Возвращение (Volver)

[Ниллган]

Смешанные чувства оставил этот фильм. С одной стороны поразил, удивил, с другой, такая муть...

Голос за 3 вариант...

[Beatrix_Kiddo]

Атмосфера фильма напомнила мне книги Маркеса, где смерть и любовь всегда неразрывно связаны. Испанская телпая и чуть домашняя атмосфера с гостеприимными жителями, незримое присутствие моря, красивые женщины, сильные и смелые, простая история, оказывающаяся на деле трагедией одного поколения испанской семьи. Говорят, история повторяется по кругу.

Фильм понравился.

[Jane Celliers]

Отличный фильм из серии "Чувства в клочья".Страсти в фильме бушуют нешуточные,смех в любой момент может обратиться в слезы,потому что жизнь часто бывает несправедлива и просто чудовищна.Но несмотря ни на что, это и есть жизнь.Пенелопа Крус,на мой взгляд,стопроцентно заслуживала "Оскар" за главную роль,жаль,что не сложилось.

[VasekVVV]

Ха, я тут один, оказывается, кому кино не понравилось... Ха.

 

Мне вот одного просмотра на всю жизнь хватило, Альмодомбовавр хуже Линча, точно вам говорю. И не понимаю, что в Возвращении хорошего, хочется посмотреть на извращенцев всегда есть другие фильмы, зачем же восхищаться скукотищей нацеленной на завоевание призов на кино-фестивалях.

 

Хотя признаю, Пенелопа здесь хороша.

[Jane Celliers]

VasekVVV, да разве ж фильм про извращенцев?Фильм-то про жизнь - про то, какой она иногда непростой бывает.Просто у Альмодовара стиль такой - немного опереточное пространство,вот отсюда и не совсем нормальные личности чуть ли не в каждом фильме.

[VasekVVV]

VasekVVV, да разве ж фильм про извращенцев?Фильм-то про жизнь - про то, какой она иногда непростой бывает.Просто у Альмодовара стиль такой - немного опереточное пространство,вот отсюда и не совсем нормальные личности чуть ли не в каждом фильме.

 

Слава всем иудейским богам, я не видел другие работы Дона Педро (и там много обезьян - сорри навеяло ). К черту такую жизнь, на планете полно нормальных людей с жизнью нормальными, а тут блин

Героиня мать своей сестры. Жертва своего отца. И дочь-сестра потенциальная жертва мужа матери-сестры.

 

 

Этот кошмар я надолго запомнил. До сих пор спать боюсь. Вдруг игру Англия-Россия просплю (опять сорри, но скорее бы вечер среды).

[Jane Celliers]

VasekVVV, ну не ваше это.Ничего страшного.Просто если уже поминавшуюся опереточность фильмов Альмодовара принять как должное,можно от них получить свою радость.Да и актрис Альмодовар роскошных в свои фильмы набирает,уж в этом его вкус не подводит.

[VasekVVV]

VasekVVV, ну не ваше это.Ничего страшного.Просто если уже поминавшуюся опереточность фильмов Альмодовара принять как должное,можно от них получить свою радость.Да и актрис Альмодовар роскошных в свои фильмы набирает,уж в этом его вкус не подводит.

 

А я слышал, что у него с ними только профессиональные отношения, по-другому он не может. Пенелопа конечно хороша, хотя и играет с накладным задом (это же, в этом фильме правильно?)

[Jane Celliers]

А я слышал, что у него с ними только профессиональные отношения, по-другому он не может. Пенелопа конечно хороша, хотя и играет с наклодным задом (это же, в этом фильме правильно?)

 

В этом,в этом.И про исключительно профессиональные отношения тоже правда ваша.Ну,а с другой стороны,чем это плохо?Зато как хорошо показывает и понимает мятежную испанскую женскую душу.

[VasekVVV]

Зато как хорошо показывает и понимает мятежную испанскую женскую душу.

 

Хрен знает как, я то не понимаю эту испанскую душу.

 

У них скажем по молодости футболисты выигрывали всё и у всех, а выросли и не могут. У них и мужская душа странная. Едят, наверное, всякую свежую дрянь, без химикатов.

[striker001]

Один из моих любимых режиссеров Педро Альмодовар снял правдивый фильм Возвращение о жизни и смерти. Картина получилась глубокой и интригующей, а Педро заслуженно наградили «веткой», за замечательный сценарий.

События в фильме происходят в небольшом городке, куда переезжают из столицы две сестры. Что теперь жизнь двух женщин – тяжелая работа, забота о престарелой тетке и регулярное посещение кладбища, где они ухаживают за могилой своей матери.

