Астрономия

[Yorick]

Отсюда вывод: все эти системы обнаружения и предупреждения гроша ломаного не стоят. Когда природе вздумается бабахнуть по Земле камушком, она и бабахнет, никто и пикнуть не успеет.

+1. Спасибо этой теме: я только сейчас обратил внимание на "4 дня" - это ж действительно, "ходишь, ходишь в школу, а потом бац - 2я смена, и прощай родные учителя на целую неделю"...

[CursorXP]

Если бы вселенная была бы бесконечна, то разве было бы ночное небо черным?

[Yorick]

Если бы вселенная была бы бесконечна, то разве было бы ночное небо черным?

Что-то я не увидел логики - объясните?

[CursorXP]

Yorick

В бесконечной вселенной в каждой точке на небе должна быть звезда, то есть космос был бы ярким-ярким.

[Aquarius4]

Если бы вселенная была бы бесконечна, то разве было бы ночное небо черным?

 

Что-то я не увидел логики - объясните?

 

Товарищ видимо хотел сказать, что бесконечное число звёзд должно было сделать ночное небо светлым .

Возможно так и было бы, если все звёзды были бы на одинаковом, видимом расстоянии от нас. Но невооружённым глазом человек может наблюдать не более 6000 звёзд. Всё остальное пустота и вакуум, который не излучает и не отражает свет. Так что бесконечность имеет чёрный цвет.

Изменено 07.03.2013 10:01 пользователем Aquarius4

[CursorXP]

Но невооружённым глазом человек может наблюдать не более 6000 тыс. звёзд.

А почему?

[Yorick]

Yorick

В бесконечной вселенной в каждой точке на небе должна быть звезда, то есть космос был бы ярким-ярким.

В этом посту я лишь напомнил многим известную вещь - вот как выглядит вроде черная область неба при рассмотрении в мощные телескопы современными методами:

 

 

5 500 ГАЛАКТИК (не звезд!) на маленьком КАЖУЩЕМСЯ черным кусочке неба. Кажется черным - потому что слабый свет глаз не видит.

[CursorXP]

5 500 ГАЛАКТИК (не звезд!) на маленьком КАЖУЩЕМСЯ черным кусочке неба. Кажется черным - потому что слабый свет глаз не видит.

Теперь я не понимаю физические свойства света

Получается, что и с каждой точки неба идёт пучок света, и тем не менее, мы его не видим, почему?

[Aquarius4]

А почему?

 

Ну, во-первых расстояние. Даже от ближайшей к нам Альфа Центавра свет летит 4 года. А во-вторых, видимая звёздная величина (m) — безразмерная числовая характеристика яркости объекта. Самые слабые звёзды, наблюдаемые невооружённым глазом от +6 до +7,72. В этих границах человек видит примерно 6000 звёзд.

[CursorXP]

Ну, во-первых расстояние. Даже от ближайшей к нам Альфа Центавра свет летит 4 года.

Ну так, под бесконечностью пространства я имел в виду и ещё бесконечность времени существования вселенной, а значит мы должны видеть всё.

Самые слабые звёзды, наблюдаемые невооружённым глазом от +6 до +7,72. В этих границах человек видит примерно 6000 звёзд.

А не человек может?

[Aquarius4]

Ну так, под бесконечностью пространства я имел в виду и ещё бесконечность времени существования вселенной, а значит мы должны видеть всё.

 

Время здесь не причём. Человеческий глаз не фотопластинка, он не может накапливать идущий свет. К тому же свет от объекта идёт во все стороны, а мы видим лишь тот, который идёт по прямой к нам.

 

А не человек может?

Даже в крупнейшие телескопы миллионы звёзд видны на чёрном фоне .

[Yorick]

Ну так, под бесконечностью пространства я имел в виду и ещё бесконечность времени существования вселенной, а значит мы должны видеть всё.

 

А не человек может?

Чё-то "меня терзают смутные сомнения" - вы троллите или действительно спрашиваете? Только без обид - вроде простейшие вещи, в любой начальной статье по астрономии можно почитать .

[CursorXP]

вы троллите или действительно спрашиваете? ... вроде простейшие вещи, в любой начальной статье по астрономии можно почитать .

Действительно спрашиваю, мне интересно просто.

Видимо я не те статьи читал.

[Yorick]

Действительно спрашиваю, мне интересно просто.

Видимо я не те статьи читал.

Бывает. Одна моя знакомая, на 5 из 5ти знавшая физику, психовала, когда я для прикола просил объяснить, почему ближние предметы кажутся бОльшими, чем дальние - хотя объяснение простейшее

[Sogood]

Ну, во-первых расстояние. Даже от ближайшей к нам Альфа Центавра свет летит 4 года. А во-вторых, видимая звёздная величина (m) — безразмерная числовая характеристика яркости объекта. Самые слабые звёзды, наблюдаемые невооружённым глазом от +6 до +7,72. В этих границах человек видит примерно 6000 звёзд.

Я никогда не пытался посчитать, сколько звезд я вижу, но я однажды видел на Урале Млечный путь - полосу из звезд через все небо. Неужели их там было меньше 6000?

[Lirik]

Что-то очень долго - 8 лет! (видимо будет много гравманёвров и носитель Ариан-5 слабоват). Автоматическая межпланетная станция НАСА "Новые горизонты", запущенная 19 января 2006 г. к Плутону, достигла окрестностей Юпитера уже 28 февраля 2007 г. А сейчас находится где-то между Ураном и Нептуном.

