Астрономия

[dkur]

Одна из цитат: Было ли правильно хото что то из того, что я делаю

Это главный вопрос, который постоянно задает себе каждый ученый. Да и не только ученый. Только полные идиоты всегда на 100% уверены, что они все делают правильно.

[Davo KinOman]

А че там в этом кине? 24 минуты смотреть лень. Первые три минуты - ну, немного желтухи, но вроде на этом всё. Ну и название канала доставляет, конечно

 

Что мне больше всего не понравилось, там развенчивают ТБО научным методом, ссылаясь на последние открытия Уэбба (хотя очень очень спорно), а в конце такие, ну раз это не ТБО, значит акт творения, из доказательств - "а как иначе?". Ну и само название канала должно насторожить изначально

[Мьюр]

Это главный вопрос, который постоянно задает себе каждый ученый. Да и не только ученый. Только полные идиоты всегда на 100% уверены, что они все делают правильно.

 

До запуска Вебба мало кто из мейнстримовых учёных себе его задавал.

 

Если наука рабоатет настолько просто, что когда появляются какие то нестыковки по количеству массы во вселенной, и учёные такие - о ну раз у нас тут в 5 раз больше массы должно быть чем мы наблюдаем, то наверно давайте ка быстренько введём на остальные 80% некую субстанцию, а как же нам её назвать ну конечно тёмная материя как же ещё. То как бы чё ещё можно от неё ждать, этих необнаружимых сущностей уже дофигище ТМ,ТЭ, необнаружимые нейтрино, гравитационные волны и.т.д.этот примитивнейший приём используется уже постоянно. так же доставляют всякие там маняфантазии типа струн или червоточин. Обнаруили Джеты проистекающие из квазара со скоростью до 10с и даже 17 было вроде, аааа нет это вам кажется мы тут просто под таким углом посмотрели что кажтся будто там выше скоростисвета, под каким углом можно посмотреть так чтобы скорость ещё и возросла при наблюдении проэкции я в душе не чаю. Или нашли около 200т объектов неправильных галактик типа гантеля у них у всех для обоих набалдашников и перемычки разное красное смещение по три цифры разные у всех - ответ учёных, нет это так кажется что это один объект на самом деле там все эти кусочки на разных расстояниях просто в линию выстроились - афигительная наука, дофига они себя спрашивают про правоту каждый день ага

[dkur]

Что мне больше всего не понравилось, там развенчивают ТБО научным методом, ссылаясь на последние открытия Уэбба (хотя очень очень спорно), а в конце такие, ну раз это не ТБО, значит акт творения, из доказательств - "а как иначе?". Ну и само название канала должно насторожить изначально

Что такое ТБО? Твердые бытовые отходы? Или вы про теорию большого взрыва? Теория большого взрыва - это такая тупая американская комедия про физиков, а современная физическая теория, описывающая развитие Вселенной, называется Лямбда-CDM. Собственно, любая нормальная научно-популярная книга начинается с такого объяснения. А что касается "развенчивания", то единственное утверждение, на которое меня хватило, это то, что якобы "раньше считалось, что звезды и галактики появились в результате большого взрыва, а теперь выяснилось, что до образования первых звезд и галактик прошло какое-то время". Но если бы авторы открыли хоть какую-нибудь книгу по этому вопросу и внимательно прочитали, то увидели бы, что там с самого начала утверждалось, что звезды и галактики появились не сразу, и не пороли бы чушь. (Они пороли бы другую чушь вместо этой :lol:). Но ничего из этого у них нет, они сначала производят больные фантазии в промышленных масштабах, а потом их опроворгают. Полное самообслуживание. Непонятно только, причем здесь астрономия и телескоп Уэбба.

[dkur]

До запуска Вебба мало кто из мейнстримовых учёных себе его задавал.

Чё? Это базовый вопрос, на котором держится наука со времен Ньютона как минимум.

[Scud-IIEPBblu]

Чё? Это базовый вопрос, на котором держится наука со времен Ньютона как минимум.

 

А вот это — всего лишь болезненная мания величия астрономов.

В действительности, нет ни единой псевдонауки, более никчёмной и бесполезной, чем эта самая пресловутая астрономия. Это, наоборот, она паразитирует на открытиях нормальных, вполне себе земных, физиков, нагло присваивая себе всё подряд без разбору. Да и то лишь в глазах экзальтированной невежественной публики, коею в ней гипнотизирует умело подаваемая безграмотным лохам её распиаренная и раздутая из ничего псевдозрелищность.

