Служба в армии

[sferrr]

Да-да. Когда все приходят - все говорят: "Дедовщина - это ужас, это одни ублюдки" и т.д.

 

Товарищи с моего призыва также говорили. Однако двое из них схватили два года "общака", еще четверых комбат "обрабатывал" в боксерских перчатках. И т.д. и.т.п. Но дедовщина - это плохо. Да, все так говорят.

 

Вот по этому и не нужна призывная армия.Сам захотел-ну иди,и получи.А рабом делать кого угодно не надо.

 

Мой брат служил,и когда пришел его пытались прессануть деды(он по натуре лидер,наверное это им не понравилось),он их по одиночке положил.А когда его пытались толпой прессануть,с ними был один из ранее гнобимых(одного кстати с дедами призыва),так он побежал и позвал новичков,бывших в казарме в тот момент.В результате дедам навешали.И на следующий день.И потом еще.А когда они ушли,некому их заменить было,и служили все спокойно.

[AntonVirgoL]

Вот по этому и не нужна призывная армия.Сам захотел-ну иди,и получи.А рабом делать кого угодно не надо.

 

Мой брат служил,и когда пришел его пытались прессануть деды(он по натуре лидер,наверное это им не понравилось),он их по одиночке положил.А когда его пытались толпой прессануть,с ними был один из ранее гнобимых(одного кстати с дедами призыва),так он побежал и позвал новичков,бывших в казарме в тот момент.В результате дедам навешали.И на следующий день.И потом еще.А когда они ушли,некому их заменить было,и служили все спокойно.

 

До прихода "духов". У нас также было. Все служили спокойно.

 

Кхм, по-моему, это вполне исчерпывающе опровергает Ваши собственные слова о том, что "ребята там нормальные". Ну, если нормально - флаг в руки и барабан на шею, чего уж

 

Вот Вы уже злитесь. А с этого все и начинается.

[sferrr]

Дол прихода "духов". У нас также было.

Вот Вы уже злитесь. А с этого все и начинается.

 

Ну духи пришедшие при нем,как он говорил "все поняли",и потом уже ничего не было-он еще полтора года служил в этой части по контракту.

[AntonVirgoL]

Ну духи пришедшие при нем,как он говорил "все поняли",и потом уже ничего не было-он еще полтора года служил в этой части по контракту.

 

Ну, конктактникам особого резона лезть до кого-то смысла и нет...

[sferrr]

Ну, конктактникам особого резона лезть до кого-то смысла и нет...

 

Ну хз,он вот так вот мне говорил.Может конечно,когда его потом на задание забрали там все и опять в бардак превратилось.

[AntonVirgoL]

Ну хз,он вот так вот мне говорил.Может конечно,когда его потом на задание забрали там все и опять в бардак превратилось.

 

Очень даже может быть.

 

Просто многие там думают так: "зачем я буду делать это, если это может сделать он?"

 

Хотя вообще, конечно, по всякому бывает.

[Чидорян]

Нафиг эту армию. Не служил и не собираюсь.

 

как отмазываца бушь

[TrollingStone]

В общем-то, согласен. Я-то в принципе и не агитирую на это дело никого - мне вообще пофигу, у каждого свой путь в этой жизни.

 

Ну и славно.

 

Коль скоро желающих оспорить и негодующих пупсиков не нашлось, небольшое резюме.

Когда б эта самая армия была делом сугубо добровольным (или существовали бы легальные механизмы, позволяющие ее избежать - скажем, налог какой-нибудь, разумный, берешь в военкомате квитанцию, идешь в Сбербанк, платишь, живешь спокойно) - вопросов не возникло бы вообще. Ну, служат там люди, но эта чаша такая, необязательная, так что их проблемы это только их проблемы. Хотят устраивать свой социум зоопарком - пусть устраивают, мухи отдельно, котлеты отдельно. Но штука в том, что в зоопарк сей отправляют в принудительном порядке - в том числе и тех ребят, которые не вполне приспособлены к сосуществованию с агрессивной гопотью. Ну вот такие вот они - робкие, слабые, etc. И получаются все эти бесконечные суициды; а ведь суициды это только верхушка айсберга. И никакие тезисы про то, что, дескать, остальные-то пацаны, правильные, выросли и возмужали, не принимаются в принципе.