Потому что он летит по пролетной траектории. Так всегда быстрее, чем когда нужно выводить аппарат на орбиту, совершать многочисленные маневры, корректировки курса, тормозить аппарат и т.д. Как пример: Вояджер-2 всего за 12 лет добрался да Нептуна, Мессенджеру потребовалось шесть чтобы выйти на стационарную орбиту вокруг Меркурия. Расстояния до обоих планет думаю хороши известны.

 

Если бы вселенная была бы бесконечна, то разве было бы ночное небо черным?

 

Это называется парадокс Ольбреса

[Yorick]

Это называется парадокс Ольбреса

Спасибо за ссылку, очень интересно: выходит, не все так просто, и вопрос CursorXP был не такой уж тривиальный, раз ученые только в 20м веке разрешили парадокс, приношу извинения

 

Правда, CursorXP мог бы не просто повторять вопрос, а пытаться его отстаивать - напр. "да, доходящий от дальних звезд свет слаб, но ведь и число их бесконечно?" (и другие какие аргументы может есть - не зря ж парадокс продержался до 20в.)

[Sogood]

Ну так, под бесконечностью пространства я имел в виду и ещё бесконечность времени существования вселенной, а значит мы должны видеть всё.

Вседенная существует 13,5 млрд лет. Прозрачной стала 13 млрд лет назад. Сейчас мы можем видеть лишь объекты, которые отстоят от нас на 12 с чем-нибудь млрд лет. Вернее, отстояли 12 млрд лет назад. Они успели удалиться за это в ремя от нас на вдвое, а то и втрое большее расстояние.

[Yorick]

Вседенная существует 13,5 млрд лет. Прозрачной стала 13 млрд лет назад. Сейчас мы можем видеть лишь объекты, которые отстоят от нас на 12 с чем-нибудь млрд лет. Вернее, отстояли 12 млрд лет назад. Они успели удалиться за это в ремя от нас на вдвое, а то и втрое большее расстояние.

А Википедия утверждает, что

Размер наблюдаемой Вселенной из-за нестационарности её пространства-времени — расширения Вселенной — зависит от того, какое определение расстояния принять. Сопутствующее расстояние до самого удалённого наблюдаемого объекта — поверхности последнего рассеяния реликтового излучения — составляет около 14 миллиардов парсек или 14 000 мпк(46 миллиардов или 4,6 × 1010 световых лет)

что почти в 4 раза больше, чем 12 млрд. Парадокс?

[Sogood]

А Википедия утверждает, что

 

что почти в 4 раза больше, чем 12 млрд. Парадокс?

я ведь это и сказал.

[Yorick]

я ведь это и сказал.

В статье вроде говорится о НАБЛЮДАЕМОЙ Вселенной (Метагалактике), а не о том, какая она должна быть за прошедшее время.

[Sogood]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сопутствующее_расстояние

[Yorick]

М-да, "сопутствующее расстояние", "собственное расстояние", "поток Хаббла" - какая-то высшая геометрия, без поллитры не въедешь... Ну ничё, сегодня 7 марта, вечером корпоративчик, надо догнаться и попробовать еще раз въехать

[Sogood]

М-да, "сопутствующее расстояние", "собственное расстояние", "поток Хаббла" - какая-то высшая геометрия, без поллитры не въедешь... Ну ничё, сегодня 7 марта, вечером корпоративчик, надо догнаться и попробовать еще раз въехать

Представьте себе. Вселенная всегда была бесконечной и всегда расширялась - все 13 млрд. лет. Свет летит со скоростью света - что естественно И 13 млрд лет он летит от объекта, удаленного на 13 млрд. световых лет. Но. Вселенная расширяется. И пока свет летит к нам, объект, испустивший его удаляется от нас. А чем дальше объект, тем больше скорасть его удаления. И объект, удаленный от нас на 13 млрд лет удаляется от нас почти со скоростью света. А объекты, удаленные еще дальше - со скоростью, большей световой. Но это не движение, это расширение самого пространства, растягивание. Поэтому никаких парадоксов. И вот сейчас объект, испустивший свет 13 млрд лет назад, находившийся тогда от нас на расстоянии 13 млрд световых лет, успел преодолеть за это время еще 40 млрд св. лет.

Но Вселенная бесконечна. Или по крайней мере гораздо больше того, что мы видим.

[Yorick]

чем дальше объект, тем больше скорасть его удаления.

Я конечно не космолог, не астрофизик и т.д., но высшее техническое, пусть и давно подзабытое, было. Потому может и дилетантский, но вопрос: почему вы считаете, что скорость удаления растет с расстоянием? Ведь по физике ускорение - следствие действия силы, которая вроде после Большого взрыва перестала действовать? и вроде ученые и сейчас спорят - Вселенная будет бесконечно расширяться или начнет и сужаться, а значит скорость расширения не обязательно растет, а может и уменьшаться, вплоть до изменения знака (вектора) скорости?

 

А объекты, удаленные еще дальше - со скоростью, большей световой.

Но ведь пока считают, что скорость не может быть больше световой?

Но это не движение, это расширение самого пространства, растягивание.

Не понимаю этого: если галактики разлетаются - это ж не обязательно означает, что и пространство растягивается?