 

Дешёвый бродячий цирк-шапито — и не более того.

[Мьюр]

Чё? Это базовый вопрос, на котором держится наука со времен Ньютона как минимум.

 

Да безусловно, только годности основной парадигмы это не касается, из-за этого у людей проблемы с карьерой начинают возникать, так что будут кормить вас чёрными дырами и червоточинами ещё лет 50

[Davo KinOman]

Что такое ТБО? Твердые бытовые отходы? Или вы про теорию большого взрыва? Теория большого взрыва - это такая тупая американская комедия про физиков, а современная физическая теория, описывающая развитие Вселенной, называется Лямбда-CDM...

 

Ну Вы поняли, я же ее родимую и имел ввиду

[Мьюр]

Теория большого взрыва - это такая тупая американская комедия про физиков

 

Точно - уровень сериала и теории одинаковый

[dkur]

Точно - уровень сериала и теории одинаковый

Мнение человека, который даже не знает, как теория называается, очень важно.

[mastholte rietberg]

А вот это — всего лишь болезненная мания величия астрономов.

В действительности, нет ни единой псевдонауки, более никчёмной и бесполезной, чем эта самая пресловутая астрономия. Это, наоборот, она паразитирует на открытиях нормальных, вполне себе земных, физиков, нагло присваивая себе всё подряд без разбору. Да и то лишь в глазах экзальтированной невежественной публики, коею в ней гипнотизирует умело подаваемая безграмотным лохам её распиаренная и раздутая из ничего псевдозрелищность.

 

Дешёвый бродячий цирк-шапито — и не более того.

В русле текущей беседы, это скорее про космологию, чем про астрономию в целом. Насколько я понимаю, от астрономии было до фига полезного для жизни на Земле, особенно в раннее время.

А то кто-то скрестил или просто спутал, и получил из (астрономия+космология) = астрология

[Scud-IIEPBblu]

В русле текущей беседы, это скорее про космологию, чем про астрономию в целом. Насколько я понимаю, от астрономии было до фига полезного для жизни на Земле, особенно в раннее время.

А то кто-то скрестил или просто спутал, и получил из (астрономия+космология) = астрология

 

Астрология хотя бы дала людям Христианство. Со всеми его как плюсами, так и минусами. Т.е. по сути породила всю пост-античную западную цивилизацию. В сфере гуманитарной, как минимум.

А вот астрономия, как таковая, как была аттракционом для измаявшихся сенсорным голодом, так ею и осталась в принципе. Да и телескоп и поныне мало чем отличается от калейдоскопа — такой же ярмарочно-балаганный аттракцион. Всей разницы — что облепившие эту "священную корову" хитрожопики насобачились паразитировать не по-детски, выгребая из бюджетов стран шаровое баблище, как карьерный роторный экскаватор, ахрениллиардами.

А что до мифической пользы — так это всё детские сказочки. Пользу науке несли и несут бумажка с карандашиком (при наличии мозгов), да оборонные заказы. Исключительно. А все эти Стекляшкины — только и могут, де-факто, что торопливо примазываться ко всему уже готовому, без них прекрасно обошедшемуся.

[mastholte rietberg]

Тут не знаю даже, что сказать. Мы, наверное, о разных вещах говорим, а подробствовать, что имеется в виду, никто не хочет.

[Стальной Детройт]

Астрология хотя бы дала людям Христианство. Со всеми его как плюсами, так и минусами. Т.е. по сути породила всю пост-античную западную цивилизацию. В сфере гуманитарной, как минимум.

А вот астрономия, как таковая, как была аттракционом для измаявшихся сенсорным голодом, так ею и осталась в принципе. Да и телескоп и поныне мало чем отличается от калейдоскопа — такой же ярмарочно-балаганный аттракцион. Всей разницы — что облепившие эту "священную корову" хитрожопики насобачились паразитировать не по-детски, выгребая из бюджетов стран шаровое баблище, как карьерный роторный экскаватор, ахрениллиардами.

А что до мифической пользы — так это всё детские сказочки. Пользу науке несли и несут бумажка с карандашиком (при наличии мозгов), да оборонные заказы. Исключительно. А все эти Стекляшкины — только и могут, де-факто, что торопливо примазываться ко всему уже готовому, без них прекрасно обошедшемуся.