Ежели есть желающие мужать в местах, где

гнобят 99% молодых. И гнобят, бывает, по-черному

дело их, пусть мужают. Но только на основе строгой добровольности. Нет добровольности - будьте любезны почистить конюшни. Только так, или крестик, или трусы.

 

И это я еще умалчиваю о моментах организационных, сроках и данности постядерного мира, в котором глобальные конфликты исключены чуть более чем.

В целом, армейскому начальству еще очень повезло с контингентом - правильных пацанов вполне устраивает режим зверинца, гормоны-с; а неправильные пацаны слишком зашуганы, чтобы в полном отчаянии изобразить что-то кроме суицида. Между тем, отчаяние - штука такая, может спровоцировать не только суицид, но и карающие походы на обидчиков с чем-нибудь остреньким в руках. Впрочем, наверняка и такие прецеденты случались.

 

Что до тезиса о "нормальных ребятах, выписывающих лося" - ну, может быть, действительно, поодиночке они все нормальные. Но тогда получается еще хуже - из нормальных ребят порочная система взаимоотношений делает ту самую агрессивную гопоть, а кто-то эти метаморфозы еще называет становлением личности, превращением в настоящего мужыка.

 

А, впрочем, это пустое.

[sferrr]

.

 

А где служил если не секрет?

[sferrr]

Когда б эта самая армия была делом сугубо добровольным (или существовали бы легальные механизмы, позволяющие ее избежать - скажем, налог какой-нибудь, разумный, берешь в военкомате квитанцию, идешь в Сбербанк, платишь, живешь спокойно) - вопросов не возникло бы вообще. Ну, служат там люди, но эта чаша такая, необязательная, так что их проблемы это только их проблемы. Хотят устраивать свой социум зоопарком - пусть устраивают, мухи отдельно, котлеты отдельно.

 

Коль армия была бы делом добровольным,и шли бы в нее добровольно именно те,кто хотел стать профессиональным военным-вот как мой брат например.

Нет конечно в нышешнем состоянии развала тоже есть плюсы-минобороны мне кажется даже специально культивирует слух о небоеспособности армии,что бы "усыпить бдительность."

А коли были бы одни контрактники,всякие Грузии боялись бы нападать и не давали бы тренировок нашей армии.

[AntonVirgoL]

В целом, армейскому начальству еще очень повезло с контингентом - правильных пацанов вполне устраивает режим зверинца, гормоны-с; а неправильные пацаны слишком зашуганы, чтобы в полном отчаянии изобразить что-то кроме суицида. Между тем, отчаяние - штука такая, может спровоцировать не только суицид, но и карающие походы на обидчиков с чем-нибудь остреньким в руках. Впрочем, наверняка и такие прецеденты случались.

 

Там всякое случается. Правда, как всегда, много удивительнее вымысла.

 

Другое дело, что вешаются и сбегают в самоволку, в общем-то, не дохляки-задроты, нет.

 

Что до тезиса о "нормальных ребятах, выписывающих лося" - ну, может быть, действительно, поодиночке они все нормальные. Но тогда получается еще хуже - из нормальных ребят порочная система взаимоотношений делает ту самую агрессивную гопоть, а кто-то эти метаморфозы еще называет становлением личности, превращением в настоящего мужыка.

 

Нормальный - это же не значит хороший. Я имею в виду, что это вполне себе здравомыслящие люди, не идиоты совсем. Просто жесткость - она свойственна человеку.

 

А где служил если не секрет?

 

Учебка - под Хабаровском.

Войска - Алтайский край.

[sferrr]

Там всякое случается. Правда, как всегда, много удивительнее вымысла.

Учебка - под Хабаровском.

Войска - Алтайский край.

 

У меня отец под хабаровском служил в ВВС.

