Хроники Нарнии: Покоритель Зари (The Chronicles of Narnia: The Voyage of...)

[Curiosity]

Только вот в фильме эти люьисовские нравоучительные тезисы сведены к минимуму.

Особенно смотрящие в России многих смысловых линий "Хроник Нарний" не понимают, т.к. книг не читали.

И фильме на них акцент не делают, что есть минус.

Согласна. Вот люди и не понимают, в чем же состояла Юстасова работа над собой. В фильме больше внимания уделено экшну (уж какому есть), событиям.

[Stotsmnb311]

Согласна. Вот люди и не понимают, в чем же состояла Юстасова работа над собой. В фильме больше внимания уделено экшну (уж какому есть), событиям.

 

Хотя с другой стороны если не было бы так много экшена я уверен фильм бы имел гораздо более низкую оценку на КП.

[Denis10]

Хотя с другой стороны если не было бы так много экшена я уверен фильм бы имел гораздо более низкую оценку на КП.

 

Там его и так кот наплакал, а оценка высокая совершенно по другой причине.

[Stotsmnb311]

Там его и так кот наплакал, а оценка высокая совершенно по другой причине.

 

Вполне достаточно для данного фильма. Две батальные сцены на первом острове и финальная разборка - где мало-то?

 

Естественно по другой - в кино просто никто не разбирается.

Я твою позицию знаю - можешь не повторять ее мне вновь каждый раз.

[Denis10]

Вполне достаточно для данного фильма. Две батальные сцены на первом острове и финальная разборка - где мало-то?

 

Естественно по другой - в кино просто никто не разбирается.

Я твою позицию знаю - можешь не повторять ее мне вновь каждый раз.

 

Про первый фильм врать не буду, не помню, но во втором точно больше было батальных сцен.

[Stotsmnb311]

Про первый фильм врать не буду, не помню, но во втором точно больше было батальных сцен.

 

Так я же не говорю, что их тут больше чем во втором. Я говорю что их тут достаточно. И это притом что в книги их вообще нет. Так что сценаристы и так сделали все что могли.

[sarahmeier]

лишний батл только бы испортил всю сказку. вот из "Каспиана" попробовали сделать сплошную битву и к чему это привело? а в "Покорителе" все в меру

[TruthDisciple]

Согласна. Вот люди и не понимают, в чем же состояла Юстасова работа над собой. В фильме больше внимания уделено экшну (уж какому есть), событиям.

 

Не надо употреблять вот это словосочетание "не понимают"

Мы тут говорим о сказке с примитивной мотивацией, а не о фильме Тарковского.

 

Моя точка зрения такова, что работа над собой - это когда ты стремишься к некой цели, и через это становишься лучше. А тут - такая же ситуация, как с первородным грехом - паренек оказался в минусе изначально, он вообще никому ничего не был должен, и никому ничего в общем-то не сделал, а над ним сначала сделали посмешище перед всем кораблем, подло дав в руки меч, а потом еще и в дракона так сказать "превратили".

 

Лично я бы после такого расклада, пожег бы корабль вместе с этими идиотами сразу и полетел бы земли исследовать. Но нет. Паренек пошел по пути иному. А жаль. К успеху шел. Нефортануло (с)

[лиса не Алиса]

Только вчера посмотрела наконец-то)))

Хорошее кино, понравилось чуть меньше чем Принц Каспиан, но определённо приятное зрелище. Кораблик такой, прямо как из детства. Мальчишка превратившийся в дракона смешной. Да, всё очень мило и сказочно. Только вот Аслан расстроил. В этой части его совсем мало, да и суровый какой-то уж больно стал. С главными героями, от силы, парой предложений перебросился. Ну и как-то, снисходительно-высокомерным показался. Раньше проще и добрее был. Но так наверное и должно быть, всё ж Бог. А боги как известно, тоже взрослеют. Увы и ах.