В судьбе главной героини Раймунды (Пенелопа Крус), происходят события, которые сначала напугали меня и показались жутковатыми. Эти события, переворачивают жизнь Раймунды, стирают грани между настоящим-живым и «другим» миром. Происходит несчастный случай с мужем Раймунды и это происшествие открывает мрачную сторону в фильме, но постепенно, режиссёр «возвращает» свет и картина становится, очень теплой и живой.

 

Многие моменты в фильме, с элементами сдержанного юмора, веселят, доставляют удовольствие и море положительных эмоций.

Педро своим творением погружает меня в мир тайны, с каждым сюжетным поворотом у Альмодовара новая загадка, и разгадывая её, открываю чувства, которые прятались глубоко, и я не думала, что обладаю ими.

В сцене праздника в ресторане, Раймунда поет песню. Наверно, этот момент один из главных в фильме, с каждым волнующим аккордом гитары, героиня делится своими переживаниями, чувства ранят меня, не возможно сдержать слез.

Проникновенная игра Пенелопы Крус заслуживает всяческих похвал. Актриса создала очень естественный, по женский яркий и чувственный образ красивой и мудрой женщины.

[Jane Celliers]

striker001, подпишусь под каждым словом.Замечательно сказано,особенно про песню Раймунды - очень трогательный и красивый момент.

[patron-24]

уже хочу посмотреть тока из-за того, что там Пенелопа Крус снимается

[SsvS]

... хочется посмотреть на извращенцев всегда есть другие фильмы, зачем же восхищаться скукотищей нацеленной на завоевание призов на кино-фестивалях...

 

Задел. Рассуждая по-Ваську, получается, что всякое обласканное критикой кино направлено на их (критики) ублажение. Я правильно понял?

[VasekVVV]

Задел. Рассуждая по-Ваську, получается, что всякое обласканное критикой кино направлено на их (критики) ублажение. Я правильно понял?

 

Нет. Ни каждое обласканное критикой... Мы же все знаем, что фильмы иногда выпускают под Оскара ("Эрин Брокович" - Содерберга, последние работы Иствуда, особенно "Малышка..." и "Письма..."), мы видим эти фильмы и понимаем, да у продюсеров и авторов была всего одна цель.

 

Теперь же смотрим фестивальное кино, про извращенцев и социальные отбросы, мы понимаем, что режиссёру часто дела нет до сирых и убогих (если только он не создает Фонд помощи таким), но смотрим "Слона" Ван Сета или это Возвращение и видим, история с закосом под Канны, ибо для чего ещё автором фильма показывать

историю матери сестры своей дочери

и пары пед**ов стреляющий по живым мишеням в школах.

 

Поэтому скажу громко, я НЕ против таких фильмов, просто они помимо сюжетных вопросов, оставляют вопросы к авторам по цели создания фильма. Вот блокбастеры не оставляют, цель там даже школьнику ясна.

[euro-banan]

Альмодовар, видать в силу ориентации, на моей памяти первый режиссер-мужчина, так хорошо снимающий о женщинах =)) Смотрелось Возвращение довольно легко, хотя с замесом, конечно, перемудрили. Крус - прелесть ^^

[Elin-Gil]

...

 

Теперь же смотрим фестивальное кино, про извращенцев и социальные отбросы, мы понимаем, что режиссёру часто дела нет до сирых и убогих (если только он не создает Фонд помощи таким), но смотрим "Слона" Ван Сета или это Возвращение и видим, история с закосом под Канны, ибо для чего ещё автором фильма показывать историю матери сестры своей дочери и пары пед**ов стреляющий по живым мишеням в школах...

 

Васёк, я вполне нормально отношусь к твоему мнению о фильме, но не стоит говорить о том, что "Возвращение" было снято для фестивалей. Если ты это утверждаешь, значит не видел более других фильмов Альмодовара, а если и смотрел, то крайне невнимательно. Да у Педро в 90% его фильмов присутствуют нестандартные персонажи. А теперь давай с другой стороны, если практически каждую картину Альмодовара отмечают на различных фестивалях, то стоит подумать о членах жюри, может с ними что-то не так? =) Ведь режиссёр снимал, снимает и дальше будет снимать такие свои фильмы.

[striker001]

Теперь же смотрим фестивальное кино, про извращенцев и социальные отбросы, мы понимаем, что режиссёру часто дела нет до сирых и убогих (если только он не создает Фонд помощи таким), но смотрим "Слона" Ван Сета или это Возвращение и видим, история с закосом под Канны, ибо для чего ещё автором фильма показывать

историю матери сестры своей дочери

и пары пед**ов стреляющий по живым мишеням в школах.

