Астрономия

[YHWH]

 

Основатель компании "Гугл" Ларри Пейдж и ее исполнительный директор Эрик Шмидт приняли участие в финансировании нового амбициозного проекта по освоению космического пространства. В число инвесторов и специальных консультантов фирмы "Плэнетари ресорсез", которая готовится в ближайшие дни объявить о деталях своей космической программы, входят также всемирно известный кинематографист Джеймс Кэмерон, миллиардер Росс Перо младший /сын американского политика Росса Перо, дважды баллотировавшегося на пост президента США/, а также бывший глава одного из подразделений "Майкрософт" Чарльз Симони, дважды побывавший в космосе в качестве "туриста".

 

"Плэнетари ресорсез" была основана американским предпринимателем Питером Диамандисом, на протяжении многих лет спонсировавшим исследования, связанные с развитием космоса, и Эриком Андерсоном - одним из первопроходцев индустрии "космического туризма", который также некоторое время сотрудничал с НАСА, работая над проектом полета человека к Марсу.

 

На презентации, которая состоится во вторник, 24 апреля, в американском Сиэтле будет объявлено о планах молодой компании, однако, судя по недавнему интервью, которое Диамандис дал журналу "Форбс", группа американских миллиардеров намерена всерьез взяться за воплощение в жизнь плана по добыче полезных ископаемых на астероидах. "Мы пытаемся положить начало новой "золотой лихорадке" - в космосе", - заявил бизнесмен.

 

"Интересы компании будут сосредоточены в двух ключевых областях - исследовании космоса и разработке полезных ископаемых, - отмечается в пресс-релизе фирмы. - Этот инновационный проект создаст новую отрасль экономики, он полностью изменит тот смысл, который мы сейчас вкладываем в понятие "природные ресурсы", и сможет добавить триллионы долларов к мировому ВВП".

 

Потенциальная прибыль, которую может принести разработка ресурсов Луны или других небесных тел, огромна. На относительно небольшом удалении от Земли проходят орбиты более 7 тыс так называемых околоземных астероидов, на некоторых из которых сосредоточены значительные запасы драгоценных и редкоземельных металлов.

 

В начале месяца крайне интересное исследование в данной сфере было опубликовано НАСА. Согласно оценкам ученых из Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства, существует возможность постройки аппарата, который мог бы доставить на земную орбиту астероид массой до 500 тонн. Стоимость подобного проекта оценивается в 2,6 млрд долларов, при этом в выкладках авторов исследования указывается, что с момента запуска аппарата до его возвращения с "грузом" может пройти 12-15 лет.

 

[memphisbaru]

Исследование проводил Keck институт космических исследований с аббревиатурой KISS, вот схема по захвату астероида с выводом его на лунную орбиту, врядли частные компании захотят вкладывать такой кэш в заведомо убыточное предприятие,если только астероид не будет нашпигован алмазами.

[Lirik]

Исследование проводил Keck институт космических исследований с аббревиатурой KISS, вот схема по захвату астероида с выводом его на лунную орбиту, врядли частные компании захотят вкладывать такой кэш в заведомо убыточное предприятие,если только астероид не будет нашпигован алмазами.

 

А убыточность/неубыточность зависит от соотношения затрат и потенциальной прибыли. Если частники смогут сделать полеты в космос рентабельными и вся схема будем экономически окупаемой, то почему бы нет? Кто-то же должен стать первым. Другое дело, что думается такая добыча это все же не дело ближайших лет и даже десятилетий.

[memphisbaru]

А убыточность/неубыточность зависит от соотношения затрат и потенциальной прибыли. Если частники смогут сделать полеты в космос рентабельными и вся схема будем экономически окупаемой, то почему бы нет? Кто-то же должен стать первым. Другое дело, что думается такая добыча это все же не дело ближайших лет и даже десятилетий.

