Шоугёлз (Showgirls)

[paranoid ndroid]

Уже давно стало аксиомой, что Шоугелз - сатира. -) А аксиомы в доказательствах не нуждаются. banan прав: столько человек не могут видеть одинаковые галлюцинации. Особенно, когда среди них такие люди, как Розенбаум.

[W.Axl_Rose]

С отзывами на имдб оно понятно, я же говорю, америкосы обиделись, но в отечественной критике (где, в общем-то, Шоу не очень популярно) я, например, не видел ни одной рецы, где бы всерьез фильм назвали провальным опиком о жизни. Максимум непонимания, которое себе критики позволяли, это сказать, что в фильме красивые танцы и забыть сказать что-то еще. И то такого я нашел, вроде, одын штук.

Ну, я бы не сказал, что они обиделись, там есть достаточно количество позитивных очерков. Правда, хвалят они фильм слегка в ином контексте -)

По-твоему легко-угадываемые мотивы всех клише фильмов о том, как человек достигает успеха трудом и талантом, собранные воедино для истории и стриптизерше и несколько грязном мире гламура - это что, не попытка высмеять? )) Я тебя умоляю(с)

Ну, хз. -) После тех текстов, что ты мне скинул я уже, действительно, начал сомневаться. -) Но что меня изначально направило на серьезность верхувенского фильма, так это то, как он этот самый мир гламура изображает: окажись на месте стриптизерши представитель другой профессии - принципиального различия в подаче материала не видно. Бросается в глаза, разве что удручающая актерская игра. Спрашивается, если ты, действительно, хочешь высмеять фильмы повествующее об американской мечте, так почему же используешь те же методы, которыми руководствуются авторы подобных картин? Не лучше ли обыграть это в комедийном жанре, где вся сатиричность будет предельно ясна, и никто тебя за это пинать не станет? Как пример, есть такой фильм "Мадам Эдуар и инспектор Леон", который высмеивает все шаблоны дамских детективов. Он также позиционируется как сатира, но снят в совершенно другой манере. Да, реализация хромает, но это уже другой вопрос.

[euro-banan]

Ну, хз. -) После тех текстов, что ты мне скинул я уже, действительно, начал сомневаться. -) Но что меня изначально направило на серьезность верхувенского фильма, так это то, как он этот самый мир гламура изображает: окажись на месте стриптизерши представитель другой профессии - принципиального различия в подаче материала не видно. Бросается в глаза, разве что удручающая актерская игра. Спрашивается, если ты, действительно, хочешь высмеять фильмы повествующее об американской мечте, так почему же используешь те же методы, которыми руководствуются авторы подобных картин? Не лучше ли обыграть это в комедийном жанре, где вся сатиричность будет предельно ясна, и никто тебя за это пинать не станет? Как пример, есть такой фильм "Мадам Эдуар и инспектор Леон", который высмеивает все шаблоны дамских детективов. Он также позиционируется как сатира, но снят в совершенно другой манере. Да, реализация хромает, но это уже другой вопрос.

 

Да мне-то как раз нравится, что Шоу не в жанре комедии сделан, и единственное отличие от истории карьерного успеха здесь только в том, какого рода этот успех. А чаво игра не приглянулась? Беркли, по-моему, очаровшка

 

Особенно, когда среди них такие люди, как Розенбаум.

 

бгг

[windom_earle]

Но что меня изначально направило на серьезность верхувенского фильма, так это то, как он этот самый мир гламура изображает: окажись на месте стриптизерши представитель другой профессии - принципиального различия в подаче материала не видно.

 

Как-то невнятно; т.е. сатира ток если шоу-биз, а все остальные профессии подразумевают серьезность?

 

Бросается в глаза, разве что удручающая актерская игра.

