Служба в армии

[Михалыч]

На мой взгляд, тем, кто не служил вообще глупо говорить, про то, "как там плохо и всех мучают".

 

Не обязательно служить, чтобы говорить о том, "как там плохо и всех мучают".

Достаточно иметь друзей и знакомых, которые там были.

[damibo]

Не обязательно служить, чтобы говорить о том, "как там плохо и всех мучают".

Достаточно иметь друзей и знакомых, которые там были.

 

В любом случае, нельзя подобное утверждать (именно утверждать), не отслужив, как некоторые в этой теме.

[euro-banan]

Уважаю пацанов, бывших в армии. Настоящие мужчины! Не косят, как идиоты, доставая справки о каких-то миру неизвестных болячках, бегая по разным инстанциям, лишь бы только сидеть на диванчике в тёплой уютной квартирке и потихоньку попивать маменькин сладенький чаёк.

 

конечно, как идиоты не могут отмазаться и встают в 6 утра в течении двух-полутора лет 6 дней в неделю =) а в воскресенье в 7.

[Molko]

euro-banan, ты что на Настоящих Пацанов наезжаешь?

[euro-banan]

euro-banan, ты что на Настоящих Пацанов наезжаешь?

 

да я просто уравниваю ситуацию)))

 

Армия нужна стране (причем, правительству в большей степени, чем народу), и за свою нужность она позиционируема, как какой-то ореол настоящего мужчины. А зря, люди фальш хорошо чуют

[gordy]

2Molko: Не надо переходить на личности. Переписка по поводу удалена. (-8)

[Ниллган]

Уважаю пацанов, бывших в армии. Настоящие мужчины! Не косят, как идиоты, доставая справки о каких-то миру неизвестных болячках, бегая по разным инстанциям, лишь бы только сидеть на диванчике в тёплой уютной квартирке и потихоньку попивать маменькин сладенький чаёк.

 

Интересное обобщение.

У меня один одноклассник отслужил 2 года в Москве, в Кремле, практически. Как был л*хом так им и остался. Как его в школе пи***ли так и там первый год было. Хоть он и здоровый, потому и взяли в почетный караул.

Есть нормальнае пацаны, у которых реальные проблемы со здоровьем.

Есть парни, которые отмазывались, но не сидят на диване, а работают щас, строят свою жизнь, не хотели они терять 2 года.

Большинство моих знакомых служивших, говорят, что ничкго плохого в армии нету. Но когда я говорил, что не хочу дальше учиться, а пойду в армию, говорили мне, что нах тебе надо! Зря 2 года потеряешь.

[Марта]

Интересное обобщение.

 

Есть нормальнае пацаны, у которых реальные проблемы со здоровьем.

Не спорю, слова твои - истина. Я не про тех, у кого проблемы со здоровьем. У меня у двоюродного брата траблы с глазами, но он реальный пацан и без армии. Я про тех, кто реально косит, выдумывает по ночам с родителями какие-то предлоги, шастают дённо по знакомым врачам, чтоб те подмогли, чем смогли. Одноклассник так год назад делал, так весь класс ржал над его тщетными потугами. И кто из него вырастет? Мужчина?!

[Ниллган]

Не спорю, слова твои - истина. Я не про тех, у кого проблемы со здоровьем. У меня у двоюродного брата траблы с глазами, но он реальный пацан и без армии. Я про тех, кто реально косит, выдумывает по ночам с родителями какие-то предлоги, шастают дённо по знакомым врачам, чтоб те подмогли, чем смогли. Одноклассник так год назад делал, так весь класс ржал над его тщетными потугами. И кто из него вырастет? Мужчина?!

 

С твоей точки зрения, да и с моей (в том плане, что я бы не стал так делать) это неправильно. Но он (они) совершенно другие личности, они слабые, они боятся, причем наверняка правильно, что там с ними будет. Они не способны за себя постоять, вот и пытаются отмазаться, отвертеться. И выходит, что все равно их надо посылать туда? По твоему из таких людей что-то получится там? Выхода два: либо вернется почти таким же, или еще более забитым, так что от него пользы никакой, либо сорвется все же и возьмет в руки автомат...По мне так хочет отмазаться, так может нам же лучше...Или может сразу таких слабых отстреливать? Не имеют они права на жизнь в нашем ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ обществе?!

 

Ладно, а если человек, ну реально не хочет идти. У него другие планы. Работа, женитьба, не знаю, еще что-то. Так для него такие действия оправданы, пусть мнение о нем ухудшится, пусть так, но зато он сделает лучше для себя, так как он хочет, а не так как за него решили?!

