Верность: что это для Вас?

[tsiko]

И что, если сейчас гипотетически представить, что ваш муж "где-то, с кем-то, что-то...", вы готовы собрать чемодан и уйти в никуда без профессии, без работы, с одним ребенком на руках, другим в пузе?

Или надеетесь, что выставите мужнин чемодан за двери, а он будет всю жизнь платить алименты на содержание вас, дома и детей? Если так, значит вам повезло с мужем. Не всем так везет.

Или на первый раз пожертвуете фамильным сервизом?...

 

Всё дело в том, что я уверена на 100 000 %, что ни гипотетически, ни практически, ни как-то ещё мой муж не будет "где-то, с кем-то, что-то..."

Вот только давайте, не станем сейчас делать теорий "Все мужчины..." "Все люди..." "Все мы живые...." И так далее. Вы не знаете ни меня, ни моего мужа, ни наших отношений, ни мою семью. Я просто говорю как есть. И, может быть, именно в силу своей уверенности, я так категорична. Не будь я так уверена, тоже бы говорила "Все мы люди...."

Тот, кто говорит "Все мы люди..." и всё в таком духе, говорит это в первую очередь потому, что подсознательно допускает, что он сам - не партнёр - может попасть в такую ситуацию и заведомо себя оправдывает.

 

Такова моя позиция. Вы можете с ней не соглашаться сколько угодно

[Ниллган]

Посмотрим что у нас туту:lol:

 

1. Верность. Что это для Вас? Что вкладываете в это понятие Вы?

 

Для начала, верность - просто слово Вряд ли сильно совместимое с человеческим существом. Скорее когда употребляют это слово подразумеваются собаки. Абсолютная преданность хозяину ну и все такое. Думаю, для меня это понятие должно быть просто противоположным предательству, обману. Ну вот честно не выходит в какой-то воображаемой жизненной ситуации это слово присобачить, обхожусь другими.

 

2. Верность или свободные отношения? Что из двух выбираете Вы? Почему?

 

Тю, "свободные" отношения = нету никаких отношений, для меня. О каких тут отношениях может идти речь?

 

3. Придерживаетесь ли Вы такого распространенного мнения, что физическая измена – это не измена, а духовная - да? Или же любая измена – является изменой? Именно для Вас.

 

Тут все зависит от чувств испытываемых к человеку. В некоторых случаях можно забить и на такую измену и на другую. Однако я сейчас не вижу причин по которым после измены (любой и неважно с чьей именно стороны) я бы смог остаться с тем человеком. Т.е. в теории такие причины могут быть.

 

4. Верны ли Вы? Предавали ли Вас, если да, то как это отразилось на Вас, на Вашем характере и принципах?

 

Пожалуй тут я отвечать не стану, отмечу, что принципов в общепринятом смысле у меня не наблюдается.

 

5. Уверены ли Вы, что можете быть верными (если это понятие ценно для Вас) во всем? (имеется в виду в дружбе, в отношениях etc.).

 

Люди меняются. Настоящее предательство не просто в измене, а с последующими попытками это дело скрыть/замять/вымолить прощение. Ну типа, ответственность нужно принимать за любые поступки, думать нужно до и все такое. Пока как-то предавать не доводилось, но придумать обстоятельства такого мне особого труда не составит. И что я выберу не знаю даже я.

 

6. Супружеская жизнь. По-вашему, реально ли оставаться верными и не изменять после долгих лет совместной жизни? Свой ответ поясняем.

 

На мой взгляд - реально, но сложно. Должно что-то кроме привычки и общих детей/имущества остаться для такого подвига. Ну хз, может должнО быть просто незачем это делать?

 

7. Верность. Есть ли в ней смысл вообще? Да/нет: почему?

 

В Настоящую Верность верится чуть меньше даже чем в Настоящую Любовь. А смысл есть, наверное:lol: Но мне не до этих глупостей сейчас.

[MysteryMan]

Даже трахая какую-нибудь шикарную девицу, можно любить жену.

 

Прям таки эпиграфом просится куда-нить :lol:

[Ecumene]

Тут всё очень просто. Любовь не подразумевает измену. Если измена имеет место быть, там любви уже нет. А если нет любви..... понятно?

Тут скорее дело в сексе. Любовь ни при чем совершенно. Любовь - такое эфемерное и непонятное чувство, что им заменяют абсолютно все: дружбу, привязанность, привычку, нежность... Страсть вот - другое. Два человека в страсти не буду изменять друг другу, ибо это априори им не нужно. Они упиваются друг другом. Обычно про такое пишут в книгах и показывают в фильмах. Обычно это очень плохо и трагично заканчивается. Наверняка, такое существует в жизни. Но представить, что у всех любящих пар страсть... нереально. Влюбленность еще куда ни шло, но когда речь о браке... Причем уже достаточно зрелом.Тут вступают в силу другие процессы. Нехватка секса, бытовуха, отсутствие интриги...