 

Что касается непонятных тезисов и чего прочего, но зрители по-моему не такие уж дураки всё-таки, какими их некоторые представляют. Я ни одной книги не читала, но там даже с один полушарием, можно нехитрую философию понять: За злые поступки будешь наказан, за добрые награждён. Хитрость, завить и прочее-прочее, приводят только к плохому. Был говнюком- стал драконом, исправился- был прощён, и т.д. и т.п.. Всё ж книжки-то для детей написаны, особо понимать там нечего, - не высшая математика.

Нравоучения на уровне: что такое хорошо и то такое плохо? ну и плюс библейские аналогии. Хотя в сказочной форме, красиво смотрится. За это и люблю Нарнию.

[kylina]

Лично я бы после такого расклада, пожег бы корабль вместе с этими идиотами сразу и полетел бы земли исследовать. Но нет. Паренек пошел по пути иному. А жаль. К успеху шел. Нефортануло (с)

Да уж, есть чему детишкам у тебя поучится. Он же хамлом малолетним был. Таких на место изначально ставить надо, если нам в будущем не нужен еще один излишне наглый и высокомерный индивидуум. По-моему, он вел себя мягко говоря не красивым образом по отношению к своим родственникам. В его возрасте уже вполне осмысленно поступки делаешь, о каком первородном грехе речь? Ему тоже никто ничего не должен, в таком случае.

[TruthDisciple]

Да уж, есть чему детишкам у тебя поучится. Он же хамлом малолетним был. Таких на место изначально ставить надо, если нам в будущем не нужен еще один излишне наглый и высокомерный индивидуум. По-моему, он вел себя мягко говоря не красивым образом по отношению к своим родственникам. В его возрасте уже вполне осмысленно поступки делаешь, о каком первородном грехе речь? Ему тоже никто ничего не должен, в таком случае.

 

В его возрасте осмысленных поступков не делаешь.

Паренек увлекался учебой и всяким таким, а на его плечи свалились какие-то сказочники (я не смотрел вторую часть - не знаю, как они к нему свалились). Что ему надо было делать? Мощно уважать их за то, что они родственники? Ну простите, родственников не выбирают.

[Curiosity]

Не надо употреблять вот это словосочетание "не понимают"

"Надо, Федя, надо" (с)

Моя точка зрения такова, что работа над собой - это когда ты стремишься к некой цели, и через это становишься лучше.

Согласна. Целью может быть не только что-то предметное, но и само по себе улучшение своих качеств (и, на мой взгляд, это более благородная цель).

А тут - такая же ситуация, как с первородным грехом - паренек оказался в минусе изначально, он вообще никому ничего не был должен, и никому ничего в общем-то не сделал, а над ним сначала сделали посмешище перед всем кораблем, подло дав в руки меч, а потом еще и в дракона так сказать "превратили".

Да кто его превратил-то? То, что золото дракона оказалось заколдованным, так это не Льюис придумал, вообще-то. Я это еще в паре сказок встречала. И дело не столько в золоте, сколько в алчности - она-то и превращает в итоге человека в дракона.

Я ни одной книги не читала, но там даже с один полушарием, можно нехитрую философию понять: За злые поступки будешь наказан, за добрые награждён. Хитрость, завить и прочее-прочее, приводят только к плохому. Был говнюком- стал драконом, исправился- был прощён, и т.д. и т.п.. Всё ж книжки-то для детей написаны, особо понимать там нечего, - не высшая математика.

Нравоучения на уровне: что такое хорошо и то такое плохо?

Ну вот казалось бы. Я же говорю - тут все просто. Тем не менее, находятся несогласные

В его возрасте осмысленных поступков не делаешь.

Паренек увлекался учебой и всяким таким, а на его плечи свалились какие-то сказочники (я не смотрел вторую часть - не знаю, как они к нему свалились). Что ему надо было делать? Мощно уважать их за то, что они родственники? Ну простите, родственников не выбирают.