И друг там границу охраняет сейчас от китайской бедноты.

Ну в армии вообще чудес хватает)

[AntonVirgoL]

У меня отец под хабаровском служил в ВВС.

И друг там границу охраняет сейчас от китайской бедноты.

 

Нас тоже в погранцы звали - отказались.

 

Ну в армии вообще чудес хватает)

 

Это точно.

[mephistic]

Просто жесткость - она свойственна человеку.

 

Каким образом это оправдывает армейский беспредел, ясно не совсем. Истинно буддийская флегматичность. И что теперь, раз такова природа вещей, всем в армию надо?

[sferrr]

Нас тоже в погранцы звали - отказались.

 

что так

[AntonVirgoL]

Каким образом это оправдывает армейский беспредел, ясно не совсем. Истинно буддийская флегматичность. И что теперь, раз такова природа вещей, всем в армию надо?

 

А оно и не оправдывает. Я это к тому, что это - вполне естественно.

 

А в армию я всех и не призываю. Я и диалог начал потому что всякие [нехорошие люди] до фига болтают на тему о том, что в армии одни чмыри и дебилы, а вот они такие умные загасились, остались на свободе и так далее.

 

что так

 

От того, что я там с годик повеселился, не значит, что я собираюсь всю жизнь с армией связывать. Тем более, что в работе по контракту особой романтики и перспективы дальнейшего развития (для себя) я не заметил.

[mephistic]

А оно и не оправдывает. Я это к тому, что это - вполне естественно.

 

Никак не могу посчитать такое естественным.

 

до фига болтают на тему о том, что в армии одни чмыри и дебилы, а вот они такие умные загасились, остались на свободе и так далее.

 

 

Судя по тому, что Вы считаете естественным, такая позиция уже не кажется категоричным бредом.

[TrollingStone]

Коль армия была бы делом добровольным,и шли бы в нее добровольно именно те,кто хотел стать профессиональным военным-вот как мой брат например.

Нет конечно в нышешнем состоянии развала тоже есть плюсы-минобороны мне кажется даже специально культивирует слух о небоеспособности армии,что бы "усыпить бдительность."

А коли были бы одни контрактники,всякие Грузии боялись бы нападать и не давали бы тренировок нашей армии.

 

Если бы армия была контрактной - ну да, туда бы шли люди, которые видят такой способ заработка оптимальным для себя, или горячие патриоты, или еще кто.

А если бы к сегодняшней армии добавили бы возможность легально и официально откупиться - туда бы пошли только те, у кого нет ни денег, ни возможности взять кредит в банке. Только поэтому этот закон (о котором говорят, сколько я помню, с девяностых) до сих пор не принят; начальство у нас неглупое, понимает, что такой закон будет лакмусовой бумажкой престижа российских вооруженных сил, престижа даже не нулевого, а вовсе отрицательного.

 

Другое дело, что вешаются и сбегают в самоволку, в общем-то, не дохляки-задроты, нет.

 

Да речь не о физической слабости, нет.

Речь о способности, как это говорится, постоять за себя.

Вам людей, неспособных постоять за себя, судя по всему, не очень жаль. И здесь я с вами согласиться не могу - какой-нибудь рохля может быть куда лучшим человеком, чем правильный пацан, умеющий устроить свою жизнь и разрулить те или иные конфликты.

 

Нормальный - это же не значит хороший. Я имею в виду, что это вполне себе здравомыслящие люди, не идиоты совсем. Просто жесткость - она свойственна человеку.

 

Это понятно. Да, люди жестоки, молодые люди жестоки особенно. Это даже в детских садах и школах видно. Но врожденную жестокость (или жесткость, как вам угодно) можно в меру сил истреблять, а можно культивировать. Главная задача организации человеческого существования - свести мерзости к минимуму, не допустить, хехе, ада на земле. Здесь российской армии нечем похвастаться - она именно что культивирует эту самую жесткость (или жестокость, как вам угодно), поощряет ее.

Я нахожу такую методу возмужания более чем радикальной и вполне мерзкой.

