Шоугёлз (Showgirls)

[Green_FOX]

Я тоже до конца этого объяснить не могу. Почему полная обнаженка и куча сцен секаса в фильмах Залмана Кинга это эрка, Основной инстинкт эрка и кассовый куш

 

Там в Голливуде, явно есть шишки, у которых есть личное отношение к каждой звезде, режиссеру и т.д.

 

Я читал где-то, что Верховен человек настроения, с довольно сложным характером. Тут нельзя исключать личные отношения.

[Танцор34]

Возможно конечно. Жаль что сам Пол про такое не рассказал.

[Green_FOX]

Возможно конечно. Жаль что сам Пол про такое не рассказал.

 

Ну логично, что если бы рассказал, то его вообще бы ябеду попёрли

 

Вот кстати интересно. На IMDb: 4.70 (56 089) оценка. На кинопоиске почти 7. И в какой стране спрашивается секса нет?

[Танцор34]

Ну логично, что если бы рассказал, то его вообще бы ябеду попёрли

Ну он давно Голливуд оставил. Тут еще стоит вспомнить что он с Марио Кассаром в основном работал, а тот был довольно смелым продюсером и тоже накапливал разные проблемы в Голливуде, может тут Полу за компанию прилетело.

[Green_FOX]

Ну он давно Голливуд оставил.

 

Да и молодец. Не хочет мужик прогибаться

[Шер]

Верховен по своему стилю и съемкам самый голливудистый, броский, эффектный, смелый, провокационный, с чувством юмора, но да, темы выбирает неправильные, видимо.

А говорят искусство вне политики.

[Romanovna]

Я не знаю деталей, могу ошибаться, но в те времена, т.е. в начале 90-х, под запрет на территории США попала одна рэп-группа где исполнитель на сцене сымитировал секс с фанаткой, потом запретили к показу на ТВ клип Мадонны "Как девственница", где она прыгала на кровати.

Так клип Мадонны Like A Virgin еще в 1984 г. выходил, это не 90е, а 80е.

[Танцор34]

Так клип Мадонны Like A Virgin еще в 1984 г. выходил, это не 90е, а 80е.

 

Ну я писал что точно не помню и могу ошибаться. Могу сказать что точно помню. Что речь шла о Мадонне, что она в той песне\концерте\клипе прыгала на кровати, что это обсуждали у нас в РФ в начале 90-х в том числе по ящику, причем удивлялись что там что-то могут запрещать оказывается, это было в оффигительную новинку.

[Gargoyle]

Сколько живу, столько и не могу понять. Что тут провального? Идея есть, снято хорошо, актёры играют на уровне.

 

Такое ощущение, что в то время Верховен с кем-то был в рамсах, и сняв "Шоугелз", принципиально был залит критикой. Т.е даже если бы он совсем шедевр снял, то и его бы разгромили.

 

Лично мне фильм очень нравится. И пересматривать его не откажусь. И провальным его не считаю.

[Green_FOX]

но да, темы выбирает неправильные, видимо.

 

Чёт "звёздный десант" на ум пришел. Правильная тема была в то время

[MysteryMan]

Верхувен сравнил Голливуд с порнухой (в широком смысле) здесь. Потому и уничтожили фильм в свое время. Один из самых радикальных фильмов касательно показа шоу-бизнеса как такового.

[Шер]

Чёт "звёздный десант" на ум пришел. Правильная тема была в то время

Неправильная - в ироничном ключе, то есть читай наоборот)

То, что глобальный мир всегда имеет шанс скатиться в фашизм - это всегда правильно, но очень неприятно для политиков.

Как и и то, что вот можно пойти на войну и воевать с

существами другой расы, просто потому что они другие...( это я аккодинг книге)

[Артем Крайнов]

Верхувен сравнил Голливуд с порнухой (в широком смысле) здесь. Потому и уничтожили фильм в свое время. Один из самых радикальных фильмов касательно показа шоу-бизнеса как такового.

 

Почему в таком случае фильм не понравился зрителям и кинокритикам?

 

Неправильная - в ироничном ключе, то есть читай наоборот)

То, что глобальный мир всегда имеет шанс скатиться в фашизм - это всегда правильно, но очень неприятно для политиков.

Как и и то, что вот можно пойти на войну и воевать с

существами другой расы, просто потому что они другие...( это я аккодинг книге)

 

Один вопрос. Зачем для этого использовать роман Роберта Хайнлайна, который на самом деле совсем о другом?

 

Скатиться в фашизм? Вообще-то Земная Федерация образовалась именно от того, что леваки пытались реализовать идеи неограниченной демократии. В следствии чего национальные правительства стали разваливаться, а все государства провалились в тотальную анархию(то есть без всяких ядерных войн и экологических катастроф), что в итоге действительно привело к существованию некого подобия фашистского режима, но только на время переходного периода, чтобы восстановить закон и порядок, таким образом военные пришли к власти(люди окончательно перестали доверять политикам) и через несколько столетий сформировалась Земная Федерация, никакого отношение к фашизму естественно не имеющая.