Фул жизненный цикл захвата астероида и водворением на орбиту Луны оценен в два и шесть миллиарда долларов,скорее всего это без учета исследования ресурсов астероида и доставкой онных на нашу планету,а если даже и в 2.6 это он инклюзив, то сколько должен содержать презренных металлов астероид, ну тонн пять, правда если заранее изучить астероид с достаточными ресурсами и каптурить заведомо прибыльный, то частники подтянутся не успеет Доктор Купер сказать и Базингааа, кстати институт из сериала Теория Большого Взрыва Калифорнийский технологический институт (Caltech) принимал непосредственное участие в этом исследовании.

[memphisbaru]

Другое дело, что думается такая добыча это все же не дело ближайших лет и даже десятилетий.

Планируют примерно на 2025 год.

[Lirik]

Фул жизненный цикл захвата астероида и водворением на орбиту Луны оценен в два и шесть миллиарда долларов,скорее всего это без учета исследования ресурсов астероида и доставкой онных на нашу планету,а если даже и в 2.6 это он инклюзив, то сколько должен содержать презренных металлов астероид, ну тонн пять, правда если заранее изучить астероид с достаточными ресурсами и каптурить заведомо прибыльный, то частники подтянутся не успеет Доктор Купер сказать и Базингааа, кстати институт из сериала Теория Большого Взрыва Калифорнийский технологический институт (Caltech) принимал непосредственное участие в этом исследовании.

 

Ну как сказать...

 

При достаточном уровне развития техники добыча на астероиде таких элементов, как платина, кобальт и других редких минералов с последующей их доставкой на Землю может приносить очень большую прибыль. В ценах 1997 года сравнительно небольшой металлический астероид диаметром в 1,5 км содержит в себе различных металлов, в том числе драгоценных, на сумму 20 триллионов долларов США. На самом деле всё золото, кобальт, железо, марганец, молибден, никель, осмий, палладий, платина, рений, родий и рутений, которые сейчас добываются из верхних слоёв Земли, зачастую являются остатками астероидов, упавших на Землю во время ранней метеоритной бомбардировки, когда после остывания коры на планету обрушилось огромное количество астероидного материала. Из-за большой массы более 4 млрд лет назад на Земле начала происходить дифференциация недр, в результате чего большинство тяжёлых элементов под действием гравитации опустилось к ядру планеты, поэтому кора оказалась обеднённой тяжёлыми элементами. А на большинстве астероидов из-за незначительной массы никогда не происходила дифференциация недр и все химические элементы распределены в них более равномерно.

 

В 2004 году мировое производство железной руды превысило 1 млрд тонн. Для сравнения, один небольшой астероид класса M диаметром в 1 км может содержать до 2 млрд тонн железо-никелевой руды, что в 2-3 раза превышает добычу руды за 2004 год. Астероид (16) Психея содержит 1,7·1019 кг железо-никелевой руды. Этого количества хватило бы для обеспечения потребностей населения земного шара в течение нескольких миллионов лет, даже с учётом дальнейшего увеличения спроса. Небольшая часть извлечённого материала может также содержать драгоценные металлы.

[YHWH]

Поэтому пора уже такие плакаты выпускать

 

[memphisbaru]

Ну как сказать...

Технология разработана учёными для булыжника массой 500 тонн, к примеру страшилка Апофис в диаметре всего 270 метров с массой приблизительно 50 миллионов тонн, а Вы приводите астероиды в диаметре полтора и один километр,захватить такой гигантский астероид приведенной технологией ,скажем так фантастично,а другая технология думаю будет несоизмеримо выше 2.6 миллиарда долларов,если вообще учёные разработают такую,ну и сдается мне опасно выводить на лунную орбиту объект диаметром полтора километра.

[Lirik]

Технология разработана учёными для булыжника массой 500 тонн, к примеру страшилка Апофис в диаметре всего 270 метров с массой приблизительно 50 миллионов тонн, а Вы приводите астероиды в диаметре полтора и один километр,захватить такой гигантский астероид приведенной технологией ,скажем так фантастично,а другая технология думаю будет несоизмеримо выше 2.6 миллиарда долларов,если вообще учёные разработают такую,ну и сдается мне опасно выводить на лунную орбиту объект диаметром полтора километра.