 

Да и вообще, может он не согласен с тем, что он должен служить. Защищать Родину. Мож быть для кого-то и звучит дико, но такие есть. Они не считают, что страна сделала для них столько, что за это нужно платить, иногда здоровьем, иногда даже жизнь и уж как минимум своим временем, причем еще рано вставать, делать упражнения, подчиняться иногда идиотским приказам, терпеть как на тебя орут ни за что. Я знаю таких которые бы набили командиру бы морду за такое и я думаю все знают, что бы с ним было? А он реальный пацан, он не терпит к себе такого отношения.

 

Хотя конкретно с такими случаями, прямо чтобы выдумывать что-то я не знаком. Но причины наверняка были?

 

Я всегда стараюсь понять, что движет людьми, почему они что-то делают, или наоборот не делают, прежде чем говорить о них.

Не судите и не судимы будете (ц) (в один умный книжка прочел.)

[euro-banan]

Армия себя должна поззиционировать именно как необходимость государству. А правительство должно быть благодарно за то, что, по-сути, на два (полтора) года получает в свое пользование бесплатных рабочих.

 

Какие основные плюсы от армии отмечаются в горячих спорах с ее защитниками?

 

1) Армия широко используется как военная сила, как МЧС, т.е. помогает в чрезвычайных ситуациях.

 

2) Армия - это хорошая школа для мужчины.

 

3) Армия - защита родины, и каждый мужчина должен быть защитником.

 

Итак, первое: Армия как МЧС. А так же как строители, милиция и средство захвата новых территорий. По большому счету, и милиции и МЧС, и строителям платят за их работу. По сути, если кто-то хочет новых территорий - пускай платит тем, кто рискует жизнью ради чьего-то желания власти и денег. На деле же солдат втупую используют.

 

Второе: Армия как школа для мужчины. Учит быть далеко от родных, оторванными от дома, в жестоких условиях и т.д. Однако на деле далеко не каждому в жизни пришлось бы без армии испытать на своей шкуре все подобные тяготы. Тогда вопрос - если эта школа так нужна, то почему она столь эксклюзивна? Почему меня, например, не хотят научить быть инвалидом - ну типа на пару лет посадить в кресло? Ведь всякое может случиться. Почему не учат бороться с кучей проблем, которые возникают наровне с тем, с которыми учат бороться в армии? А на армии, как на школе, настаивают. При этом никто в универ насильно меня не тащит - нужно бороться за это место. А вот учить в армии меня все готовы. Несколько абсурд)

 

Третье: Армия как объединение защитников родины. Я уже говорил, что видел один плакат, на котором написано: Моя Родина - Мне и Защищать. При этом никаких плакатов в стиле: Моя Родина - Мне и Решать; Моя Родина - Мне и Править - я в глаза не видел. Т.е. свою родину я могу только защитить, когда же речь доходит до чего-то интересного, выгодного, престижного, оказывается, что снова за место нужно бороться, причем в большинстве случаев, оставаясь чистым, так ничего и не добьешься, ибо места заняты кем? Правильно, именно теми, кто рисовал плакат Моя Родина - Мне и Защищать. Иными словами, вторя этой истине, я соглашаюсь с тем, что мною манипулируют. И на мне халявят

 

Итого, армия, котороя себя позиционирует как школа для мужчин, как место лишь для истинных защитников родины, на деле является просто некой иерархичной структурой, которую использует правительство в своих целях, использует бесплатно и рекламирует как нечто героическое, на что некоторый народ ведется. С другой стороны, армия - штука необходимая государству (аки уже много раз упоминалось), необходима она и правительству и обычным гражданам, но то, что она сейчас из себя представляет, заслуживает критики и реформ.

[Molko]

Марта, уже одно понятие реальный пацан какое-то не такое. уж лучше нереальный пацан

 

euro-banan, отличная речь. после того как я прочитал ее, стало страшно: а вдруг за нашим бананом приедет некий человек в темном костюме и сделает с ним страшное за то, что он вывел некий тщательно собранный конструктор под названием "Армия" на чистую воду?

[Марта]

2Ниллган

 

Ещё раз прошу не обобщать. Есть разные люди, разные мнения, в том числе и на заявленную тему. Возможно, у парней совершенно другие взгляды на армию, у их родителей, тем более. Я не про то сейчас. Я про долг. Может из моих скромных уст это прозвучит более чем банально, но... кто Родину-мать защищать будет, а?