 

Все мы люди и у всех нас (иногда) возникают различные желания. У кого-то чаще, у кого-то реже. Вопрос лишь в том, насколько человек способен себя контролировать. Иногда это очень тяжело – не спорю. Но если я все-таки контролирую свои желания, то того же жду и от своей второй половинки.

 

В моем случае это не вариант. Я водку не пью, жена моя тоже. Пьяным я тоже никогда не бываю, хоть могу изредка выпить чуть пива. Т.ч я всегда себя контролирую.

 

Наверное, все-таки можно. Но тут дело такое, что удовлетворенный во всех смыслах муж (или жена) не будет искать секса на стороне. Нахрена этот геморрой, если есть что терять? А если есть какие-то проблемы (которые и ведут к таким поступкам), то их нужно решать, а не усугублять ситуацию. Если же решить проблемы невозможно, то нужно расходиться.

В общем, все понятно: Вы рассматриваете мои замечание применительно к себе, а я в целом Прекрасно, что у вас все хорошо (без всякой иронии), но все равно идеальных пар не бывает. И именно поэтому я цепляюсь к категоричному "изменяет - значит не любит". Ну не так, правда. Вот про сексуальные отношения - Вы сказали точно. Да, большинство изменяет именно из-за того, что жена наскучивает или не удовлетворяет - то же самое, впрочем, можно и про мужа сказать. Но ведь не значит, что у них не остается чувств к другой половинке... Это все наше бессознательное сексуальное.

 

Потрахаться с кем-то на стороне – не есть уход от серой обыденности. Разве что с Дженнифер Лопез или Джессикой Альбой. А еще лучше – с двумя сразу. Вот тогда это будет однозначно стопроцентный уход от серой обыденности. Любые другие варианты я не воспринимаю, как «уход от серой обыденности».

Ну, с Лопез я бы сама изменила... :lol:

Помню, в Друзьях была серия, когда главгеры ламинировали списки пяти сексуальных актеров с теми, с кем они хотели бы переспать. Вот Вы бы простили жену, если бы она разок с Бредом Питтом, а? Без всяких там потерей чувств к Вам?

 

 

Меня вот другой вопрос скорее беспокоит. И уже давно. Если знаешь, что парень/муж подруги ей изменяет, говорить или нет? Другим словом, нужна ли в этом случае правда? Лично я раньше была совершенно уверена, что если бы была кнопка "выяснить, скока раз мой парень/муж трахал не-меня", то я бы безусловно ее нажала бы. А сейчас - сомневаюсь.

[Ноэлль1713127028]

А кто так думает?

Ну если ты искренне веришь, что ничего такого никогда не случится, то это так и будет)) Мы все отстаиваем то мнение, которое разделяем всей душой... искренне рада за тебя) Максимализм свойственен женщинам в отношениях.

А доверие … оно тоже никуда не исчезнет, или таки исчезнет?

Я думаю совсем не исчезнет. Притупится и будет настороже) Но если человек любит свою половину, именно человека, такого как есть, совсем неидеального, то можно попытаться пережить этот период. По прошествии времени все как то меняется и вырисовывается иная картина.

 

 

Я отнюдь не рациональный скептик, просто есть вещи и глубже чем физическая измена... Верность ведь это не только идти прямо и ни шаг влево и смотреть незья по сторонам, а то развод!!! Нет. Это включает и взгляды на жизнь, схожие мысли и планы, ответственность и забота о близком человеке, это понятие более емкое что ли...

 

Я бы смогла простить измену наверное..., потому что сложно одним трахом перечеркнуть все что было и осталось между людьми. Это как-то глупо и по-детски. Порыву может податься каждый. Нет идеальных мужчин, а тем более браков)

[Растяпа]

Меня вот другой вопрос скорее беспокоит. И уже давно. Если знаешь, что парень/муж подруги ей изменяет, говорить или нет? Другим словом, нужна ли в этом случае правда? Лично я раньше была совершенно уверена, что если бы была кнопка "выяснить, скока раз мой парень/муж трахал не-меня", то я бы безусловно ее нажала бы. А сейчас - сомневаюсь.

Ой, лучше не вмешиваться, если все вокруг знают, что муж изменяет подруге, а она одна как на облаке, то тут вопрос другой и то лучше не говорить, а вот если в курсе только вы, лучше молчать.