 

Ну, как же VasekVVV, я уверена ты шутишь.

 

Думаю, не мне тебе рассказывать, для чего режиссер снимает кино. Для кого-то это работа, зарабатывание на жизнь, для другого удовлетворение своих желаний, у третьего любовь к процессу и т.п.

 

Альмодовар!! согласна, он уникален, он любит женщин, самое главное он их Чувствует, он снимает СВОЁ кино о женщине, о матери, пусть о тёте и дочери в купе. В каждом его фильме есть Тайна, потому что девочка-девушка-женщина-мать- это ТАЙНА. Не каждый может разгадать и приблизится к волшебству.-)

 

Возвращение - в этом фильме все красиво, как в женщине. Вспомни первые кадры, Кладбище, серые могильные плиты, ветер, метет листву и волнует пришедших к могилам женщин. Каждая по своему красива. Вспомни, их яркие образы, красавица Пенелопа, иссиня-черные волосы, огромные, грустные и прекрасные глаза. Её подруга, еще не знающая, что у неё

рак

, трет, моет прилежно могилу, а в мыслях страдание: «Где её мать?»

Они убирают надгробья, стараясь очистить их и стереть грани между миром живых и усопших, ведь они их любят.

Раймонда убирает могилку своей матери, желая воссоединиться с ней, хоть в короткие минуты посещения кладбища.

Многое, между ней и мамой, осталось недосказанным, когда в повседневной жизни мы общаемся и соприкасаемся с родными, не думаем о том, что можем не УСПЕТЬ СКАЗАТЬ ГЛАВНОЕ - ПРОСТИ- ЛЮБЛЮ-ВЕРЮ!

 

Раймунде удается все. Пусть смешной сюжет, но очень жизненно и радужно. Её мать «оживает».

 

Далее почему извращенцы? Муж Раймунды, отчим девочки, которая уже достаточно взрослая, чтобы вести себя прилично. Я ни в коей мере не оправдываю мужика, но он не извращенец, он просто идиот.

 

В каждом кадре фильма чувствуешь любовь и красоту. А самое главное, здесь не нужно быть героями и никто от тебя ничего не ждет, героиня сама делает свою жизнь, она борется, она любит и любима.

Цель фильма? Это рассказ о прекрасном, о чувствах, страсти, любви.

[VasekVVV]

Если ты это утверждаешь, значит не видел более других фильмов Альмодовара, а если и смотрел, то крайне невнимательно. Да у Педро в 90% его фильмов присутствуют нестандартные персонажи. А теперь давай с другой стороны, если практически каждую картину Альмодовара отмечают на различных фестивалях, то стоит подумать о членах жюри, может с ними что-то не так? =) Ведь режиссёр снимал, снимает и дальше будет снимать такие свои фильмы.

 

Да, я и не скрываю, что это так, что только этот фильм я видел у Педро.

 

А это мысль, насчёт членов жюри... кстати, среди них тоже можно найти режиссёров снимающих про извращенцев и отбросы: Ким Ки-Дук, Кариусмяки, Акин...

 

 

Ну, как же VasekVVV, я уверена ты шутишь.

 

Вероятно, скоро все мои отрицательные мнения будут так восприниматься фанатами и поклонниками фильмов, вот-то Папа Джонсон порадуется в теме о ТЕРМИНАТОРЕ.

 

 

В каждом его фильме есть Тайна, потому что девочка-девушка-женщина-мать- это ТАЙНА. Не каждый может разгадать и приблизится к волшебству.-)

 

Вот блин согласен, тайны в женщинах есть, но иногда они просты как две спички. Если уж Педрито выбирает для своих фильмов сложные женские натуры (притом не глупых ба.. дам), то честь ему и хвала. За это, но сними он кино о полной дуре (примерно с лицом Анны Фарис из ОСК-1,2,3,4) мне кажется, фильм бы всё равно был душевным, тяжелым, медленным. Но моя душа эту работу не восприняла, хотя Пенелопа тут мне понравилась, чуть ли не так как в "Кокаине"...

 

Возвращение - в этом фильме все красиво, как в женщине. Вспомни первые кадры, Кладбище, серые могильные плиты, ветер, метет листву и волнует пришедших к могилам женщин...