Юстас не детсадовец, он подросток. Причем, подросток, отрицающий все нелогичное, "сказочное" (вспомни, как он своих брата с сестрой дразнил тем, что они выдумали - как он думал - сказочную страну). Рационально мыслящий человек. Я думаю, он бы обиделся, услышав о себе, что поступки его неосмысленны

Что ему надо было делать? Что надо делать, так это пересмотреть начало "Покорителя Зари", где более, чем убедительно, видно, что Юстас терпеть своих кузенов не может, не скрывает этого и, более того, пытается их чем-нибудь подколоть (сцена в комнате Люси, перед тем, как они попали в Нарнию). Не любишь ты их, ну так и не лезь к ним, они бы обрадовались.

[TruthDisciple]

"Надо, Федя, надо" (с)

 

- Это же наш метод! (с) оттуда же

 

Согласна. Целью может быть не только что-то предметное, но и само по себе улучшение своих качеств (и, на мой взгляд, это более благородная цель).

 

эмм, улучшение своих качеств - очень сложное решение для человека, теоретически невозможное. Например, "быть добрее к людям" или "быть терпеливее" - методологически очень сложно этого достичь)))

 

поэтому рекомендуется конкретизировать)

 

Да кто его превратил-то? То, что золото дракона оказалось заколдованным, так это не Льюис придумал, вообще-то. Я это еще в паре сказок встречала. И дело не столько в золоте, сколько в алчности - она-то и превращает в итоге человека в дракона.

 

причем тут Льюис? я говорю, что парень-то про это не знал.

 

Юстас не детсадовец, он подросток. Причем, подросток, отрицающий все нелогичное, "сказочное" (вспомни, как он своих брата с сестрой дразнил тем, что они выдумали - как он думал - сказочную страну). Рационально мыслящий человек. Я думаю, он бы обиделся, услышав о себе, что поступки его неосмысленны

 

Ну понимаешь, с точки зрения сказочной вселенной - все логично. А с точки зрения реальности - это нереально. Мальчик цепляется за свою реальность. Ему лет-то - сколько? На вид - лет 12. ДЛя ребенка такого возраста такие переходы из реальности в реальность = психологическая травма на всю жизнь. Незря Гарри Поттера в школу для дефективных якобы отправили.

 

Что ему надо было делать? Что надо делать, так это пересмотреть начало "Покорителя Зари", где более, чем убедительно, видно, что Юстас терпеть своих кузенов не может, не скрывает этого и, более того, пытается их чем-нибудь подколоть (сцена в комнате Люси, перед тем, как они попали в Нарнию). Не любишь ты их, ну так и не лезь к ним, они бы обрадовались.

 

эммм, так он то в своем доме - он это справедливо заметил.

[Curiosity]

эмм, улучшение своих качеств - очень сложное решение для человека, теоретически невозможное. Например, "быть добрее к людям" или "быть терпеливее" - методологически очень сложно этого достичь))) поэтому рекомендуется конкретизировать)

А никто и не обещал, что будет просто любые вершины покорять непросто.

причем тут Льюис? я говорю, что парень-то про это не знал.

Ага, тогда получается, что парня мама с папой не научили, что жадничать плохо. И - в этой жадности его не остановил даже труп "предшественника" .

Ну понимаешь, с точки зрения сказочной вселенной - все логично. А с точки зрения реальности - это нереально. Мальчик цепляется за свою реальность. Ему лет-то - сколько? На вид - лет 12. ДЛя ребенка такого возраста такие переходы из реальности в реальность = психологическая травма на всю жизнь. Незря Гарри Поттера в школу для дефективных якобы отправили.

В данном случае (я имею в виду "Хроники Нарнии") травма оказалась положительной. Как для Юстаса, так и для братьев и сестер Пэвенси. Травма - потому что им пришлось измениться, возможно, что-то переломить в себе. Положительная - потому что в лучшую сторону.

эммм, так он то в своем доме - он это справедливо заметил.