Вы можете считать меня идеалистом, но на мой взгляд, нормального семейного воспитания и нормальной жизни в подростковом социуме (школа, улица, все дела) вполне достаточно для нормального взросления.

И, если уж на то пошло, сегодняшний ТроллингСтуон, вероятно, вполне комфортно устроился бы в вооруженных силах, а вот ТроллингСтоун призывного возраста огреб бы, скорее всего, больших проблем. Потому что ТроллингСтоун не очень любит, когда его гнобят, даже если это общая норма жизни. А ТроллингСтоун призывного возраста обладал к тому же известной резкостью поведения. Что, вероятно, привело бы к тому, что ТроллингСтоуну, как слишком дерзкому, выписали бы целительных пенделей по почкам. И еще раз, и еще раз, и еще раз. Закончилось бы не суицидом (мой темперамент исключает суицид), но карательным походом с чем-нибудь остреньким. И было бы небо в клеточку, и жизнь в полосочку, и чемпионат рецензий Кинопоиска не увидел бы самобытного автора, гг.

Ну да ладно, пошутили - и будет. Вы корректны, а я ценю корректность, да и позиции, кажется, уже разжеваны.

[AntonVirgoL]

Никак не могу посчитать такое естественным.

 

Да нет, жестокость для человека - это вполне естественно. Не хорошо или плохо, а просто естественно.

 

Судя по тому, что Вы считаете естественным, такая позиция уже не кажется категоричным бредом.

 

Хамишь? Вы все герои... На просторах интернета.

 

Да речь не о физической слабости, нет.

Речь о способности, как это говорится, постоять за себя.

Вам людей, неспособных постоять за себя, судя по всему, не очень жаль. И здесь я с вами согласиться не могу - какой-нибудь рохля может быть куда лучшим человеком, чем правильный пацан, умеющий устроить свою жизнь и разрулить те или иные конфликты.

 

Раньше было жалко, а потом они меня стали раздражать.

 

Это понятно. Да, люди жестоки, молодые люди жестоки особенно. Это даже в детских садах и школах видно. Но врожденную жестокость (или жесткость, как вам угодно) можно в меру сил истреблять, а можно культивировать. Главная задача организации человеческого существования - свести мерзости к минимуму, не допустить, хехе, ада на земле. Здесь российской армии нечем похвастаться - она именно что культивирует эту самую жесткость (или жестокость, как вам угодно), поощряет ее.

Я нахожу такую методу возмужания более чем радикальной и вполне мерзкой.

Вы можете считать меня идеалистом, но на мой взгляд, нормального семейного воспитания и нормальной жизни в подростковом социуме (школа, улица, все дела) вполне достаточно для нормального взросления.

И, если уж на то пошло, сегодняшний ТроллингСтуон, вероятно, вполне комфортно устроился бы в вооруженных силах, а вот ТроллингСтоун призывного возраста огреб бы, скорее всего, больших проблем. Потому что ТроллингСтоун не очень любит, когда его гнобят, даже если это общая норма жизни. А ТроллингСтоун призывного возраста обладал к тому же известной резкостью поведения. Что, вероятно, привело бы к тому, что ТроллингСтоуну, как слишком дерзкому, выписали бы целительных пенделей по почкам. И еще раз, и еще раз, и еще раз. Закончилось бы не суицидом (мой темперамент исключает суицид), но карательным походом с чем-нибудь остреньким. И было бы небо в клеточку, и жизнь в полосочку, и чемпионат рецензий Кинопоиска не увидел бы самобытного автора, гг.

Ну да ладно, пошутили - и будет. Вы корректны, а я ценю корректность, да и позиции, кажется, уже разжеваны.

 

Да штука вся ведь в том, что армия - это чистая улица. Да и вот сегодня мимо своей школы проходил - вся в решетках, какие-то малые рядом бегают, речь у них как и "дедов", так что...

 

Но в целом с Вами согласен, Вы тоже корректны, это приятно, да.

[sferrr]

Да речь не о физической слабости, нет.