 

Ну так с чего-то же надо начинать, МКС ведь тоже не сразу построилась. Но понятно, что вcе это предприятие затевается не чисто ради освоения совсем уж крошечных булыжников, а для более крупных объектов.

[memphisbaru]

Мне вот, что интересно, как утверждает компания Planetary Resources (пионер этого футуристического бизнеса) на астероиде 500 метров в диаметре может находиться металлов платиновой группы, таких как рутений, родий, палладий, осмий, иридий, платина в 174 раза превышающие годовую добычу на нашей планете, и превышающие всю добычу этих металлов известную на данный момент за весь период.

Так вот любопытно,юридическая сторона этого бизнеса заключается в "кто первый встал того и тапки",как будут решаться юридические споры за правообладанием разработки того ,или инного астероида,если к примеру подключатся частные компании или государственные к примеру таких держав ,как Россия,Китай или скажем Евросоюз.

В ролике Planetary Resources промелькнул Робонавт-шахтер будущего по имени Robonaut 2,ну к колонизации ими астероидов цифры возле слова Robonaut увеличатся, а может и именами нарекут.

Изменено 26.04.2012 19:23 пользователем memphisbaru

[Lirik]

Так вот любопытно,юридическая сторона этого бизнеса заключается в "кто первый встал того и тапки",как будут решаться юридические споры за правообладанием разработки того ,или инного астероида,если к примеру подключатся частные компании или государственные к примеру таких держав ,как Россия,Китай или скажем Евросоюз.

 

Теоретически существует Соглашение о деятельности государств на Луне и других небесных телах, но его мало кто ратифицировал.

 

С другой стороны - пока вся эта космодобыча является лишь перспективной теорией, и потому вопрос разграничения прав не является "горящим". Если пойдут серьезные подвижки, то думаю данная деятельность будет как-то урегулирована в мировом масштабе, возможно по примеру договора об Антарктике или того же договора о космосе.

[Lirik]

Энтерпрайз прибыл в Нью-Йорк. Правда не тот, которым управлял капитан Кирк, а тот, который был атмосферным прототипом всех шаттлов.

 

[memphisbaru]

С другой стороны - пока вся эта космодобыча является лишь перспективной теорией, и потому вопрос разграничения прав не является "горящим". Если пойдут серьезные подвижки, то думаю данная деятельность будет как-то урегулирована в мировом масштабе, возможно по примеру договора об Антарктике ...

Да нет, вот уже ,как и принято у "акул капитализма"

началось продвижение принятия соответствующего закона под названием Space Homesteading Act ,по подобию закона о праве на землю в США.

Эксперт по космической политике Рэнд Симберг считает, что частные компании должны иметь возможность приобретать участки на Луне и других планетах для туризма, добычи ископаемых или для последующей перепродажи. Более того, он уверен, что если правительства обеспечат возможность покупки космической «недвижимости», миллиардеры смогут инвестировать в нее свои капиталы, добавив, что «время уже настало».

 

Он предложил принять законопроект, который мог бы обойти действие Договора о космосе, принятого в 1967 году, согласно которому ни одна страна в мире не может «закреплять» свое право над тем или иным космическим объектом.

[Lirik]

Да нет, вот уже ,как и принято у "акул капитализма"

началось продвижение принятия соответствующего закона под названием Space Homesteading Act ,по подобию закона о праве на землю в США.

 

Продвигать можно что угодно, но без международного согласования толку от принятых в одностороннем порядке актов будет немного.

 

Да и к тому же мало просто объявить какой-то лунный участок своей собственностью (ибо граждан объявивших себя "Хозяинами Луны", "Властелинами Солнца" и "Повелитялими Вселенной" на нашем шарике хватает) - надо еще и иметь возможность как-то воспользоваться этой собственностью. Пока такой возможности нет ни у одной из сторон.