Ты это серьезно? Если человек в своем доме, то он имеет полное право хамить своим гостям, доводить их, дразнить?

[TruthDisciple]

А никто и не обещал, что будет просто любые вершины покорять непросто.

 

покорять надо ради чего-то кроме самого покорения

иначе это идиотизм

 

Ага, тогда получается, что парня мама с папой не научили, что жадничать плохо. И - в этой жадности его не остановил даже труп "предшественника" .

 

что жадного в том, чтобы набрать золота

 

В данном случае (я имею в виду "Хроники Нарнии") травма оказалась положительной. Как для Юстаса, так и для братьев и сестер Пэвенси. Травма - потому что им пришлось измениться, возможно, что-то переломить в себе. Положительная - потому что в лучшую сторону.

 

но согласись - произошло это практически случайным методом.

 

Ты это серьезно? Если человек в своем доме, то он имеет полное право хамить своим гостям, доводить их, дразнить?

 

гости бывают двух вариантов - званые и незваные.

есть мнение, относится к ним можно по разному

[Curiosity]

покорять надо ради чего-то кроме самого покорения

иначе это идиотизм

Согласна. Изменять себя к лучшему надо только ради изменения себя к лучшему

что жадного в том, чтобы набрать золота

Тут я даже слегка опешила. В целом, в рамках ценностей "Хроник" (христианских ценностей, можно сказать) страсть к наживе (а здесь она в чистом виде) - это плохо. Возвращаемся к уже сказанному: творишь зло - зло и получаешь, творишь добро - и с тобой по-хорошему.

но согласись - произошло это практически случайным методом.

А в чем случайность?

гости бывают двух вариантов - званые и незваные. есть мнение, относится к ним можно по разному

Мнение спорное но не суть важно, потому что Эдмунд-то с Люси вообще не выбирали, гостить им у Вредов или нет. Их туда, образно выражаясь, запихнули, потому что больше было некуда. Родители уехали в США, с собой они могли по финансовым причинам взять только одного ребенка (и взяли Сьюзан); Питер готовился к экзаменам и жил у профессора, который обеднел и тоже не мог принять остальных. Других родственников, видимо, не было.

[TruthDisciple]

Тут я даже слегка опешила. В целом, в рамках ценностей "Хроник" (христианских ценностей, можно сказать) страсть к наживе (а здесь она в чистом виде) - это плохо. Возвращаемся к уже сказанному: творишь зло - зло и получаешь, творишь добро - и с тобой по-хорошему.

 

еще раз - какое отношение имеет желание набрать золота к наживе?

на каком основании он должен был отказываться от золота?

 

А в чем случайность?

 

в том что паренька затянуло в волшебную страну

 

Мнение спорное но не суть важно, потому что Эдмунд-то с Люси вообще не выбирали, гостить им у Вредов или нет. Их туда, образно выражаясь, запихнули, потому что больше было некуда. Родители уехали в США, с собой они могли по финансовым причинам взять только одного ребенка (и взяли Сьюзан); Питер готовился к экзаменам и жил у профессора, который обеднел и тоже не мог принять остальных. Других родственников, видимо, не было.

 

я заметил, что и отцу семейства на них тоже накласть

[Curiosity]

еще раз - какое отношение имеет желание набрать золота к наживе?

на каком основании он должен был отказываться от золота?

Т.е., ты не считаешь желание на дармовщинку набрать неизвестно чьего золота (а рядом уже лежит трупик - как предупреждение) жадностью, алчностью, страстью к наживе? Выше уже упоминали, кстати, что Эдмунд-то с Каспианом подверглись такому же испытанию, но они прошли его (будем честны, исключительно с помощью Люси).

