Служба в армии

[Full METAL jacket]

gidrodemon.... А- а - а , вы приверженец версии Суворова- псевдо историка, псевдо писателя, а не А.В Суворова- Настоящего Сына Своего Отечества. ! Ну тогда - "Да "

 

А про НАТО откуда знаете ? ! Кто дакладывает вам о том, что по преступным каналам, у них ничего не продается ?

Изменено 10.10.2009 18:50 пользователем Full METAL jacket

[gidrodemon]

gidrodemon.... А- а - а , вы приверженец версии Суворова- псевдо писателя, а не А.В Суворова- Настоящего Сына Своего Отечества. ! Ну тогда - "Да "

 

Я не "приверженец", не адепт, и не поклонник... Но надо в руках иметь все точки зрения, чтобы более-менее объективно судить о каком-либо событиии...)) Ну если вы считаете советские учебники истории эталоном - извиняюсь, но вы в плане знаний бедноваты... (можно, если хотите, в другую тему перейти - по-военному как-то она называется))...)

[ARNOLD SCHWARZENEGGER]

ARNOLD SCHWARZENEGGER... Начну, чуть - чуть с середины.. Войну во Вьетнаме, а длилась она как и Афганская, около 10 лет, фактически остановило Обшественное мнение- то биш Народ. И дело было не в финансах, Магнаты от военщины денег на войну не жалели и желали её продолжения, а соответственно были и в выигрыше при получении дивидентов. А вот с Афганом, тут всё прикратилось когда жареным запахло в рукаводстве нашей Советской Родины, все уже прикрасно знали, что начнётся делёжка народного добра, и война создаст одни лиш проблемы. Ну а, чтоб народ слишком не " Буйствовал " в кухонных разговорах.. обьявили о выводе войск.

 

Ну Ирак , Югославия... это тож , чисто шкурый интерес. Ну металитет у Западников такой, я не виноват ! Вы вообще с Мировой историей в школе дружите, или дружили ? Там всё расписано, кто Агрессор, кто обороняющийся за историю Человечества.

 

Чечня, вопрос противоречивый. Вроде как субьект России.

 

А что вы скажите о 08-08-08 ? Там Тож за зря ?

 

Я вопросы задаю не потому что не знаю ответа, а потому что хочу понять твой ход мыслей. Просто армия выполняет заказ не народа, а правящей верхушки. При агрессии конечно же. Ну а кому хочется воевать непонятно за что? И западный менталитет ни при чем. Народ он и есть народ. Ему война не особо нужна.

 

Ну насчет, " с верху " она строилась всегда и дудет стоится ! Но кому они нужны без " фундамента " - народа. Народ бездейстует- власть едет на её шее.!

 

Если ты за какое-то там правильное общество ратуешь, то должен понимать, что в таком обществе власть должна частично строиться снизу, а верхи должны быть подотчетны тем, кто их избирал, чего сейчас нет. И действие народа здесь - держать верхи у себя на службе, а не что-то там еще

Изменено 10.10.2009 19:01 пользователем ARNOLD SCHWARZENEGGER

[Full METAL jacket]

ARNOLD SCHWARZENEGGER... Я не ратую, я говорю о простых вещах.

 

Разговор ухотит совсем в другое русло. Сдесь вообще то идёт речь о сужбе в армии. А не о войнах в мировой истории.

 

Ну и ещё, на последок ! Чтоб закрыть эту тему. В США солдат имеет соц пакет, служа в Ираке или у чёрта на куличках, он или его семья получает приличные деньги по страховке в случае гибели. Аримя у них по большей части Добровольческая. Так что куда не плюнь-- Бакс всем рулит

[ARNOLD SCHWARZENEGGER]

Ну а какая проблема службы в армии? Только в принудительности, ничем не обеспеченной. Человек делает что-то тогда, когда у него есть мотиваторы и потребности. На взаимных обязанностях прочных связей не создать, а на взаимной выгоде можно вполне. Ну про баксы ты же сам написал.