 

Думается, уровня Оскара от данного фильма ждать не следовало, с nc17 и прочими радостями, как минимум каждый актер в фильме на своем месте. К тому же МакЛахлен и Гершон плохо играть не умеют, а Беркли за счет того, как она выглядит на экране сходит с рук любая удручающая игра

 

Спрашивается, если ты, действительно, хочешь высмеять фильмы повествующее об американской мечте, так почему же используешь те же методы, которыми руководствуются авторы подобных картин? Не лучше ли обыграть это в комедийном жанре, где вся сатиричность будет предельно ясна, и никто тебя за это пинать не станет?

 

Пинать не станет, но и воспринимать будут по-другому; к тому же Верховена даже при желании сложно запихнуть в какие-то стандартные рамки. Сколько людей уже погорело на подобных попытках

[W.Axl_Rose]

Да мне-то как раз нравится, что Шоу не в жанре комедии сделан, и единственное отличие от истории карьерного успеха здесь только в том, какого рода этот успех. А чаво игра не приглянулась? Беркли, по-моему, очаровшка

Красива, да, но играет словно Буратино. Да и черненькая мне больше нравится -)

Как-то невнятно; т.е. сатира ток если шоу-биз, а все остальные профессии подразумевают серьезность?

Да нет же. Я к тому, что большинство фильмов старающихся заглянуть за кулисы какой-либо профессии и показать её изнутри используют для этого давно устоявшиеся кинематографические каноны. Если Верхувен хотел это высмеять (кстати, благое намерение), - так почему же использовал точно такой же прием?

Думается, уровня Оскара от данного фильма ждать не следовало, с nc17 и прочими радостями, как минимум каждый актер в фильме на своем месте. К тому же МакЛахлен и Гершон плохо играть не умеют, а Беркли за счет того, как она выглядит на экране сходит с рук любая удручающая игра

А Оскар тут при чем? Я разве что-то говорил о нем? -) На счет Гершон судить не берусь, видел её не так часто, как хотелось бы (хотя она, как по мне, единственное светлое пятнышко в этом фильме), но вот МакЛахлан очень даже умеет. Достаточно взглянуть на "Mad Dog Time", чтобы окончательно в этом убедиться

[windom_earle]

Красива, да, но играет словно Буратино. Да и черненькая мне больше нравится -)

 

От нее особой игры и не требуется

 

Да нет же. Я к тому, что большинство фильмов старающихся заглянуть за кулисы какой-либо профессии и показать её изнутри используют для этого давно устоявшиеся кинематографические каноны. Если Верхувен хотел это высмеять (кстати, благое намерение), - так почему же использовал точно такой же прием?

 

А если, гипотетически, он и не хотел ничего высмеивать?

 

А Оскар тут при чем? Я разве что-то говорил о нем? -) На счет Гершон судить не берусь, видел её не так часто, как хотелось бы (хотя она, как по мне, единственное светлое пятнышко в этом фильме), но вот МакЛахлан очень даже умеет. Достаточно взглянуть на "Mad Dog Time", чтобы окончательно в этом убедиться

 

Оскар пришелся для красного словца; и я там писал что они типа плохо играть не умеют )) У Гершон много фильмов смотреть необязательно, чтобы рассмотреть ее игру - Bound тому прекрасное доказательство, проблема в том, что ей не дают достойных ролей, и Кристал выглядит прогрессом на фоне невесты Виктора или любовницы Кастора Троя. Так же у МакЛахлена, ему после Пикса вообще можно было ничего не играть; тем более что роль в Шоугелз - это единственная более-менее заметная и красивая его роль в пост-пиксовый период

[W.Axl_Rose]

...А если, гипотетически, он и не хотел ничего высмеивать?

 

Я, собсна, об этом и говорю -) Но меня, вот уже, вторую страницу убеждают, что "Шоугелз" - "клевая сатира"(с) -)

[Velociraptor]

Мама дорогя, а то наивная и не догадывалась что об этом фильме столько интересного наспорить можно, надо пересмотреть наверное многое пропустила.

