Клетка (The Cell)

[солнышко]

  Severus написал:

Паш, я в достаточной мере извращенка, но назвать Деву Марию-Лопез с лошадкой игрой образами даже у меня язык не поворачивается. Я настолько не извращенка.

А мне вот как раз именно эта трактовка образа очень понравилась.

[Severus]

  солнышко написал:

А мне вот как раз именно эта трактовка образа очень понравилась.

 

Не, Паш, все очень убого по смысловому содержанию. Нет не только ответов на вопросы, но и самих вопросов нет. А кино ведь не просто так, оно ведь о глубинах человеческой души как бы. А там не тока лошадки с тряпочками.

[солнышко]

  Severus написал:

Не, Паш, все очень убого по смысловому содержанию. Нет не только ответов на вопросы, но и самих вопросов нет. А кино ведь не просто так, оно ведь о глубинах человеческой души как бы. А там не тока лошадки с тряпочками.

Кино еще как бы имеет одну цель, развлекать.

И мне именно понравилосьб что лошадь , а не киска или там собачка.

[Severus]

  солнышко написал:

Кино еще как бы имеет одну цель, развлекать.

И мне именно понравилосьб что лошадь , а не киска или там собачка.

 

Тада снимаем комедию или мелодраму с той же Лопез, а не замахиваемся на Вильяма нашего Шекспира.

[солнышко]

  Severus написал:

Тада снимаем комедию или мелодраму с той же Лопез, а не замахиваемся на Вильяма нашего Шекспира.

А зачем комедию? Что бы трактовать тот или иной образ снимать комедию не надо.

[Severus]

  солнышко написал:

А зачем комедию? Что бы трактовать тот или иной образ снимать комедию не надо.

 

В комедии не надо искать схему устройства мироздания, как режиссер типа пытался найти тут. Там вполне хватило бы лошадки и Лопез, а тут явно мало.

[солнышко]

  Severus написал:

В комедии не надо искать схему устройства мироздания, как режиссер типа пытался найти тут. Там вполне хватило бы лошадки и Лопез, а тут явно мало.

Ну режиссер и не пытался , он просто показал своютрактовку некоторых моментов, конечно фильм бездарен с точки зрения сюжета и пр., но с визуалом и с его смысловой нагрузкой все более чем окей.

[Осипов Николай]

Вполне положительно отношусь к этому фильму с участием г-ки Лопез хотя он явно не на первых местах (фильм "Поворот" с той же Лопез и Ш.Пенном получше будет). Но и "Клетка" хотя бы в чисто визуальном плане очень хороша... Изменено 14.04.2012 17:29 пользователем Осипов Николай

[karkaty]

  Severus написал:

Не, Паш, все очень убого по смысловому содержанию. Нет не только ответов на вопросы, но и самих вопросов нет. А кино ведь не просто так, оно ведь о глубинах человеческой души как бы. А там не тока лошадки с тряпочками.

 

Ты о чем? Кино снималось как ортодоксальный триллер, только расследование не в миру, а в мозгу происходит. На Шекспира или тайны мироздания никто не замахивался. Или уж никак не в большей мере, нежели в кино-игрушке "Семь" (там ты тоже "тайны" видишь или все-таки грамотное коммерческое кино?)

И нет вопросов, и не планировалось - ты совершенно права. Потому и не понятно, как ты умудряешься ими мерить достоинства и недостатки фильма Это примерно как кролика обвинять в том, что он мяса мало ест.

[Severus]

  karkaty написал:

Ты о чем? Кино снималось как ортодоксальный триллер, только расследование не в миру, а в мозгу происходит. На Шекспира или тайны мироздания никто не замахивался. Или уж никак не в большей мере, нежели в кино-игрушке "Семь" (там ты тоже "тайны" видишь или все-таки грамотное коммерческое кино?)

И нет вопросов, и не планировалось - ты совершенно права. Потому и не понятно, как ты умудряешься ими мерить достоинства и недостатки фильма Это примерно как кролика обвинять в том, что он мяса мало ест.