Речь о способности, как это говорится, постоять за себя.

Вам людей, неспособных постоять за себя, судя по всему, не очень жаль. И здесь я с вами согласиться не могу - какой-нибудь рохля может быть куда лучшим человеком, чем правильный пацан, умеющий устроить свою жизнь и разрулить те или иные конфликты.

Сколько раз уже я находил этому подтверждение.

Вы можете считать меня идеалистом, но на мой взгляд, нормального семейного воспитания и нормальной жизни в подростковом социуме (школа, улица, все дела) вполне достаточно для нормального взросления.

 

Естественно хватает.

И, если уж на то пошло, сегодняшний ТроллингСтуон, вероятно, вполне комфортно устроился бы в вооруженных силах, а вот ТроллингСтоун призывного возраста огреб бы, скорее всего, больших проблем. Потому что ТроллингСтоун не очень любит, когда его гнобят, даже если это общая норма жизни. А ТроллингСтоун призывного возраста обладал к тому же известной резкостью поведения. Что, вероятно, привело бы к тому, что ТроллингСтоуну, как слишком дерзкому, выписали бы целительных пенделей по почкам. И еще раз, и еще раз, и еще раз. Закончилось бы не суицидом (мой темперамент исключает суицид), но карательным походом с чем-нибудь остреньким. И было бы небо в клеточку, и жизнь в полосочку, и чемпионат рецензий Кинопоиска не увидел бы самобытного автора, гг.

 

В армии полно таких случаев.Только замалчиваются они.

[Ci Vediamo]

Когда б эта самая армия была делом сугубо добровольным или существовали бы легальные механизмы, позволяющие ее избежать

 

Они существуют.

 

Ну как бы иначе солдат будет не солдат, а размазня. Пацанские отношения, через них становятся мужЫками. Собссно, ради этого и идут - в плане физкультуры-стрельбы есть секции.

 

Так клингонами становятся.

[mephistic]

Да нет, жестокость для человека - это вполне естественно. Не хорошо или плохо, а просто естественно.

 

Тут собственно Троллинг пояснил исчерпывающе. Только вот не повод естественность жестокости искать её специально в местах концентрата.

Хамишь?

 

Во-первых, мы вроде брудершафт не одолели. Во-вторых, и в мыслях не было. В-третьих, да, мне кажется, что человек, в соседних сообщениях пишущий взаимоисключающие параграфы, типа "99% гнобят" и "На личность не влияет", "Пацаны нормальные" и "из моих сослуивцев нескольких посадили" и проч. и проч., действует на имидж сторонников первого варианта скорее негативно, чем позитивно. Вкупе с уверенностью в том, что близкие и родные незнакомых людей - те же моральные уроды, что в армии себя проявили таковыми.

Вы все герои... На просторах интернета.

 

Так легко договориться до Петровско-Разумовских, я предлагаю считать стадию минувшей. Потому как

Раньше было жалко, а потом они меня стали раздражать.

 

Возмужавшего и заматеревшего за год бойца я просто боюсь.

[Olla]

Они существуют.

 

 

Легальные? Если только временно избежать.

[Хуракан]

Возмужавшего и заматеревшего за год бойца я просто боюсь.

 

Вспомни Травиан. Поначалу у всех - плач обиженной кормушки, потом одни уходят и считают игру дерьмом. А другие остаются и борятся, и объединяются в альянсы-коалиции. Аналогия примерно одинакова.

[mephistic]

Вспомни Травиан. Поначалу у всех - плач обиженной кормушки, потом одни уходят и считают игру дерьмом. А другие остаются и борятся, и объединяются в альянсы-коалиции. Аналогия примерно одинакова.

 

Ну как бы дело добровольное, раз. Два - ушел - не обязательно лох-слабак-дурак, все-таки браузерка не в режиме 24/7 не слишком играбельна, а рабочее время не все тратят на поинтернетить. Три - я ж и не играл почти, только увлекся полезными знакомствами, модерством и болтовней. Так что аналогия так себе.