Что служить, что вагоны грузить за еду - нет никакой разницы.

[Full METAL jacket]

ARNOLD SCHWARZENEGGER... В России пацаны служат не за еду, не за рубли ( ну кроме Контракта, раньше сверх срочка и то это по убеждению ), а за Отечество, какое б оно не было. И обязанность гражданина РФ достигшего определённого возраста по закону, отслужить родине ( уже год ) и делай, что хочеш.

[Full METAL jacket]

gidrodemon... Вообще то уже давно печатают Российские учебники по истории России, а не так вами ненавидимого СССР.... для справки с 90г.

 

На счёт объяктивности мнений . Читал я этот " нашумевший " " Ледокол ". Чуш полнейшая ! Это версия, но не правда ! Не надо считать, что в Российских школах преподают по Советским меркам истории.

 

Ну, а если уж заикнулись про Суворова, значит поддерживаете его точку зрения ( пусть она ваша и ни кого другого ), да только " Ледокол " " расколол " вам мозг, и многим другим.

 

А Я лучше ЖЗЛ почитаю- " Суворов А.В "

Изменено 10.10.2009 19:45 пользователем Full METAL jacket

[ARNOLD SCHWARZENEGGER]

Ну так про то и речь, что пока будет такая система, никто служить не захочет Да и та деятельность всегда эффективней, в которой субъект заинтересован. Когда кто-то кому-то должен за просто так, - это уже нездоровая ситуация.

[gidrodemon]

ARNOLD SCHWARZENEGGER... В России пацаны служат не за еду, не за рубли ( ну кроме Контракта, раньше сверх срочка и то это по убеждению ), а за Отечество, какое б оно не было. И обязанность гражданина РФ достигшего определённого возраста по закону, отслужить родине ( уже год ) и делай, что хочеш.

 

Ну-ну... Хотелось бы сказать, что в России служат не за еду (ее там нет, в смысле, настоящей), не за рубли (их там тоже не водится, если ты не прапорщик))...) и не за Отечество, а только потому, что срок подошел, или их в наручниках привели туда... Так что громкое слово Отечество давно пора забыть - оно только на бумаге присяги (и то не факт - не принимал, и горжусь этим...). Вот.

[gidrodemon]

gidrodemon... Вообще то уже давно печатают Российские учебники по истории России, а не так вами ненавидимого СССР.... для справки с 90г.

 

И что-то изменилось?) По части содержания - я лично не увидел, хотя (ну, в детстве, правда) на перекрестье полит.систем был...) Другое дело того же Суворова сразу же заочно отсылать куда подальше - а ведь он горздо ближе был к происходящему, нежели нынешние "историки"... И к его мнению хотя бы надо прислушиваться.)

[Rudolph Valentino]

А мне нельзя в армии служить и меня давно освободили! Мне сейчас 21 год, и я не был в армии. УРА!

[Full METAL jacket]

Rudolph Valentino... Респект и Уважуха вам !!!

Девчёёёёёнки !!!! Парень свободный есть, не загребут, не переживайте !

[Full METAL jacket]

gidrodemon.... Вы не виноваты, что родились в " Смутные " времена и что в эти времена появляются смутные " историки- публицисты ". Вот подрастёте, " заматереете " так сказать, многое в жизни переосмылите. Потом ещё добрым словом меня поминать будете ! Вот увидите !

[gidrodemon]

gidrodemon.... Вы не виноваты, что родились в " Смутные " времена и что в эти времена появляются смутные " историки- публицисты ". Вот подрастёте, " заматереете " так сказать, многое в жизни переосмылите. Потом ещё добрым словом меня поминать будете ! Вот увидите !

 

 

"Вот подрастёте" - особенно эта фраза порадовала. Мне не пятнадцать, уже лет десять как, у меня вышка, так что расти мне, и жизнь переосмысливать как всем не надо, вроде, тока разве что постепенно, через женитьбу...))) Ну да тока чур меня, чур...)))