 

Кать, хто и шо планировал - не мои трудности. Тока триллера нет, а уж ортодоксального и в мозгу... Я, конечно, карамелька, однако ж даже до меня доходит, шо лошадки и чучелки - это не расследование в мозгу, а ортодоксальным там ваще ниче не является. Если ты о той глубокой идее режиссера, что неудачное крещение не может помешать тому, чтобы даже самая заблудшая душа все равно нашла бога, так прости, но мимо. Ота Лопез как-то мало катит на проводника к богу, а воплощение идеи - меня чуть не утопили, я утоплю всех, а потом таки пойму, что меня не топили, я просто бога не вовремя нашел, потому грешил, выглядит, мягко говоря, пошло и аляповато. А уж мораль о все прощении в таком исполнении так и вообще вызывает смех. Режиссеру надо снимать клипы, там картинкой можно покрыть все. А в кино мало взять умную мысль, ее еще раскрыть надо по-умному. А тут ваще мрак, так что даже Лопез пинать особо не хочется. Не она виновата, шо режиссер ступил и взял ее на роль умной девочки. Она-то верит в то, что такая роль ей под силу - все мы себя переоцениваем, но он-то чем думал?

[Lirik]

  Severus написал:

Режиссеру надо снимать клипы, там картинкой можно покрыть все.

 

Так он вообще-то их и снимал, а потом решил податься в кино.

[karkaty]

  Severus написал:

Кать, хто и шо планировал - не мои трудности.

т.е. разбор того как и почему снято - не твои трудности?

  Цитата

Тока триллера нет, а уж ортодоксального и в мозгу...

"триллера нет" - а как ты назовешь этот жанр?

  Цитата

Я, конечно, карамелька, однако ж даже до меня доходит, шо лошадки и чучелки - это не расследование в мозгу, а ортодоксальным там ваще ниче не является.

Витуль, твой пост - не анализ, на который он (как выяснилось выше) и не претендует, а набор слов) Расследование и мозг можешь почерпнуть из синопсиса.

  Цитата

Есили ты о той глубокой идее режиссера, что неудачное крещение не может помешать тому, чтобы даже самая заблудшая душа все равно нашла бога, так прости, но мимо.

OMG - где этот бред ты у меня вычитала? Моя плакать.

  Цитата

Ота Лопез как-то мало катит на проводника к богу, а воплощение идеи - меня чуть не утопили, я утоплю всех, а потом таки пойму, что меня не топили, я просто бога не вовремя нашел, потому грешил, выглядит, мягко говоря, пошло и аляповато.

"тихо сам с собою я веду беседу", да? Я еще в институте глумилась над теми, для кого если кровь - то обязательно искупительная, если жертва - то обязательно Христа. Всего этого в фильме нет, потому пошло и аляповато - это твои "объяснения")

  Цитата

А уж мораль о все прощении в таком исполнении так и вообще вызывает смех.

Сама придумала мульку - сама и смеешься? Опять кролики у тебя виноваты в недостаточном мясоедении.

  Цитата

Режиссеру надо снимать клипы, там картинкой можно покрыть все.

Ой как бородато! Каждый пиксель на этом форуме не забыл Тарсему ткнуть в его клипмейкерское прошлое. Ниче, время пройдет и пиксели станут тыкать Сингху в клипы не чаще, чем Финчеру

  Цитата

А в кино мало взять умную мысль, ее еще раскрыть надо по-умному.

говоря о кино проще не продуцировать какие-то свои, не имеющие к фильму отношения соображения, а разбирать то, что там было показано и делать выводы на основе этого. А то показанное в фильме, мол, не важно, важно то, Вита нафантазировала Держи карман шире.

  Цитата

А тут ваще мрак, так что даже Лопез пинать особо не хочется. Не она виновата, шо режиссер ступил и взял ее на роль умной девочки. Она-то верит в то, что такая роль ей под силу - все мы себя переоцениваем, но он-то чем думал?

см. выше - когда мы начнем говорить о фильме, мы сможем разобрать и роль Лопес.

