можете с точностью сказать, что он сейчас сделает. Вы развиваетесь каждый по отдельности и вместе тоже? Вы про это?

В семье возникают новые задачи, забота прежняя.