[Full METAL jacket]

"gidrodemon... До 27, все равно надо как нибудь продержаться ? С вышкой тож берут. Это не козырь. Вот Энурез и деньги... это козыри !!!

[gidrodemon]

"gidrodemon... До 27, все равно надо как нибудь продержаться ? С вышкой тож берут. Это не козырь. Вот Энурез и деньги... это козыри !!!

 

Не давите на больное...))) Сам в стрессе пребываю ежедневно...))

[Rudolph Valentino]

Rudolph Valentino... Респект и Уважуха вам !!!

Девчёёёёёнки !!!! Парень свободный есть, не загребут, не переживайте !

Спасибо!:lol::lol::lol:

[1azar]

Ну-ну... Хотелось бы сказать, что в России служат не за еду (ее там нет, в смысле, настоящей), не за рубли (их там тоже не водится, если ты не прапорщик))...) и не за Отечество, а только потому, что срок подошел, или их в наручниках привели туда... Так что громкое слово Отечество давно пора забыть - оно только на бумаге присяги (и то не факт - не принимал, и горжусь этим...). Вот.

 

Хм, почитал две странички ваших досужих рассуждений. Как-то у вас все по слухам, да по рассказам. И картина, в общем-то довольно безрадостная. Понавыдумывали себе в оправдание и скотское обращение с солдатами, и плохую еду и приверженство заповеди "Не клянись":) Почему бы просто не признаться, что боитесь. Вас даже не потеря времени ведь беспокоит. Тупо страх, безотчетный и скользкий:lol: Или я пропустил? Уже признавались?

[gidrodemon]

Хм, почитал две странички ваших досужих рассуждений. Как-то у вас все по слухам, да по рассказам. И картина, в общем-то довольно безрадостная. Понавыдумывали себе в оправдание и скотское обращение с солдатами, и плохую еду и приверженство заповеди "Не клянись":) Почему бы просто не признаться, что боитесь. Вас даже не потеря времени ведь беспокоит. Тупо страх, безотчетный и скользкий:lol: Или я пропустил? Уже признавались?

 

"Слухи" и "рассказы" - да, если рассазы отслуживших что-то значат - иначе ваще надо в заголовке темы указывать, мол, неслуживых не беспокоить...))

 

"Боюсь?" - да, боюсь? Я вам не коммандо тут, или джон маклейн, шоб не

бояться...)

 

"Признаваться" (прозвучало, кстати, в вашем посту очень обидно, с какой то жесткой иронией) - нет, не признавался - смысла нету, но был бы шанс - обязательно...

Изменено 11.10.2009 05:53 пользователем gidrodemon

[Oxy_krsk]

ARNOLD SCHWARZENEGGER... В России пацаны служат не за еду, не за рубли ( ну кроме Контракта, раньше сверх срочка и то это по убеждению ), а за Отечество, какое б оно не было. И обязанность гражданина РФ достигшего определённого возраста по закону, отслужить родине ( уже год ) и делай, что хочеш.

 

Пусть и адресовано не мне.

Знаю одного "кадра", который слинял в армию, да подальше (хоть мама у него в комиссии сидела и могла оставить его служить в городе), чтоб его жена бывшая не доставала с алиментами. И Отечество тут, в принципе, не причем.

[Perez]

Я отучилась и умею также высшее образование, и также работаю по специальности, на любимой работе) Но я не сноб и не считаю это подвигом..

 

А я не считаю подвигом службу в армии! Всех кого я знаю (среди нормальных конечно людей) кто в свое время отслужил в армии, все они без исключения имеют самые неприятные воспоминания о службе, и скорее как о потерянном времени, нежели о героизме.

 

Я была не самым рьяным студентом, однако я - отличный спец и судя по моей з/п начальство это ценит))))..

Я про то и говорю))

 

Понятно что повыше! Но лучше уважать человека, который отслужит в армии, чем того, кто сидит на шее мамочки или у папочки, ни фига не делает и кричит, что он-де студент и учится!