 

К твоему посту лучше всего будет такая иллюстрация из недавнего Волобуева:

 

  Цитата

По-моему, профессия критика — феноменологическая. Это как криптозоология, когда к тебе постоянно приходят какие-то удивительные существа, там, с шестью лапками, с четырьмя глазами, и ты пытаешься понять, как это получилось. Русская критика совершенно не в состоянии эту задачу выполнять. Русский критик умеет сказать, что ему показали опять какую-то ерунду, и это вполне, в общем, оправданно, потому что если мы говорим о русских фильмах, то 9 из 10 — это какая-то ерунда. Но когда появляется по-настоящему интересный феномен, осмыслить его и понять, почему у него шесть лапок и восемь глазок, люди в большинстве своем не способны. А почему — я не знаю. Возможно, не хватает любопытства или не хватает способности думать не прецедентами...

здесь

[Severus]

  karkaty написал:

т.е. разбор того как и почему снято - не твои трудности?

 

Ой, зря ты, Катя, пытаешься меня убедить, что кино нормальное, ой, зря. Сама виновата.

 

1. Триллер где - моменты назови.

2. Ортодоксальность в чем? По пунктам конкретно.

3. Идея сего шЫдевра в двух-трех словах, шобы даже карамельная я поняла.

4. Красивость как средство образности в виде лошадок и тряпочек - эта образность что конкретно символизирует и демонстрирует? Или тока отсутствие чувства меры у режиссера?

5. Почему снято, я знаю. Шобы стать режиссером, клипмейкером уже стало скучно быть - королевство маловато, клипы же коротенькие. А тут аж 107 минут, изощряйся с тряпочками и Лопез в роли умняшки скока хочешь, зритель стерпит.

[okami_]

Ух ты, какая интересная дискуссия развернулась по поводу этого фильма, неожиданно прямо скажем, может даже соберусь с силами и посмотрю, единственное, что смущает, очень уж не хочется смотреть 2-х часовой клип Джей Ло Но думаю все таки глянуть, вдруг меня ждет приятная неожиданность

[karkaty]

  okami_ написал:

Ух ты, какая интересная дискуссия развернулась по поводу этого фильма, неожиданно прямо скажем, может даже соберусь с силами и посмотрю, единственное, что смущает, очень уж не хочется смотреть 2-х часовой клип Джей Ло Но думаю все таки глянуть, вдруг меня ждет приятная неожиданность

 

Это не двухчасовой клип Джей Ло. Не надо повторять все тутошние идиотизмы. Синопсис видели? Это триллер про серийного маньяка, охотника за женщинами, только следят за ним не в реале, а в мозгах. Задача следствия - спасти его последнюю жертву. Сюжетная основа - ортодоксальный триллер. Из-за того, что действие в мозгу, реализация - психодел. Смотрите, кино стоящее.

[Джемма Чеширская]

Интересно, это вот тока в нашей цивилизованной стране до сих пор "клипмейкер" и "дизайнер" - ругательства, которые "многое объясняют" (мол, не смог чувак достичь бОльшего, вот и снимает бессмысленные рекламу да клипы), а красота - понятие сугубо абстрактное, не заключенное в конкретных объектах?

Ну, собссна, именно поэтому у нас в стране нет клипмейкеров мирового уровня, нет дизайнеров мирового уровня и, кажется, почти не осталось режиссеров мирового уровня.

[okami_]

  karkaty написал:

Это не двухчасовой клип Джей Ло. Не надо повторять все тутошние идиотизмы. Синопсис видели? Это триллер про серийного маньяка, охотника за женщинами, только следят за ним не в реале, а в мозгах. Задача следствия - спасти его последнюю жертву. Сюжетная основа - ортодоксальный триллер. Из-за того, что действие в мозгу, реализация - психодел. Смотрите, кино стоящее.

 

Ну что же, поглядим, после поделюсь впечатлениями от сего интригующего действа

[karkaty]

  okami_ написал:

Ну что же, поглядим, после поделюсь впечатлениями от сего интригующего действа

Смотрите, интересно, что скажете В фильме интересно взаимодействуют жанровые каноны и творческие возможности режиссера.