я заметил, что и отцу семейства на них тоже накласть

Вот я бы сказала, что со стороны Юстаса, раз уж родственнички так ему не нравятся, было бы правильно так же прикрыться газеткой и даже не смотреть в их сторону. Тогда бы и в Нарнию не попал. Я не думаю, что Эдмунд с Люси так уж набивались Вредам в близкие друзья, больше похоже на то, что они предпочитали в таком недружелюбном окружении сидеть у себя в комнате.

[TruthDisciple]

Т.е., ты не считаешь желание на дармовщинку набрать неизвестно чьего золота (а рядом уже лежит трупик - как предупреждение) жадностью, алчностью, страстью к наживе? Выше уже упоминали, кстати, что Эдмунд-то с Каспианом подверглись такому же испытанию, но они прошли его (будем честны, исключительно с помощью Люси).

 

Эмм, а почему золото имеет хозяина обязательно? А трупик - значит, хозяин мертв, значит, ничейное оно. А все, что найдено - 25% твое)))

 

Вот я бы сказала, что со стороны Юстаса, раз уж родственнички так ему не нравятся, было бы правильно так же прикрыться газеткой и даже не смотреть в их сторону. Тогда бы и в Нарнию не попал. Я не думаю, что Эдмунд с Люси так уж набивались Вредам в близкие друзья, больше похоже на то, что они предпочитали в таком недружелюбном окружении сидеть у себя в комнате.

 

не у себя в комнате.

замечу

[sarahmeier]

В его возрасте осмысленных поступков не делаешь.

Паренек увлекался учебой и всяким таким, а на его плечи свалились какие-то сказочники (я не смотрел вторую часть - не знаю, как они к нему свалились). Что ему надо было делать? Мощно уважать их за то, что они родственники? Ну простите, родственников не выбирают.

 

 

вот в том то и дело, что родственников не выбирают. вы очень невнимательно смотрели фильм! он не начал увлекаться учебой, а просто подражал своим родителям, которым до него дела не то, что б было, вообще, не было! газета куда важнее собственных детей, а у ж тем более чужих. дети имеют свойство копировать (пародировать) поведение родителей. вот он этим и занимался. вряд ли в таком возрасте он понимал суть законов и пр., но так делали мама с папой, вот и он "умничал". никто его не научил вести себя хорошо. благо нарнийцы помогли и воспитали для "нашего мира" хорошего человека.

 

TruthDisciple, по вашей логике. все что плохо лежит и не имеет таблички "Личная собственность господина Н" можно брать? не хотела бы я быть с вами в дружеских отношениях!

 

 

сто ж касается странной страны Аслана. так это простой рай. туда можно попасть, только если ты умер, а уйти из рая нельзя (кто ж отказывается от рая?) вот и вся дилемма. библейские мотивы, глазами ребенка.

[TruthDisciple]

Эммм, есть такое старое понятие - клад. Мне в детстве больше нравились "Трое из Простоквашино."

[sarahmeier]

не все, что лежит "клад"! исходя из вашей логике, если ты дома - делаешь все, что тебе заблагорассудится. но Юстес не дома, он на чужом острове, в неизвестной стране с говорящими животными, которые называют его нелюбимых брата и сестру - Королями, а страшные грязные дяди пытаются продать тебя в рабство. странно, что можно себе представить, что в таком месте лежащее золото может быть не чьим или не привести к худому. но главный вопрос, что он собирался со всем этим делать? не уж-то делиться с командой или подарить бедным нарнийцам богатую жизнь?

[TruthDisciple]

Что делать - это уже десятый вопрос.

 

А насчет того, что может в таком месте делать лежащее золото - ну как раз все что угодно, раз крысы разговаривают и дерутся на мечах. А еще разгуливают минотавры.

[sarahmeier]

ладно...либо вы в детстве не читали сказок...либо были как Юстас - читали, но не сказки!

[TruthDisciple]

ладно...либо вы в детстве не читали сказок...либо были как Юстас - читали, но не сказки!

 

читал, но понимаешь, в детстве это могло казаться логичным - простой переход от хорошего к плохому. Сейчас пытаешь искать смысл