 

Никогда не был сторонником мнения, что все женщины красивы априори, у всех душевная красота и бла, бла, бла... Тем более не считаю могилы красивым местом, всегда там бывая удивляюсь кол-ву за полгода появившихся новых могильных камней. Люди умирают... в смерти нет ничего прекрасного... Но на кладбищах у людей душа красива, видимо. Там вряд ли, кто думает о плохом и своих черных делишках... Только вот, что толку от души.

 

Далее почему извращенцы? Муж Раймунды, отчим девочки, которая уже достаточно взрослая, чтобы вести себя прилично. Я ни в коей мере не оправдываю мужика, но он не извращенец, он просто идиот.

 

Ну, вот так всегда, мужик посмотрел на девочку - всё идиот. Нет, этот как раз извращенец, ибо

жил рядом с этой девочкой много лет, видел, как она росла, и должен был испытывать отцовские чувства, хоть немного. Я бы ничего не сказал, накинься он на её одноклассниц, скажем, но он... А ещё отец героини Пенелопы тоже был таким же извращенцев.

Что это значит: Педрито всегда перебарщивает с такими героями и идеями, или в Испании все педофилы и хотят дружить со своими дочерями...

 

Цель фильма? Это рассказ о прекрасном, о чувствах, страсти, любви.

 

Цель фильма, создать людей говорить о фильме, следовательно, показать фильм на фестивале, значит фестивальное кино. ИМХО.

[SsvS]

... Теперь же смотрим фестивальное кино, про извращенцев и социальные отбросы, мы понимаем, что режиссёру часто дела нет до сирых и убогих (если только он не создает Фонд помощи таким), но смотрим "Слона" Ван Сета или это Возвращение и видим, история с закосом под Канны, ибо для чего ещё автором фильма показывать историю

матери сестры своей дочери

и пары пед**ов стреляющий по живым мишеням в школах...

 

Надо разобраться с терминами. Выражения "фестивальное кино" и "закос под Канны" мне не понятны. В Каннах всякий раз отмечают разные фильмы, не похожие друг на друга.

 

И, опять же, если следовать твоей логике: раз в худ. произведении избрана тематика человеческих пороков, то это обязательно закос. А на какие "фестивали" метило "Преступление и наказание"?

 

striker001, осторожней с пересказом альмодоваровских наворотов - прикрыл спойлером. -)

[SsvS]

... Никогда не был сторонником мнения, что все женщины красивы априори, у всех душевная красота и бла, бла, бла... Тем более не считаю могилы красивым местом, всегда там бывая удивляюсь кол-ву за полгода появившихся новых могильных камней. Люди умирают... в смерти нет ничего прекрасного... Но на кладбищах у людей душа красива, видимо. Там вряд ли, кто думает о плохом и своих черных делишках... Только вот, что толку от души...

 

Смерть - неотъемлемая часть человеческой жизни. Память о своих предках - фундамент всего: начиная от семейного благополучия и заканчивая государственной крепкостью. Это основа культуры. Поэтому образы кладбища и эпизод похорон в фильме показаны очень эстетично.

 

... Цель фильма, создать людей говорить о фильме, следовательно, показать фильм на фестивале, значит фестивальное кино. ИМХО.

 

Это не самоцель. Если бы деревенский парень мечтал лишь зарабатывать кином деньги, то он не сбежал бы из дома без средств к существованию, стремясь освоить кинематографическое искусство. Но финансы - это тоже хорошо, поэтому Альмодовар сам пишет в своей книге, что лучшее кино - это кино авторское и сделанное при этом в расчёте на зрителя. Таким образом, чтобы аудитории это было интересно. Подтверждая эту мысль, Альмодовар приводит пример Хичкока, который, как известно, был мегаэкспериментатором, и при этом его фильмы делали колоссальные деньги.

 

Кстати, и ты не забывай о спойлерах.

[VasekVVV]

Надо разобраться с терминами. Выражения "фестивальное кино" и "закос под Канны" мне не понятны. В Каннах всякий раз отмечают разные фильмы, не похожие друг на друга.

 

Проще говоря, фестивальное кино (здесь) - фильм, что создает впечатление того, что авторам до таких героев дела нет, а в "Возвращение" ой как сильно создает впечатление того, что Педрито не только плюет на своих мужских героев, представляя их всех двоих извращенцами, но и награждает тяжелой судьбой этих бедных женщин. Какой шанс, что в жизни у Педритто есть дело до таких убогих и сирых? Также фестивальное кино - это фильмы, что явно переувеличивают правду жизни или показывают её. Повторяю, это не обязательно плохо. И повторяю, фестивальным кино становится попав на кино-фестиваль.

 

Закос под Канны - это тоже фестивальное кино, но имевшее успех в Каннах.