 

Когда она появится, вероятно сыграет свою роль фактор "первопроходца" - но опять же, с развитием конкуренции практически наверняка заинтересованные стороны рано или поздно придут к какому-то соглашению, в рамках которого они и будут осуществлять дальнейшую деятельность.

[memphisbaru]

Продвигать можно что угодно, но без международного согласования толку от принятых в одностороннем порядке актов будет немного.

=) Вы это серьезно?=)

Они без международного согласия развалили и разграбили колыбель евроазиатской цивилизации "Месопотамию".

Плюс в договоре к примеру о Луне,есть дырка через которую комерсы будут лезть друг по дружке пинаясь коленями и работая локтями

Луной не может владеть ни одно государство о частных лицах там ни слова.

[memphisbaru]

Да и к тому же мало просто объявить какой-то лунный участок своей собственностью (ибо граждан объявивших себя "Хозяинами Луны", "Властелинами Солнца" и "Повелитялими Вселенной" на нашем шарике хватает) - надо еще и иметь возможность как-то воспользоваться этой собственностью. Пока такой возможности нет ни у одной из сторон

NASA c Вами не согласно.

НАСА действительно ввело ограничения. Они касаются двух участков на Луне - тех, на которых высаживались экспедиции "Аполлона-11 и "Аполлона-17" - первая и последняя.

.

НАСА вводит следующие ограничения для коммерческих и прочих туристических визитов на Луну: над местами посадок "Аполлонов 11 и 17" запрещены все полеты. Запретными считаются зоны площадью 1200 акров - это примерно 5 квадратных километров.

Пешком - если кто-то когда-то соберется - нельзя подходить ближе, чем на 82 ярда - это около 75 метров - ко всем местам посадок.

[Lirik]

=) Вы это серьезно?=)

Они без международного согласия развалили и разграбили колыбель евроазиатской цивилизации "Месопотамию".

 

А еще "они" убили Кенни. Вот только какое отношение это имеет к обсуждаемому предмету?

 

У какой-то из стран или компаний или частных лиц сейчас есть возможность оккупировать Луну или Марс? У какой-то из стран или компаний или частных лиц есть возможность сделать это в течении ближайших пары лет? В 1976 восемь экваториальных держав объявили геостационарную орбиту своей собственностью и затребовали деньги с комических держав за ее использование. Привело ли это к отмене каких-то запусков и выплатам? Естественно нет.

 

Я уже приводил в пример договор об Антарктике - думается, возможности добычи там полезных ископаемых на данный момент все же превышают космические. Тем не менее, уничтожители древних цивилизаций почему-то не спешат ставить там буровые установки. То же самое с Арктикой - ведутся споры и разбирательства, но опять же все в рамках международных структур при ООН.

 

Можно привести в пример ту же геостационарную орбиту - число спутников которые можно там расположить, и частот которые можно использовать, ограничено - и всеми подобными вопросами занимается Международный союз электросвязи.

 

 

Пока не началось строительство МКС, не существовало никаких соглашений о совместном использовании космических станций.Пока в космос не полетел Деннис Тито, никакого понятия "космический турист" не было - после полета стороны весьма оперативно внесли изменения в правовые документы. И опять же, существует международный Договор о космосе, которого придерживаются все космические державы. Да, частные компании не указаны в нем - но как-то только на этом рынке возникнет реальная конкуренция, то это будет урегулировано.

[Lirik]

NASA c Вами не согласно.

.

 

А как насчет того, чтобы приводить тексты целиком?

 

Особые зоны, которые любому космическому аппарату следует по возможности избегать, обозначены специалистами на Луне. Американцы беспокоятся о возможных повреждениях исторических мест и артефактов струями реактивных двигателей или поднятой ими пылью, а также — мобильными роботами.