 

Как то вы странно рассуждаете. Нет уж лучше уважать тех кто головой работает, и видит в жизни цель, чем тех кто сидел и портянки дедам стирал, или строил дачу полковнику, вылизывал плац и прочее. Не нужно передергивать))

 

По поводу моего мужа? Нисколько! он не нуждается в оправданиях, но благодаря его службе, я стала по-другому относиться к солдатам.

 

Ну так это есесенно)) кто бы сомневался))

[Perez]

Хм, почитал две странички ваших досужих рассуждений. Как-то у вас все по слухам, да по рассказам. И картина, в общем-то довольно безрадостная. Понавыдумывали себе в оправдание и скотское обращение с солдатами, и плохую еду и приверженство заповеди "Не клянись":) Почему бы просто не признаться, что боитесь. Вас даже не потеря времени ведь беспокоит. Тупо страх, безотчетный и скользкий:lol: Или я пропустил? Уже признавались?

 

Молодой человек! Здесь речь не идет о героизме или о подвигах, и уж тем более о таких простых человеческих качествах как смелость или трусость. Не пытайтесь никого здесь анализировать, все равно ничего не получится. То что кто-то из вас отслужил в армии не делает вас еще героями своей страны, а если вдруг вы со мной не согласны, то мне только невольно приходит в голову одна мысль - о ваших слабых попытках самоутверждения. Еще раз хочу подчеркнуть - армия нужна! Но прежде всего профессиональной или контрактной. Либо если она всеобщая воинская, тогда пусть в ней на равных правах служат все, а не только те у кого не хватило денег отмазаться и вместо того чтобы два года вылизывать плац - обучаться за рубежом, попивать коктейли на лазурном береге, трахать телочку в клубе, а к 25-ти годам встать на ноги.

[Chudische]

Хм, почитал две странички ваших досужих рассуждений. Как-то у вас все по слухам, да по рассказам. И картина, в общем-то довольно безрадостная. Понавыдумывали себе в оправдание и скотское обращение с солдатами, и плохую еду и приверженство заповеди "Не клянись":) Почему бы просто не признаться, что боитесь. Вас даже не потеря времени ведь беспокоит. Тупо страх, безотчетный и скользкий:lol: Или я пропустил? Уже признавались?

 

Ух-х-х, прям холодок по коже. Да страх, страх, что я буду год(ну в мои времена два) заниматься чушью, что должен буду безответно терпеть понты всяких экскрементов в лейтенантских погонах(если вдруг на форуме есть офицеры не принимайте на свой счёт), слушать что "Я ммать из тебя человека сделаю, ммать", "В то время, когда натовские войска окружают, ты урод здесь ничего не делашь, а ну бегом там полы помой/ яму выкопай/ дом построй/ сына вырасти/ там не знаю сделай что-нибудь". Ни одного раузумного довода, по которому я обязан был терпеть это два года я для себя не нашёл. Я эти два года потратил на образование, хоть какая-то польза.

 

Знаю людей, которые с сожалением вынуждены были уйти в армию. Зато вернувшись так же точно говорили, что служить - это священный долг, кто не служил - тот не мужик, а кто не рожал - тот не баба. И в этом случае ничем кроме как попыткой оправдать два впустую спущенных года, которые были проведены в очередях в столовую и в маршах на плацу, объяснить не могу.

 

Сам естественно не служил. Хорошо в институте была военная кафедра по такой специальности, которая нафик не нужна, и не пришлось платить денег, которых нет, использовать связи, которых тоже нет, и всячески изворачиваться.

[1azar]

Молодой человек! Здесь речь не идет о героизме или о подвигах, и уж тем более о таких простых человеческих качествах как смелость или трусость. Не пытайтесь никого здесь анализировать, все равно ничего не получится. То что кто-то из вас отслужил в армии не делает вас еще героями своей страны, а если вдруг вы со мной не согласны, то мне только невольно приходит в голову одна мысль - о ваших слабых попытках самоутверждения. Еще раз хочу подчеркнуть - армия нужна! Но прежде всего профессиональной или контрактной. Либо если она всеобщая воинская, тогда пусть в ней на равных правах служат все, а не только те у кого не хватило денег отмазаться и вместо того чтобы два года вылизывать плац - обучаться за рубежом, попивать коктейли на лазурном береге, трахать телочку в клубе, а к 25-ти годам встать на ноги.