 

Женитьба, болезнь и такое... я не про это сейчас. А про то, что армии боятся, как огня. Вырастает поколение хиляков, которые идут на любые уловки, лишь бы не исполнять свой долг. Конечно, это их выбор. Не судите, и всё такое... А совесть? А нравственный и моральный выбор. Я не говорю уже о такой ерунде (с их точки зрения), как патриотизм. Не любовь к власти, нет, именно любовь к родной земле, родителям, дедам, предкам...

 

Отчего вообще тогда кто-то должен ходить в армию, а кто-то доставать бесконечные справки? Давайте упраздним тогда всю систему, чтоб не обидно было! Согласна, это слабаки, моральные уроды. Но с ними же надо что-то делать. Видите ли, армия ещё хуже им навредит!.. Да с таким отношением вообще не знаю, как можно жить. Мне тоже вредит хамство на улице, я становлюсь озлобленне, и что? Я маньячка? Нет! Я стараюсь перебороть себя, быть терпимее и увереннее в себе, уметь за себя постоять. Чего и вам, призывники, желаю.

 

ЗЫ Та книга, что ты прочёл, истина... Молодец!

[Ниллган]

Я про долг. Может из моих скромных уст это прозвучит более чем банально, но... кто Родину-мать защищать будет, а?

 

Даешь профессиональную, наемную армию!

Я вот особого долга не ощущаю. Пошел бы - да, но прям таки долг...х/з не задумывался.

 

А про то, что армии боятся, как огня. Вырастает поколение хиляков, которые идут на любые уловки, лишь бы не исполнять свой долг. Конечно, это их выбор. Не судите, и всё такое... А совесть? А нравственный и моральный выбор. Я не говорю уже о такой ерунде (с их точки зрения), как патриотизм. Не любовь к власти, нет, именно любовь к родной земле, родителям, дедам, предкам...

 

Да, такие всегда были, просто раньше сбегали куда подальше, о них и не знали, было меньше таких, другие все же попадали. Теперь СМИ все раздувают, и все знают о некотрых ужасах. Бояться. Бояться, что именно с ними так и будет. Вот и пытаются избежать.

Нравственность, мораль, совесть и патриотизм, забудь эти красивые слова, когда речь пойдет о личной выгоде или собственной шкуре они ничего не значат.

О себе не скажу. Не было случая реального проверить, что же я сделаю?

 

Видите ли, армия ещё хуже им навредит!.. Да с таким отношением вообще не знаю, как можно жить. Мне тоже вредит хамство на улице, я становлюсь озлобленне, и что? Я маньячка? Нет! Я стараюсь перебороть себя, быть терпимее и увереннее в себе, уметь за себя постоять. Чего и вам, призывники, желаю.

 

Поздравляю, ты вполне нормальна. Не все такие. Это дела воспитания и прочего. Им только искру поднести в виде слова и все. Ну да ладно, пусть теперь они сами себя защтщают, этот диалог бессмысленен по сути.

Да, а призывником я стану, только в случае войны теперь уже и то, буду в тепленьком месте, в штабе, за компом сидеть. И я этого не хотел.

[Михалыч]

Я про долг.

 

Какой еще долг? Я, к счастью, никому ничего не должен.

[Марта]

Какой еще долг? Я, к счастью, никому ничего не должен.

Что, правда?

[Михалыч]

Что, правда?

 

Конечно.

[Rock_N_Roll Doctor]

2Ниллган

Я про долг. Может из моих скромных уст это прозвучит более чем банально, но... кто Родину-мать защищать будет, а?

А про то, что армии боятся, как огня. Вырастает поколение хиляков, которые идут на любые уловки, лишь бы не исполнять свой долг. Конечно, это их выбор. Не судите, и всё такое... А совесть? А нравственный и моральный выбор. Я не говорю уже о такой ерунде (с их точки зрения), как патриотизм. Не любовь к власти, нет, именно любовь к родной земле, родителям, дедам, предкам...

Отчего вообще тогда кто-то должен ходить в армию, а кто-то доставать бесконечные справки? Давайте упраздним тогда всю систему, чтоб не обидно было! Согласна, это слабаки, моральные уроды. Но с ними же надо что-то делать. Видите ли, армия ещё хуже им навредит!.. Да с таким отношением вообще не знаю, как можно жить. Мне тоже вредит хамство на улице, я становлюсь озлобленне, и что? Я маньячка? Нет! Я стараюсь перебороть себя, быть терпимее и увереннее в себе, уметь за себя постоять. Чего и вам, призывники, желаю.