 

И, опять же, если следовать твоей логике: раз в худ. произведении избрана тематика человеческих пороков, то это обязательно закос. А на какие "фестивали" метило "Преступление и наказание"?

 

Дело не, сколько в пороках героев, а в их судьбах. Читая мои отзывы можно понять, что меня больше интересует то "кем человек был, и чем он стал", вот и здесь, пороки педофилов идут мельком, но ведь помимо них есть и героиня-мать, что много лет пряталась. И гериня-рак, что уже на том свете. И извращенцы тоже из головы не выбрасываются... Отсюда вывод: я не называю кино дерьмом только из-за одной из этих причин, и я не сравниваю разные фильмы о пороках, я все эти моменты держу в уме, и мне это не нравится (в общем, и, следовательно, по одному, что ведет к этому "в общем"), очень много плохого и странного для одной семьи. Кинематограф любит гиперболы, но не настолько же...

[SsvS]

Проще говоря, фестивальное кино (здесь) - фильм, что создает впечатление того, что авторам до таких героев дела нет…

Это – говоря не «проще», а говоря однобоко, извини за резкость.

 

Разве Альмодовар глумится над своими героями? Ничего подобного. А наличие т. н. "извращенцев" объясняется тем, что причинами серьёзных конфликтов и не стандартных жизненных ситуаций чаще всего становятся именно они. Откуда тогда в белой пушистой семье взяться шекспировским страстям? =)

 

… очень много плохого и странного для одной семьи…

 

Такое ощущение, что история «Возвращения» тебя шокировала. Я удивлён. Рядовые случаи серьёзных разладов в семье. И подано это всё, заметь, в пёстрой гамме цветов – свежо и легко.

 

… Кинематограф любит гиперболы, но не настолько же...

 

Случается, что любит и до тотального абсурда. Ты не смотрел Жулавского. =)

[VasekVVV]

Смерть - неотъемлемая часть человеческой жизни. Память о своих предках - фундамент всего: начиная от семейного благополучия и заканчивая государственной крепкостью.

 

Смерть всегда ужасна, я видел несколько смертей, и мне в этот момент, не было никакого дела до фундаментальности государства. Вот убьют завтра нашего любимого президента, и что фундамент развалится, начнутся народные волнения? Почему нет, вполне возможно.

 

Да и семьи разваливаются из-за смертей кого-то из родных. Почему нет, всё может быть. Так говорить о смерти можно, только не зная смерть.

 

Разве Альмодовар глумится над своими героями? Ничего подобного. А наличие т. н. "извращенцев" объясняется тем, что причинами серьёзных конфликтов и не стандартных жизненных ситуаций чаще всего становятся именно они. Откуда тогда в белой пушистой семье взяться шекспировским страстям?

 

Шекспир вроде, как и без них обходился, можно и без извращенцев семью сломать, пригласить в гости тещу т.с.

 

Такое ощущение, что история «Возвращения» тебя шокировала. Я удивлён. Рядовые случаи серьёзных разладов в семье. И подано это всё, заметь, в пёстрой гамме цветов – свежо и легко.

 

Меня не шокировало, меня удивило (кино как целом тут неплохо: повороты в сюжете, все герои раскрыты, танец Пенелопы - тут у меня вопросов нет), мне вот идея не ясна, и я вижу её в расчете на фестиваль. Мне вот судьбы героев кажутся надуманными, я об этом и говорю. И извращенцев много. Целых 2 для такой истории многовато. И неужели Педрито своим талантом не мог выехать тада на других героях, не извращенцах, а безработных, например.

[SsvS]

Смерть всегда ужасна, я видел несколько смертей, и мне в этот момент, не было никакого дела до фундаментальности государства...

 

Я не говорил, что смерть прекрасна. Я говорил, что память о предках - вот что важно и красиво. Поэтому я люблю ходить на кладбища.

 

Про смерть. Одна из ключевых тем Альмодовара - это тайна. Смерть тоже является тайной, она имеет сакральное значение. Мистические чувства будоражит его видение смерти. В этом что-то есть.

 

Кстати, то самое кладбище, что появляется на первых кадрах "Возвращения", также можно увидеть в финале "Поговори с ней". И, кажется, в кадр попадает одна и та же баба, занятая чисткой могильной плиты.

 

... Мне вот судьбы героев кажутся надуманными, я об этом и говорю...

 

Так с этого и надо было начинать. =) А то сразу: фестиваль, фестиваль...

 

... танец Пенелопы...

 

Это, наверно, была какая-то unrated-версия? -))