[Ноэлль1713127028]

Меня вот другой вопрос скорее беспокоит. И уже давно. Если знаешь, что парень/муж подруги ей изменяет, говорить или нет?

Ну это как вы договорились с подругой, хочет она знать или нет) А мобыть она уже все знает, но делает хорошую мину при плохой игре) Но в любом случае ты будешь крайней...

[Мадара]

Ну это как вы договорились с подругой, хочет она знать или нет)

 

Это как? Слышь, Мань, чего я про твоего мужика знаю... Тебе не интересно? Даже то, что он с Нюркой из соседнего подъезда...? Ну тада извыняй. Не буду дальше рассказывать...

[tsiko]

Меня вот другой вопрос скорее беспокоит. И уже давно. Если знаешь, что парень/муж подруги ей изменяет, говорить или нет? Другим словом, нужна ли в этом случае правда? Лично я раньше была совершенно уверена, что если бы была кнопка "выяснить, скока раз мой парень/муж трахал не-меня", то я бы безусловно ее нажала бы. А сейчас - сомневаюсь.

Не надо. Вы потом в итоге и выйдете "виноватой". Вам оно надо?

 

Ну если ты искренне веришь, что ничего такого никогда не случится, то это так и будет))

Не верю. Знаю ))))

[Денис]

Да вы, уважаемый, в 25 лет еще и жить не начинали. Подождите, когда вам стукнет лет 50, тогда можно будет вернуться к этому вопросу. И если вы тогда скажете, что "...никогда, ни с кем, низачто...", то скинемся вам на памятник.

Ну уж 28 ужо. Можно памятник? Ну хоть небольшой, так, для пущей солидности. Вы правда так хороши, как говорите?

Полагаю, в приличном обществе таких слов не употребляют... А в том случае, если Вы употребляете это слово в сообщении, явно адресованном конкретному лицу, смахивает на личное оскорбление.

Употребляют и не такие. Пора закрыть книжечку Сашки Дюма и начать жить в реальном мире. Конкретному лицу я ничего не адресовывал. Я серьезно. Мадам просто сказала, что она без проблем любого в койку затащит, вот и навеяло, хоть одним глазком на такую красоту то посмотреть бы...

[M.Burns]

В общем, все понятно: Вы рассматриваете мои замечание применительно к себе, а я в целом

Ну, мы же говорим (и отвечаем на вопросы в стартовом посте) применительно к самим себе. Кто там кому изменяет за пределами моей семьи – мне глубоко наплевать, меня это не волнует абсолютно. Я говорю о том, как поступаю я, и чего я жду от своей второй половины.

Вот Вы бы простили жену, если бы она разок с Бредом Питтом, а? Без всяких там потерей чувств к Вам?

Во-первых, я бы не стал изменять жене, даже с гражданкой Лопез (это если помечтать немного). Я бы кусал локти, скрипел зубами, но налево бы не пошел. Потому, что я свою жену уважаю и люблю. Может это и звучит как-то очень банально, но это так. Как я уже говорил, от своей второй половины я жду того же.

Другим словом, нужна ли в этом случае правда?

Эта правда нужна прежде всего провинившейся стороне. Путем причинения боли своему партнеру (рассказать с виновным видом про все) провинившийся снимает с себя боль, которую ему причиняло чувство вины. Это крайне эгоистичный и недостойный поступок. Если уже сорвался, если ты об этом сожалеешь и хочешь сохранить семью – не вы***вайся и молчи. Это лично мое мнение и я полагаю, что оно верное.

[tsiko]

Потому, что я свою жену уважаю и люблю.

Думаю, дальнейшие речи тут абсолютно излишни. Это ключевая фраза. Тему можно закрывать )))

 

Может это и звучит как-то очень банально, но это так.

 

Не звучит, Вик. Ты прав на 200%!

[Belthazar]

Не вижу смысла в измене как таковой.

Я, по жизни, человек честный и преданый. Хоть и очень злой.

Поэтому я бы на это не пошёл. Чтобы в тайне, ды никогда. Не умею ничего скрывать.

 

Другое дело - сам факт секса, разнобразие в сексе - это прикольно, поэтому такие варианты как секс втроём, или посмотреть как твоя девушка изменяет тебе с другой девушкой на твоих глазах, это вот другое дело.

Собственно, к измене это никакого отношения не имеет.

Но тут уже дело в том, кто как понимает этот термин.

В моём плане это только тайная связь, вроде предательства.

То есть, заняться сексом с проституткой на глазах или с согласия своей девушки изменой не считаю.