 

Вызовите сюда санитаров, эти словесные потоки Скуда ужа давно не смешные.

[mastholte rietberg]

Не, ну рушить так рушить. Я тут у Соловьева читаю, что Церковь в России выступала за Просвещение, оно ей было выгодно. Так что... может, стоит приготовиться к переворачиванию всего привычного с ног на голову.

[Стальной Детройт]

Тут не знаю даже, что сказать. Мы, наверное, о разных вещах говорим, а подробствовать, что имеется в виду, никто не хочет.

 

Скуд просто желчный маргинал с маской интеллектуала.

[mastholte rietberg]

Скуд просто желчный маргинал с маской интеллектуала.

Ага. Только ровно наоборот - интеллектуал с маской желчного маргинала

п.с. Хотя, возможно, мы с вами тоже о разном. Вы о некоем Скуде, а я о здешнем Скаде.

[Scud-IIEPBblu]

Тут не знаю даже, что сказать. Мы, наверное, о разных вещах говорим, а подробствовать, что имеется в виду, никто не хочет.

 

"Подробствовать" здесь место неподходящее. Слишком много тут соплетроллей с полными пастями загодя нажёванных какашек для плевания во всё, что им прищемляет ихнее гипер-эрегированное школотятское ЧСВ.

Да и тема про соотношение истинной Науки vs. распиаренное в мозгах ширнармасс представление о таковой (злонамеренно порой распиаренное, заметьте) — хошь-не-хошь, а вынудит упоминать нечистоплотные политотные игрища лоходуров из-под жоп их хозяев, что здесь непременно вылилось бы в политотный срач в стаде "подкованных и просветлённых", и ничего более.

Не комильфо, короче.

 

Не, ну рушить так рушить. Я тут у Соловьева читаю, что Церковь в России выступала за Просвещение, оно ей было выгодно. Так что... может, стоит приготовиться к переворачиванию всего привычного с ног на голову.

 

Собственно говоря, Христианству — причём в основном католическому — всегда было очень-очень и очень выгодно развитие естественных наук и донесение их итогов до ширнармасс. А весь цимес в том, что пост-античная наука размазывала по стенкам сортира все языческие кривотолки и предрассудки, что было для католичества всегда архиважно, настолько, что оно даже глаза готово было закрывать на случаи, когда эта наука выявляла её собственные косяки.

А всё потому, что язычество — такая же точно религия, ни на чём, акромя выковоренных из носа болтунами-хвилософами баек ни разу не основанная, а авторитет оной — по сей день довлеющий над умами. Что, кстати, как нельзя показательней выявилось в эпоху т.н. Ренессанса.

В то время как естественные науки — это как хоккей шахматисту. Они все "играют в свои игры на своей площадке", а потому с ними весьма глупо ссориться. Тем более, когда они сами льют воду на твою мельницу.

[mastholte rietberg]

Ну, я не исключаю, что вам о происхождении религий известно больше "ширнармасс", как и о происхождении Вселенной. Как знать, может, язычество зародилось не из самого примитивного и естественного понимания вещей первичным умом человечества, а принесено последнему инопланетянами

[Scud-IIEPBblu]

Ну, я не исключаю, что вам о происхождении религий известно больше "ширнармасс", как и о происхождении Вселенной. Как знать, может, язычество зародилось не из самого примитивного и естественного понимания вещей первичным умом человечества, а принесено последнему инопланетянами

 

Если б таковые вообще существовали…

 

Точнее, если б не только существовали, да притом на вменяемом расстоянии, не более 0.1 светогода… или оказались бы настолько поехавшими кукухой, чтобы профапывать на никому здравомыслящему и нафиг не сдавшихся полёты десятки-сотни своих поколений…

 

Впрочем, мне лично как-то не представляется убедительным, что из наличия среди землян буйно-помешанных, мечтающих про какие-то там полёты в поисках иного разума, — что из этой прискорбной патологии якобы должно следовать, что и инопланетяне, даже если б таковые и существовали где бы то ни было, тоже массово страдали бы точно такой же разновидностью шизофрении.

[Мьюр]

Мнение человека, который даже не знает, как теория называается, очень важно.