 

Да я собственно и не претендую на роль старины Зигмунда. Просто зачем искать там, где ничего нет? Мне неясна позиция людей ничего абсолютно не понимающих в сути вопроса и в то же время компетентно, как им кажется, рассуждающих на эту тему. И доводы типа "мне рассказывали друзья" здесь неуместны. В данном случае, чтобы судить надо самому испытать. Не больше, не меньше. А друзья (рассказывающие) всего лишь рабы всероссийского стереотипа "Армия-говно, и все кто там служил и не стал или не смог отмазываться - лохи". Они знают, что скажи они, будто провели там время с пользой и в кой-то веки узнали, ЧТО такое дно человеческое (что, кстати, весьма полезно) - все будут крутить пальцем у виска, другим пальцем показывая на них. И в этом ВСЕ ОТНОШЕНИЕ граждан нашей страны моложе определенного возраста к армии. Что не есть гуд.

Вы не понимаете главного, что с ТАКИМ отношением как у некоторых здесь, да что там, как у большинства ни о какой нормальной контрактной армии, тем более армии "всеобщей воинской", как вы тут изволили выразиться, не может идти и речи. Из какого контингента-то набирать? Из ребятишек, трясущихся по поводу страшных дедушек, могущих один раз за всю службу треснуть по лбу? Или из "пробивных" рвачей, считающих один день, прошедший не по их плану, потерянным, не то что год? А между тем все связано, вы даже не представляете как! Ведь форум это есть не что иное как выражение общественного мнения, и люди здесь не только оставляют свои сообщения, но и впитывают смысл сообщений, оставленных другими.

З.Ы.: Никого там не перемалывает. В армии ты ломаешь прежде всего сам себя, в этом-то и ценность. Не надо думать, что духовно чистые, но слабые физически ребята смешиваются там с дерьмом. Нормальный, адекватный парень всегда будет в почете, независимо от того сколько раз он подтягивается, за сколько пробегает три километра и может ли вообще, в принципе дать кому-нибудь в зубы, но только при условии, если эта духовная чистота не просто налет, скрывающий эгоизм, откровенную трусость (я говорю откровенную, не всем же действительно быть героями) и желание всегда и везде нае...ть товарища.

[1azar]

Ух-х-х, прям холодок по коже. Да страх, страх, что я буду год(ну в мои времена два) заниматься чушью, что должен буду безответно терпеть понты всяких экскрементов в лейтенантских погонах(если вдруг на форуме есть офицеры не принимайте на свой счёт), слушать что "Я ммать из тебя человека сделаю, ммать", "В то время, когда натовские войска окружают, ты урод здесь ничего не делашь, а ну бегом там полы помой/ яму выкопай/ дом построй/ сына вырасти/ там не знаю сделай что-нибудь". Ни одного раузумного довода, по которому я обязан был терпеть это два года я для себя не нашёл. Я эти два года потратил на образование, хоть какая-то польза.

Знаете, а ведь ни одного разумного довода, почему вы не пошли вы тоже не представили, просто не захотели и все. Впадлу - определяющее слово в данном случае. Все, что вы перечислили выше - откровенный бред очередного наслушавшегося разных баек косильщика. Не в обиду.

 

Знаю людей, которые с сожалением вынуждены были уйти в армию. Зато вернувшись так же точно говорили, что служить - это священный долг, кто не служил - тот не мужик, а кто не рожал - тот не баба. И в этом случае ничем кроме как попыткой оправдать два впустую спущенных года, которые были проведены в очередях в столовую и в маршах на плацу, объяснить не могу.

Естественно не можете, вы ведь не в курсе Вам невдомек, что они могут говорить искренне.