А с какого, извините меня, хера это мой долг? долг тратить 2 года своей жизни в пустую? ради чего блин? Разве гос-во реально заботится о своих граж-ах? То бишь, к примеру, бесплатное обучение, качественное бесплатное лечение и нормальная пенсия в будущем? - поэтому моя совесть чиста блин.

З.Ы. Кто будит Мать Родину защищать? ну так над сделать профессиональную армию, чтоб служащим зарплату без нае***ов выдавали за месяц службы и все будит ОК.

Марта вы никак не хотите въехать, что у нас в стране реальной армии нету, реальной, это типа когда реальный батька-командир занимается обучением солдат и когда новобранец к примеру метко стреляет иль там круто гоняет на танке, то за такие вот честные достижение становится авторитетным, таких вот частей в стране пару штук, ибо это зависит от начальства, во всех остальных батьки-деды, да и солдаты они по любому галимые, так что Родину они так же галимо будут защищать...

Кстати Марточка, а вы знаете, что ваш - женский моральный долг, это нарожать как можно больше детишек, штук 5 так к примеру... так что когда школу закончите, вот и займитесь этим, а то ряды Рос\армии пустеют

[Proud_and_Vain]

Больная тема для современного российского общества... (специально старалась подбирать как можно более пафосные слова)

 

До сих пор не имею чёткой позиции по данному вопросу: с одной стороны, если вдруг какие-нибудь китайские соседи или американские друзья захватят нашу Сибирию, должен же будет её кто-то защищать!,-) Но с другой стороны, как правильно подметил Василий, русской армии уже давно не существует, даже и бледной тени от неё не осталось: там творится просто нечто невообразимое - дедовщина и прочие страшные вещи. Абсолютно серьёзно заявляю: тех, кто не хочет или, может быть, даже в какой-то степени боится, идти служить, я понимаю прекрасно - на это (на страх перед армией, то есть) есть все основания. Поэтому никого никогда не стала бы осуждать за кос от службы. Можно понять - ведь все мы люди, все мы человеки...

 

Как правильно заметил Ниллган, нужно оставить только контрактную службу. А вот то, что мы имеем сейчас - к чёрту. Система нуждается в кардинальной реорганизации, как минимум.

[limp]

через месяц буду там, и хочу туда, спорить не собираюсь, т.к. у всех свой взгляд на это уже наспорился, смысла в спорах не вижу, кто-то хочет кто-то мажеться, многие говорят что это потеря 2 лет. а если кто-то хочет уйти туда с головой, глупо говорить не идёш? значяит трус! идёш? значит дурак! личное дело любого человека.

[Proud_and_Vain]

limp: неужели вообще не страшно?

В любом случае, молодец

[limp]

Да я со школьной скамии рвусь туда. Знаю конечно что 99% разочеруюсь и скажу что нах я туда пошёл, но на данный момент хочеться.

[Will Go]

Блин, вчера на 170вопросов из военкомата отвечал, а потом насложные задачи от туда же! Пипец

[limp]

ничё в них сдложного небыло, некоторые повтарялись, с учотом того что отвечаешь ли ты или тупо ставишь галочки.

[Belthazar]

но... кто Родину-мать защищать будет, а?

А про то, что армии боятся, как огня. Вырастает поколение хиляков, которые идут на любые уловки, лишь бы не исполнять свой долг

 

Какое-то Дежа Вю.. Может я уже учавствовал где-то в подобной беседе.

 

Родину защищать? Нет проблем! Я умею стрелять из пистолета, автомата и винтовки. А уж из пистолета вообще отлично. Я могу пробежать 10 километров. Сложение - спортивное. Меня так просто не завалишь.

 

Но в армию я идти не хочу, нехочу вставать в 6 утра или в 7 утра, мыть полы, ходить в общественные туалет постоянно, и при этом реально ничему не научиться.

Да, я люблю чистоту, комфорт и хорошую одежду.

 

Но я что, хиляк?

 

что у нас в стране реальной армии нету, реальной, это типа когда реальный батька-командир занимается обучением солдат и когда новобранец к примеру метко стреляет иль там круто гоняет на танке,

 

Вот-вот! Верно! Если бы я точно знал, что там меня научат отлично стрелять из разных видов оружия, управлять танком, и собирать-разбирать оружие, а также каким-нибудь боевым приёмам, то я первый бы туда пошёл.

[LYzzER]

Согласен с последними высказываниями. У нас сейчас не армия, а тупой загон для скота, где вместо скота обитают призывники. Измывательства, упражнения, тупизм - вот и вся "школа жизни". Спасибо, лучше неучем побыть.

 

Предлагаю посвятить тему Поттеру, если что...