 

Роман в первую очередь о том, что свобода это ответственность, а не вседозволенность. И это показано в том числе на примере военной службы, которую проходит Джонни, не имеющий естественно ничего общего с главным героем фильма.

[Шер]

Один вопрос. Зачем для этого использовать роман Роберта Хайнлайна, который на самом деле совсем о другом?

 

Уже не одно десятилетие переговорено, что нельзя книгу уместить в один фильм, поэтому каждый реж берет то, что считает для себя важным.

Вот Верхувен углядел в книге фашизм и тоталитаризм, который прекрасно выразился в отношении к существам иного происхождения.

 

И так же прекрасно выразил это в плакатной жизни ( и гибели для показа на ТВ) на показ всех этих прекраснодушных, честных ребят, которые углядели в своей цивилизации только ответственность)

И мы приходим к простой идее, что надо внимательно читать книги и смотреть фильмы, хотя если мозгов нет, то это тоже не поможет, увы.

[MysteryMan]

Почему в таком случае фильм не понравился зрителям и кинокритикам?

 

Очевидно, что у фильма сложилась определенная репутация из-за рейтинга и откровенных сцен, за которыми в ту эпоху не разглядели скрытых смыслов.

 

Но со временем фильм стал культовым среди зрителей, а некоторые издания пытаются его реабилитровать в глазах аудитории. Вот, к примеру, уважаемое издание Slant Magazine поставило "Шоугелз" на 14 место среди лучших лент 90-х.

[Артем Крайнов]

Очевидно, что у фильма сложилась определенная репутация из-за рейтинга и откровенных сцен, за которыми в ту эпоху не разглядели скрытых смыслов.

 

Но со временем фильм стал культовым среди зрителей, а некоторые издания пытаются его реабилитровать в глазах аудитории. Вот, к примеру, уважаемое издание Slant Magazine поставило "Шоугелз" на 14 место среди лучших лент 90-х.

 

Интересно.

 

Я вообще-то уверен что Шоугерлз и Невидимка лучшие американские фильмы режиссёра. Потому что самые авторские.

[Танцор34]

На Невидимке вроде студия как могла плешь Полу проедала, и что-то резала? Не?

[Артем Крайнов]

На Невидимке вроде студия как могла плешь Полу проедала, и что-то резала? Не?

 

Просто были сложные съёмки. Я читал нормальные отзывы от Элизабет Шу и автора этой книги. Всё по Верховену.

[Танцор34]

Ну у меня смутно так память доносит что там какие то терки и мутки были вокруг фильма, и что Пола поедом жрали.

[Шер]

Ну у меня смутно так память доносит что там какие то терки и мутки были вокруг фильма, и что Пола поедом жрали.

Мне очень нравится Кевин Бэйкон (не слащавый голливудский красавец), как разноплановый актер и он отлично подошел на роль Невидимки.

Вообще если Верхувен берется за какой-то материал, то я всегда жду от него очень нагруженного всякими смыслами фильма, тк у него явно есть что сказать, по крайней мере мне.

[Green_FOX]

Только узнал что Верховен малинку сам лично получал. Молодец мужик. Уважуха.

[Артем Крайнов]

Только узнал что Верховен малинку сам лично получал. Молодец мужик. Уважуха.

 

Во-первых это было совершенно не остроумно. Во-вторых это был эгоистичный поступок. Потому что тем самым он убил все шансы на одобрение фильма. И нанёс непоправимый ущерб карьере Беркли. Поэтому у фильма до сих пор низкие рейтинги, при том что многие другие провальные фильмы Верховена со временем стали культовыми, как то Плоть и Кровь и Звёздный Десант.

 

Малина была актуальна только в восьмидесятых, когда они награждали действительно бездарные фильмы, но потом они просто начали награждать всех подряд, и при этом они игнорируют все эти современные блокбастеры - которые на самом деле должны выигрывать практически во всех номинациях.

 

Поэтому приходить туда не было вообще никакого смысла, кроме дешевого хайпа.

[Fallen in Love]

Сам фильм не понравился, но Верховен хорош тем, что всегда снимает что то свое индивидуальное. То есть творчество для него всегда на первом месте, а это правильно ( для режиссера).

[Танцор34]

Во-первых это было совершенно не остроумно. Во-вторых это был эгоистичный поступок. Потому что тем самым он убил все шансы на одобрение фильма. И нанёс непоправимый ущерб карьере Беркли.

Не стоит перекладывать вину с него на тогдашних моралфагов загнобивших фильм.

[Table Top Joe]

«Шоугелз»: Как Пол Верховен снял эротический портрет Америки, и ей это не понравилось

Ровно 25 лет назад в американский прокат вышла эротическая драма Пола Верховена. Рассказываем, как это кино, поначалу считавшееся худшим фильмом десятилетия и похоронившее карьеру ведущей актрисы, стало культовым и принесло прибыль.