[windom_earle]

Я, собсна, об этом и говорю -) Но меня, вот уже, вторую страницу убеждают, что "Шоугелз" - "клевая сатира"(с) -)

 

Так он и без того, чтобы быть сатирой оччень неплохо смотрится

[Green_FOX]

Это кинцо смотрел в десятилетнем возрасте.... Тогда понравилось... Хорошие танцы, красивые девушки и Джина Гершоун как всегда красавица... Только вот главная героиня фильма особо меня не убедила... И кстати, очень сильно ассоциируется со Скарлетт Йоханссон..)

[paranoid ndroid]

Я, собсна, об этом и говорю -) Но меня, вот уже, вторую страницу убеждают, что "Шоугелз" - "клевая сатира"(с) -)

 

1. Гипертрофированный Лас-Вегас (Вегас = Голливуд)

2. Намеренное упрощение сюжета: будь Шоугелз серьезной мелодрамой или faux-байопиком, нам бы куда больше рассказали о Номи и ее жизни до Вегаса, - и диалогов.

3. Несмотря на большое количество обнаженки, фильм не очень-то эротичен (все эти "ногу держи так", "руку туда, голову сюда", и прочее, и прочее), далеко не всегда fun (изнасилование, например), и, в целом, довольно холоден (чего не бывает ни в мелодрамах, ни в фильмах жанра эксплоитэйшн)

4. Явно отрицательная главная героиня

 

Все это черты сатиры.

[irinag]

Мне фильм понравился, красивый, эротичный, танцы замечательные, жизнь танцовщиц изнутри показана, как пробиваются на самый верх, подставляя подножки. Думаю главная героиня в такой картине и не должна быть положительной, добиваясь звания примы, невозможно остаться "незапачканной" в таком то бизнесе. Характер героини показан больше урывками, но тем не менее в фильме получили отражение, как его положительные, так и отрицательные стороны. Игра актерского состава в целом вполне нормальная, сюжет может быть и не глубокий, но весьма динамичный, поэтому о его глубине задумываешься, уже после завершения картины. Общее впечатление от картины положительное.

[Podpisnov]

Генозавр, не забываем о правиле №5 (-1).

[W.Axl_Rose]

1. Гипертрофированный Лас-Вегас (Вегас = Голливуд)

Между Вегасом и Голливудом различий больше чем общих черт. Как никак, Невада и Калифорния совсем разные штаты, да и в одном деньги прос..рают, а в другом, типа, фильмы делают. На основе чего знак "=" ?

2. Намеренное упрощение сюжета: будь Шоугелз серьезной мелодрамой или faux-байопиком, нам бы куда больше рассказали о Номи и ее жизни до Вегаса, - и диалогов.

Ну, на faux-байопик он и не претендует, как и на серьезную мелодраму. А вот нотки драматической направленности прослеживаются. Вот только очень уж беззубо всё получилось.

3. Несмотря на большое количество обнаженки, фильм не очень-то эротичен (все эти "ногу держи так", "руку туда, голову сюда", и прочее, и прочее),

Забываешь про трах в бассейне и жгучий танец Номи в приватной комнате, от которого герой МакЛахлена еле оправился. Да и танцевальные номера поставлены очень даже эротично.

далеко не всегда fun (изнасилование, например)

Изнасилование - как плацдарм для фильма драматической направленности, оно и не должно быть fun

4.Явно отрицательная главная героиня

Это еще почему? Отрицательные черты характера у неё начинают появляться ближе к концу фильма, но тут же развеиваются, как только она, подобно герою морализаторских сказок, отстаивает честь подруги.

Все это черты сатиры.

Не воспринимаю я его как сатиру. Могу конечно ошибаться, но как по мне, сей термин придуман поклонниками Шоу..., дабы, подобно защитной маске, прикрыть огрехи неимоверно прямолинейного фильма.

[OCEAN.....]

Неплохой фильм,очень тонко и хорошо выражена эротика,в этом смысле,тут ничего лишнего режиссер не переборщил.А вот игра актеров могла бы быть более эмоциональнее..а то как то,немного скованные они там все

[Waldemar]

В принципе кино интересное, но недооценённое.

Верхувен однозначно делал ставку на своё имя и обнажёнку, ан нет не всем пришлось по вкусу.