 

Исторические места — это, конечно, точки посадки «Аполлонов», сами лунные модули и другая техника, оставленная на Луне. В списке желательных для охраны объектов не только американские, но и советские космические аппараты. В настоящее время насчитывается более трех десятков таких мест, которые существуют более чем четыре десятилетия.

 

Как сообщает Science, к концу сентября 2011 года NASA собирается предложить ряд рекомендаций для космических кораблей и астронавтов, посещающих «собственность правительства США на Луне». Конечно, эти рекомендации не имеют юридической силы, так как согласно договору по космосу 1967 года лунная поверхность не принадлежит никому. Несмотря на отсутствие лунных посадочных мест в собственности, NASA надеется, что другие страны с уважением отнесутся к чувствам США.

 

Согласно инструкциям NASA, новым миссиям «не следует приближаться к местам посадки „Аполлонов“ 11 и 17 ближе, чем на 75 и 225 метров соответственно».

 

А точнее, учёные и инженеры разработали целый перечень советов для тех, кто будет прорабатывать детали новых лунных экспедиций. Так специалисты оценили, с какой скоростью и под каким углом будет разлетаться лунная пыль, разгоняемая ракетными ступениями, идущими на посадку. По информации NASA Spaceflight.com, также были разработаны рекомендации по траекториям, при которых в случае аварийного развития событий новый зонд (или луноход) не упадёт на прежние артефакты.

 

Действовать космическое агентство побудила награда Google Lunar X PRIZE, обещанная за посадку на Луне робота, который сможет пройти 500 метров по лунной поверхности и передать фотографии на землю. Точная посадка рядом с расположением одного из «Аполлонов» позволит победителю конкурса Google получить больше денег. NASA же рекомендует садиться поодаль от таких участков и при необходимости фотографировать их с безопасного расстояния.

[memphisbaru]

А еще "они" убили Кенни. Вот только какое отношение это имеет к обсуждаемому предмету?

 

У какой-то из стран или компаний или частных лиц сейчас есть возможность оккупировать Луну или Марс? У какой-то из стран или компаний или частных лиц есть возможность сделать это в течении ближайших пары лет? В 1976 восемь экваториальных держав объявили геостационарную орбиту своей собственностью и затребовали деньги с комических держав за ее использование. Привело ли это к отмене каких-то запусков и выплатам? Естественно нет.

 

Я уже приводил в пример договор об Антарктике - думается, возможности добычи там полезных ископаемых на данный момент все же превышают космические. Тем не менее, уничтожители древних цивилизаций почему-то не спешат ставить там буровые установки. То же самое с Арктикой - ведутся споры и разбирательства, но опять же все в рамках международных структур при ООН.

 

Можно привести в пример ту же геостационарную орбиту - число спутников которые можно там расположить, и частот которые можно использовать, ограничено - и всеми подобными вопросами занимается Международный союз электросвязи.

 

 

Пока не началось строительство МКС, не существовало никаких соглашений о совместном использовании космических станций.Пока в космос не полетел Деннис Тито, никакого понятия "космический турист" не было - после полета стороны весьма оперативно внесли изменения в правовые документы. И опять же, существует международный Договор о космосе, которого придерживаются все космические державы. Да, частные компании не указаны в нем - но как-то только на этом рынке возникнет реальная конкуренция, то это будет урегулировано.

 

Мы не обсуждали оккупацию Луны или Марса,обсуждение касалось разработки ресурсов на астероидах, и частная компания подошла серьезно к этому вопросу,подключив ведущие технологические институты и НАСА.Спонсоры уже есть,технология, подключены юристы и лоббисты для узаконивания этого бизнеса,подготовка идет полным ходом,и все эти наивные договоры будут попраны и закинуты в урну с возгласом ЭНБИЭЙ ИЗ ФАНТАСТИК.