[YHWH]

  Джемма Чеширская написал:

Интересно, это вот тока в нашей цивилизованной стране до сих пор "клипмейкер" и "дизайнер" - ругательства, которые "многое объясняют"

 

У клипмейкеров есть болезнь, когда форма хороша, а содержание не всегда.

Сингх этой болезни не избежал.

[karkaty]

  YHWH написал:

У клипмейкеров есть болезнь, когда форма хороша, а содержание не всегда.

Сингх этой болезни не избежал.

 

Могу я узнать для общего развития, с какими такими клипмейкерами здесь сравнивается Сингх?

[chaser]

Со Снайдером небось.

[Джемма Чеширская]

  YHWH написал:

У клипмейкеров есть болезнь, когда форма хороша, а содержание не всегда.

Сингх этой болезни не избежал.

 

Очевидно, что эта "болезнь" характерна не только для т.н. "клипмейкеров", но и для многих т.н. "обыкновенных" режиссеров, не замеченных в "клипмейкерстве". Так что данный аргумент в разговоре о фильмах какбэ совсем не аргумент, а лишь очередное доказательство того факта, о котором я писала: существуют определенные стереотипы, которые насмерть засели в мозгу зрителя. В соответствии с этими стереотипными представлениями: а) клип есть визуально привлекательный и бессмысленный набор кадров - что противоречит истине; б) любой чел, снимавший клипы и пришедший в большое кино, изначально ставится на ступень ниже "обыкновенного" режиссера и подозревается в том, что он снимает фильмы, в которых привлекательная форма призвана скрыть отсутствующее содержание - и эта форма кинематографического расизма тоже противоречит истине.

Так что проблема Тарсема не в фильмах, которые он снимает, а все-таки в существующих в обществе стереотипах.

[Severus]

  Джемма Чеширская написал:

Интересно, это вот тока в нашей цивилизованной стране до сих пор "клипмейкер" и "дизайнер" - ругательства, которые "многое объясняют" (мол, не смог чувак достичь бОльшего, вот и снимает бессмысленные рекламу да клипы), а красота - понятие сугубо абстрактное, не заключенное в конкретных объектах?

Ну, собссна, именно поэтому у нас в стране нет клипмейкеров мирового уровня, нет дизайнеров мирового уровня и, кажется, почти не осталось режиссеров мирового уровня.

 

Да дело не в профессии, а в том, что вот Синх и Форд - это клипмейкер и модельер, а не режиссеры. И это настолько очевидно, что просто удивительно, как они умудрились в кино настолько сохранить свою клипмейкерность и модельерность? Настолько ж явно в Клетке идет один большой клип, а в ОМ - показ новой коллекции одежды и красивых мальчиков. Это красиво, никто не спорит, но это не кино, это другой жанр как бы. А красота сама по себе - это живопись, ибо в кино, когда эта красота делает и говорит глупость, тада получается не кино, а глупая красота. Для визуального восприятия вполне прокатит, хотя и не на 107 минут, а вот для наслаждения от действа, которое мне разыгрывают, это катастрофически мало.

[YHWH]

  karkaty написал:

Могу я узнать для общего развития, с какими такими клипмейкерами здесь сравнивается Сингх?

 

Снейдер, Бэй с которыми он "однокашник" - в одном художественном ПТУ учились, Косински, Гарт Дженнигс, Доминик Сенна, Саймон Уэст, это навскидку, много их.

И только ФИнчер, избежал этой болезни и то не всегда.

[Oskar777]

  Severus написал:

Да дело не в профессии, а в том, что вот Синх и Форд - это клипмейкер и модельер, а не режиссеры.

 

Вит, ты как-то совсем жестко по Синху, не надо так. Он режиссер и очень даже классный режиссер, Запределье - лучшее тому доказательство. А Клетка, ну что Клетка в конце концов это все-таки его первый фильм. Бывает и хуже.