[Vivien]

Я тоже хочу высказаться.

На вопросы я потом отвечу, скажу только что сама придерживаюсь не столь категоричной точки зрения на вопрос верности, и пока что согласна с *Ноэлль* и где-то с Мадара

 

Но мне кажется, что очень много абстракции. Каждый случай индивидуален и если кто-то будет приводить примеры, то тогда это будет интересней.

 

Вот не совсем из личного опыта, но из собственных жизненных наблюдений.

Я когда-то стала невольным (и незаметным) свидетелем небольшой ссоры своей подруги со своим парнем. Подруге тогда было примерно лет 18.

 

Накануне мы круто отжигали пили и веселились.

 

Разговор (только на самом деле он был в других выражениях))))

Парень: Ты что, была с Васей?!!!???!!!

Она (мило оправдываясь): Да я ему только... мы занимались оральным сексом....

Парень (уже спокойно): Да? Ну ладно тогда.

 

У меня тогда уши завяли не только от того, что я подслушивала, но и от того ЧТО я услышала.

Подруга и её парень еще долго встречались)))

..................................

 

Это я всё к чему?

К тому, что каждая пара устанавливает свои правила, у каждой своя "верность" и каждый как-то там по своему прав.

Каждый случай - индивидуален и стоит прощать или НЕ стоит прощать можно решить не ДО того, а только, собственно, во время происходящего.

 

Конечно мой пример - это крайность, молодость и безрассудство, да и просто смешно (поэтому и рассказала))))

 

Но мне кажется, что, например, пьяная замута мужа, после которой он будет горько раскаиваться, совсем не повод лишить детей отца.

Так же, мне кажется, что изменивший если рассказывает о своей измене, то он перекладывает часть ответственности на партнёра, заставляя его (её) мучиться, и это несправедливо. Накосячил (-а) - держи в себе если раскаиваешься, но не раскладывай свои траблы на других. Для этого есть батюшки и психоаналитики.

Вот, но если измена - это стиль жизни, тогда это уже серьёзный сдвиг.

 

А не простить раскаявшегося это чуть ли не больший грех, чем то, в чём тот раскаивается (в контексте темы) - это ин-фа для особо тут ссылающихся на небеса)))

[Sacrament]

А не простить раскаявшегося это чуть ли не больший грех

Обож...

Так и тянет видоизменить известный многим демотиватор с "грабь-убивай" на "прощай-изменяй".

 

это ин-фа

Это не информация, это просто ваше мнение.

 

 

По теме-согласен в первом вопросе с Растяпой (и так бывает..), в остальном полностью солидарен с M.Burns.

Любовь и уважение к любимой девушке никогда не позволят переспать с кем-то другим, не закончив действующие отношения.

Ну и даже Дениску поддержу (охренетьчетвориться) в дискуссии с юзером Мадара. Тоже хоть глазком бы... А там вдруг..гг

[tsiko]

Обож...

Так и тянет видоизменить известный многим демотиватор с "грабь-убивай" на "прощай-изменяй".

 

Точняк. Убийцы тож бывают раскаиваются. И прощения могут попросить. Искренне. Давайте их прощать. А то не простить раскаявшегося чуть ли не больший грех...пффф..

[25 Кадр]

25 кадр, а что подтолкнуло к созданию темы?

 

Так написал же ж в стартовом посте. Да и давно подумывал, но последняя дискусиия с определенными людьми на эту тему дала такой, финальный толчок.

[MysteryMan]

Интересно, что парни (Sacrament, M.Burns, Денис) в основном порицают измену, а вот девушки (Мадара, Ноэлль, Вивьен) оправдывают "мол с кем не бывает. надо прощать". Странно как-то.

 

Лан там простить и отпустить. но как жить дальше с такой б... эээ девушкой, которая переспала с кем-то?

[25 Кадр]

Лан там простить и отпустить. но как жить дальше с такой б... эээ девушкой, которая переспала с кем-то?

 

Ага. Действительно. Отношения в большинстве случаев нарушаются. Уже всё совершенно по иному. Меньше доверия, меньше этой самой чертовки любви и так далее. Конечно, каждый случай претендует на уникальность, но в большинстве происходит именно так. Просто не всем приятно смотреть на свою любимую, и при этом лицезреть в голове картину, как она с каким-то драным имбицилишкой сливалась воедино, так сказать-с. Как бы там ни было, пускай это якобы физическая измена, все дела, но частичку души, частичку себя отдаешь другому человеку.

[Ноэлль1713127028]

а вот девушки ... оправдывают "мол с кем не бывает. надо прощать". Странно как-то.