[memphisbaru]

del

[Lirik]

и все эти наивные договоры будут попраны и закинуты в урну с возгласом ЭНБИЭЙ ИЗ ФАНТАСТИК.

 

Спасибо, повеселили

[memphisbaru]

 

Я уже приводил в пример договор об Антарктике - думается, возможности добычи там полезных ископаемых на данный момент все же превышают космические. Тем не менее, уничтожители древних цивилизаций почему-то не спешат ставить там буровые установки. То же самое с Арктикой - ведутся споры и разбирательства, но опять же все в рамках международных структур при ООН.

 

Не рентабельно там буровые вышки ставить,есть такое мнение.

[memphisbaru]

Спасибо, повеселили

Я понял ,Вы не согласны, и прибыль с астероидов будет честно разделена частной компанией между ратифицировавшими договор о Космосе странами.

[memphisbaru]

Да, частные компании не указаны в нем - но как-то только на этом рынке возникнет реальная конкуренция, то это будет урегулировано.

А как же не наивный нерушимый договор о Космосе,Луне,Антарктике?

То есть Вас повеселило,что я написал что в ближайшие 10-15 лет из этих договоров сделают бумажный шарик и швырнут его в мусорную корзину,но при этом Вы пишете когда возникнет реальная конкуренция,то это будет урегулировано,то есть если не возникнет конкуренции ,то Вами так трепетно почитаемые договоры будут таки швырнуты в мусорную корзину=),это тоже забавно не находите?Нет конкуренции и частная компания работает на себя и видела все Ваши ратифицированные Гватемалы глубоко в шахте на астероиде.

[Lirik]

Не рентабельно там буровые вышки ставить,есть такое мнение.

 

А космическая добыча стало быть сейчас настолько рентабельна, что уже сейчас Вы точно можете спрогнозировать какие международные договора будут "выкинуты в мусорку" капиталистическими компаниями?

 

Я понял ,Вы не согласны, и прибыль с астероидов будет честно разделена частной компанией между ратифицировавшими договор о Космосе странами.

 

А как же не наивный нерушимый договор о Космосе,Луне,Антарктике?

То есть Вас повеселило,что я написал что в ближайшие 10-15 лет из этих договоров сделают бумажный шарик и швырнут его в мусорную корзину,но при этом Вы пишете когда возникнет реальная конкуренция,то это будет урегулировано,то есть если не возникнет конкуренции ,то Вами так трепетно почитаемые договоры будут таки швырнуты в мусорную корзину=),это тоже забавно не находите?Нет конкуренции и частная компания работает на себя и видела все Ваши ратифицированные Гватемалы глубоко в шахте на астероиде.

 

Вот когда будет прибыль, ее и будут делить одни заинтересованные люди, а другие будут пытаться стрясти часть этой прибыли - или вы думаете что все эти компании будут существовать в сферическом вакууме, вне юрисдикции государств и их деятельность не регулироваться никакими законами, а они не будут подвергаться налогообложению?

 

Или снова вернемся к геостационарным орбитам, которые представляют собой вполне реальный, ценный ресурс и используемый ресурс – и всякие островные государства признанные ООН зарабатывают неплохие деньги продавая их. Это к вопросу о международных соглашениях, на которые по вашему мнению всем накласть.

 

А вот в отличии от реальных спутников, вся эта добыча косморесурсов является чистой теорией существующей только на бумаге, причем к сожалению еще надолго. Даже при самом оптимальном развитии событий, в каком там году начнется пробное бурение, просто чтобы обкатать технологию - 2030, 2040, 2050? А сколько еще десятков лет пройдет прежде чем возникнет ситуация, когда скажем интересы двух сторон столкнутся на одном астероиде и они будут судиться, как сейчас страны спорят по поводу континентального шельфа?

 

Вот и получается, что говорим мы в лучшем случае о несуществующих перспективных вещах. А пока нет конкретики, о чем тут дальше вести разговор? Про колыбель евроазиатской цивилизации и шахты в Гватемалах?