 

Ой какой десткий сад :lol:

[mastholte rietberg]

Если б таковые вообще существовали…

 

Точнее, если б не только существовали, да притом на вменяемом расстоянии, не более 0.1 светогода… или оказались бы настолько поехавшими кукухой, чтобы профапывать на никому здравомыслящему и нафиг не сдавшихся полёты десятки-сотни своих поколений…

 

Впрочем, мне лично как-то не представляется убедительным, что из наличия среди землян буйно-помешанных, мечтающих про какие-то там полёты в поисках иного разума, — что из этой прискорбной патологии якобы должно следовать, что и инопланетяне, даже если б таковые и существовали где бы то ни было, тоже массово страдали бы точно такой же разновидностью шизофрении.

Я так думаю, вы из них и будете, из этих самых, иначе как узнали, что религия ни на чем не основана, что ее просто некие "хвилософы" на уши бедному человечеству навешали. В нашем мире все на чем-то основано, стало быть, если что-то появилось без всякой причины, оно пришло извне.

[Gudleifr]

иначе как узнали, что религия ни на чем не основана

Если Вы спихиваете с крыши кирпич, он падает? Очевидно. А если Вы даете развиваться обществу от собирательства до изобретения науки, возникает ли у него религия? Это также очевидно. Наличие/отсутствие бога значения для возникновения религии не имеет.

[Scud-IIEPBblu]

Я так думаю, вы из них и будете, из этих самых, иначе как узнали, что религия ни на чем не основана, что ее просто некие "хвилософы" на уши бедному человечеству навешали. В нашем мире все на чем-то основано, стало быть, если что-то появилось без всякой причины, оно пришло извне.

 

Это огромное заблуждение.

Возьмите, к примеру, ту же математику — на чём основана она?

Да ни на чём. Всего лишь на т.р. "аксиомах", то есть на выковырянных из носа античными бездельниками влажных фантазиях, будто есть, или хотя бы может, в принципе, существовать нечто "очевидное", что надо полагать истиной безо всяких доказательств, лишь потому, что оно якобы на то и очевидное. Или, как это определяли самые хитрые из них: "невозможно вообразить, чтоб вот это вот, да не было верно". То есть, по сути, в качестве "доказательства" использована ими всего лишь констатация недоразвитости своего собственного воображения.

Вторая "нога" этого "непокобелимого фундамента" — бесконечная и ничем не ограниченная ВЕРА в непорочность формальной логики. Тоже, в принципе, столь же "обоснованная" парадигма, особенно учитывая то, что сама эта логика была специально выдумана исключительно для псих.давления своим авторитетом на дураков, до коих доводы рассудка дойти не способны, по причине отсутствия ума, а управлять этими убогими, хошь-не-хошь, а как-то да надо.

 

И вот на таком "фундаментальном фундаменте" за пару тыс.лет выстроена была буквально из ничего математика — чёткая, стройная, безупречная и всеобъемлющая дисциплина… но, как оказалось, совершенно абстрактная, пустая от слова "ваааааааааастще". Ну, справедливости ради, всё же как-то худо-бедно с грехом налапопам, но всё же применимая таки на практике… хотя и весьма-весьма ограниченно. Конкретно — ровно настолько, насколько похожи оказались в первом приближении все выковырянные из носу бездельниками её "фундаментальные" первоосновы. Ну, это как тот пресловутый кривой камень в фундаменте. Или, как говорится по-русски: "Не родить осине апельсина".

 

Скажем, такой наглядный пример: дураки IT-шники поднатужа свои рудиментарные мыслительные способности, могут вычитать в трудах математиков способ вычисления числа "Пи" с якобы неограниченной точностью, и даже изнасиловать бедную кампошу это сделать. Навычислять "цифра-за-цифрой" текстовый файл этих самых цЫфрей аж на сотни гигабайт — и тихо припухать от собственной крутости.

Могут. И припухают.

Да вот только бессмысленное это занятие. Мартышкин труд.потому что у них там ошибка будет уже в 42-ой цифири. Потому что считают они по классической математики, а она соответствует реальности очень-очень-очень ограниченно. То есть, теоретически, если всё по классике, то никакой ошибки нет, всё строго, чинно, благородно. Вот только реальный мир этого, увы, не знает — он живёт по своим собственным законам, лишь на первые 41 дес.цЫфирь совпадающую с тем, чего от него требуют математика и все её математики дружною толпой.

[mastholte rietberg]

Если математика абсолютно ни на чем в жизни не основана (что неправда), значит, она тоже привнесена извне