Единственное, что нравится в фильме - начало и стриптиз, который заказали мужыку (не помню его имени, герой Маклахена)

[Kira B]

Неплохой фильм, этакое сочетание танцев и эротики, впечатляет, очень понравилась главная героиня, красивая актриса правда не помню как ее зовут, а фильм даже иногда интересно пересматривать.

[nicenelly]

Очень классный фильм, который я смотрела не раз и он очень сильно повлиял на мое мировоззрение. После N-го просмотра я загорелась мечтой стать стрептизершей, но как говорится ни рожи, ни кожи(с), т.е. ни размером груди, ни фигурой не вышла. Но тем не менее, до сих пор с уважением и с завистью смотрю этот великолепный фильм!Очень нравится эта история, шлюхи-стрептизерши, которая стала звездой Лас-Вегаса, но при этом из независимой и необычной личности, превратилась в Кристал, с забыв о своей индивидуальности, зазнавшуюся звезду....ЕЕ личность в начале фильма мне нравилась больше. Но в общем целом-фильм очень хорош, всем советую посмотреть!

[марисабель]

мне тоже очень нравиться этот фильм, очень красивый и очень резкий, нравися в нем то, что красной линией через фильм идет жизненный принцип, что в большом мире и в большом бизнесе таланта не достаточно, необюходимо быть стервой, чтобы стать звездой, и никто никого там не ждет, необходимо уметь доказать, что именно это место именно твое. Хороший фильм.

[Chernaya Orhideya]

Роскошный фильм. Ставлю его на одну планку с такими шедеврами, как «Лолита» Эдриана Лайна и «Основной инстинкт» того же Пола Верхувена. Пересматривать можно бесконечно! Интригующий сюжет, феерические танцевальные номера, изысканная эротика, красивые герои, потрясающе талантливая и пластичная Элизабет Беркли!!!

[selt]

Мне там крутая тетка понравилась, которая была главной звездой в этом "шоу-балете".

 

А так, фильм средненький. Совершенно предсказуемый. Да и главная героиня - не фонтан.

 

Конечно, это не провал всех времен, но и не "роскошный фильм".

[Elin-Gil]

И зачем было флудить? (-15)

[Chernaya Orhideya]

Элизабет Беркли и её героиня. Изменено 06.06.2009 08:40 пользователем Chernaya Orhideya

[Feodora 13]

Первый раз смотрела "Шоугерлз" исключительно из за Джины Гершон. И хоть с тех пор смотрела его раз 7, и наверняка точно так и не могу сказать понравился он мне или нет. Оставляет после себя двоякие впечатления. Вот что 100% не понравилось, так это Кайл МакЛахлен- он здесь ну вообще никакущий!!!

P.S. Тут некоторые возмущаются что обнаженки много... Но так, извините меня, и сюжет фильма не в детском саду разворачивается

[Chernaya Orhideya]

... Все это черты сатиры.

 

Хм, в связи с этим интересна выдержка из интервью самого Пола Верхувена за 2007 г.:

"«Шоу-гёрлз», конечно, немаленькая глава в моей жизни. На меня за него столько дерьма вылили… Страшно было: все тебя обходят стороной, ты как прокаженный. И они убили девочку (актрису Элизабет Беркли. — Прим. ред.), по сути, для нее все кончилось тогда. Грустная история. Я-то думал: о’кей, пойду немного дальше, чем другие, делов-то. Так бывает: идешь на провокацию — кажется, люди принимают твою игру, а потом вдруг идет атака по всем фронтам...

Там ведь все — чистая правда. Фактура там документальная. Мы провели несколько месяцев в Вегасе, опросили 150 человек. Все, что происходит на экране, случилось на самом деле. Мы даже включили куски наших интервью в диалоги. После «Шоу-гёрлз» мне уже не могли доверить ничего нормального — хотя я-то как раз считал фильм абсолютно нормальным, в этом, наверное, и была проблема... Реальность такова, что в человеческой жизни нет черного и белого, только разные оттенки серого...".