Во-первых, не оправдываю. Измену и предательство нельзя оправдать. Оправдать значит согласится и разделить точку зрения. Здесь другое. Если есть чувства и совместная жизнь еще может наладится, то почему не попытаться и не устранить проблемы. Всегда есть причина для такого поступка. Хлопнуть дверью - это слишком просто и наплевательски.

Во-вторых, не странно вовсе. Есть в теме и девушки столь категоричные. И мужчины способны простить и забыть (отнюдь не все как Отелло)), просто многие не осознают всю силу эмоций и любви к конкретному человеку.

 

Над отношениями необходимо работать))

[Vivien]

Интересно, что парни (Sacrament, M.Burns, Денис) в основном порицают измену, а вот девушки (Мадара, Ноэлль, Вивьен) оправдывают "мол с кем не бывает. надо прощать". Странно как-то.

 

Лан там простить и отпустить. но как жить дальше с такой б... эээ девушкой, которая переспала с кем-то?

 

Лично я понятия не имею))) (славатебегосспади)

 

И я не оправдываю измену, я говорю, что ситуации бывают разные. Мы же все смотрим кино, пусть даже нет у самих такого опыта, но ведь масса же фильмов про то, как "затащила" "соблазнил" "был пьян" или "это ты виноват(-а), что я тебе изменил (-а)"....

Вот последний случай был в отвратном финальном фильме "Секс в большом городе" (полнометражном фильме, не сериале), где Миранда не занималась сексом с мужем, а он уже не выдержал и изменил ей. И ему было от этого плохо и противно, от ситуации, и она же сама отчасти была виновата, что довела дело до такого.

 

И я не говорю, что всех подряд надо прощать.

Я говорю о том, что нельзя судить и всех ставить к стене под расстрел.

 

С убийством прекрасное сравнение - у нас измена уголовно наказуема?!?! ))))

 

Вот! Еще один пример. (Это в тему Миранды)

Вот есть мужик, который вынужден по пол-года работать вдалеке от семьи. У него жена, ребенок, жену он любит.

Но он же здоровый парень и для разрядки, так сказать, он пользуется услугами проституток. Он не клеет девушек в баре, ни в кого не влюбляется, и в себя никого не влюбляет, не вешает лапшу на уши и ни за кем не ухлестывает. Он просто, скажем так, честно платит за секс.

Вот он изменяет жене?!

[MysteryMan]

Вот последний случай был в отвратном финальном фильме "Секс в большом городе" (полнометражном фильме, не сериале), где Миранда не занималась сексом с мужем, а он уже не выдержал и изменил ей. И ему было от этого плохо и противно, от ситуации, и она же сама отчасти была виновата, что довела дело до такого.

 

Лучше бы ты "Приключение" Антониони вспомнила, чем сериал)))))

 

Вот он изменяет жене?!

 

Да. Что ж теперь морякам дальнего плавания вообще не жениться, ибо с рогами будут?))))

[tsiko]

Во-первых, не оправдываю. Измену и предательство нельзя оправдать. Оправдать значит согласится и разделить точку зрения. Здесь другое. Если есть чувства и совместная жизнь еще может наладится, то почему не попытаться и не устранить проблемы. Всегда есть причина. Хлопнуть дверью - это слишком просто и наплевательски.

Во-вторых, не странно вовсе. Есть в теме и девушки столь категоричные. И мужчины способны простить и забыть (отнюдь не все как Отелло)), просто многие не осознают всю силу эмоций и любви к конкретному человеку.

 

Над отношениями необходимо работать))

 

А как понятия "простить" и "жить дальше вместе" связаны между собой?

Измена - это предательство. Простить предательство невозможно! Человек, который любит не предаст! Я уже как-то приводила в какой-то теме анекдот в тему.

Можно продолжать жить вместе ради детей, ещё ради чего, но простить и тем более забыть, продолжать относиться к человеку как прежде НЕВОЗМОЖНО! У меня не укладывается это в голове! Не укладывается и всё тут, как может быть любовь, прощение, доверие там, где казарменным шагом прошлось предательство!

[MysteryMan]

Можно продолжать жить вместе ради детей, ещё ради чего, но простить и тем более забыть, продолжать относиться к человеку как прежде НЕВОЗМОЖНО! У меня не укладывается это в голове! Не укладывается и всё тут, как может быть любовь, прощение, доверие там, где казарменным шагом прошлось предательство!

 

Вы - правильная девушка.

[tsiko]

 

С убийством прекрасное сравнение - у нас измена уголовно наказуема?!?! ))))

 

Ну мы же как бы на небеса ориентировались изначально, а не на кодекс )))